Автоимунен тиреоидит на Хашимото - тема 47

Да, определено.
Дано да е адекватен!  Ама лекар, който тества само ТСХ...
Вижте и ФТ4, и ФТ3.


ТСХ и ФТ3 имат ясен циркаден ритъм през денонощието.
Вечер и сутрин нивата на ФТ3 и ТСХ са най-високи. ФТ3 винаги следва ТСХ с 90 минути закъснение през цялото денонощие. ТСХ е в пика си към 2-4 часа през нощта, а е най-нисък към 2-4 следобед.
Сутрин е немалко висок. Към 8-9 сутрин ТСХ е все още доста висок. Точно тогава когато на всички нас ни се казва да се изследваме.
Където и да отворите проучвания в нета, ще видите тоя цикраден ритъм.
Дори на хора в хипофункция, с по-висок ТСХ от нормалното, ТСХ има съвсем големи вариации през цялото денонощие. А заради него и ФТ3. Но пак си спазва циркадния ритъм.
Добрата новина е, че приемът на Т4 препарат не пречи, не нарушава циркадния ритъм на ТСХ и ФТ3.


Намерих статията, от която бях постнала снимка в събота сутринта:
http://www.hormones.gr/67/article/article.html
Ето я, ако някой иска да я чете.
Но дори и да не я чете, е добре да види Таблица 3 от нея.

Първо: За пореден път от тази статия се вижда, че няма адекватни изследвания/проучвания за дозиране с Т4 и Т3.
А пък ние чакаме на лекарите, които четат тия и подобни изследвания да ни дозират адекватно.
Както си и мислех в събота сутринта, изследванията са правени с високи, нефизиологични дози Т3. Но и не само че са правени с поне 12.5 Т3, но и на всяка доза 12.5 Т3 са махали по 50 Т4... И пишат, че нийде по света учените не могат категорично да стигнат до консесус колко точно да е отношението между Т4 и Т3 дозите. Дали да е 4:1, дали 5:1, дали 3:1... 

Второ и много важно: Научих или по-скоро потвърди ми се съмнението, което имам от няколко дни, особено гледайки си резултите от бременността, а то е, че хората, които са само на Т4, и които се тестват сутринта, без да са пили хормон поне 24 часа преди изследването НЕМИНУЕМО ИМАТ НИВА НА ТСХ ПО-ВИСОКИ ОТ НА ЗДРАВ ЧОВЕК и фт4 нива също леееко по-високи.
Това ако са на оптимална доза на Т4 (за справка техният ТСХ е равен/или е над 1.5, Таблица 3)

АКО СА ПРЕДОЗИРАНИ с Т4, то ТСХ им се доближава до този на здрав човек  - под 1.5, което би следвало да е повод за радост, но не е, ЗАЩОТО ФТ4 отива нефизиологично високо!!!!!!!!!! към 19 и това не е нормално. Отново Таблица 3.

Всъщност въобще не е задължително да четете статията, прото я пуснах, за който иска.
Но вижте Таблица 3.

Бях започнала да си мисля вчера сутринта как аз през бременността бях напълно безсимптомна и винаги сутрин ТСХ ми беше почти 2, малко под 2, а ФТ4 винаги ми беше малко по-НИСЪК от средното за здрав човек, но все пак в тоя оптимален прозорец (15-18), моят ФТ4 беше към 15.
Това 24 часа без да съм пила хормон.

И какво излиза - че ние, като хора НА Л-ТИРОКСИН, НЕ МОЖЕ да имаме СУТРЕШЕН ТСХ 24+ часа след последната доза на Т4 като на здрав човек (под 1.5), защото просто тогава ще сме ПРЕДОЗИРАНИ с Т4.

И просто лекарите не мислят много, като ни казват да се изследваме така.
Та нали и идеята, ЧЕ НИЕ ЦЯЛ ЖИВОТ ЩЕ ПИЕМ ХОРМОН и какъв е смисълът да се изследваме, когато НЕ СМЕ на хормон (тоест да чакаме 24 часа поне и то да се изследваме ТОЧНО СУТРИН, когато ТСХ на всеки човек Е ВСЕ ОЩЕ ПО-ВИСОК. А пък като е седял над 24 часа без хормон - съвсем!!!!!!).


По-разумно би било да се изследваме около 8-9 часа след прием на Т4. Примерно следобед към 4-5. Някои лаборатории работят така. И тогава се вижда. Тогава ФТ4 също пък не трябва да преминава горната граница на оптималния прозорец на здрав човек (15-18).
Аз се изследвах така (към 18:30 часа) и ТСХ ми беше 1.22! Още не бях оптимална. Сутрешният ми беше 2.44!!!!!!!!

Тоест ние сутрин, когато сме вече на оптимална доза, ако решим да се изследавме, да продължим да се изследваме сутрин БЕЗ ХОРМОН, поне 24 ЧАСА, за да има все пак някаква последователност, защото така сме се изследвали години наред, не трябва да гоним ТСХ под 1.5 а може би такъв около 1.5-2 и ФТ4 да не е много висок.

Като най-важното условие се запазва - симптомите да изчезнат или да се сведат до абсолютен минимум!


Ето и нещо, което е доста важно и смислено:

According to Woeber et al, the increased T4:T3 ratio under monotherapy with L-T4 may be caused by the suppression of residual secretion of T3 by the thyroid and decreased T4 conversion.
It thus seems that an increase of L-T4 dose in order to reach a low-normal TSH level does not generally lead to normalization of FT3 levels in hypothyroid patients. On the other hand, an increase in L-T4 dose may lead to a non-physiological high FT4 in these patients compared to healthy people. Earlier publications have also shown that a L-T4 dose increase leads to further increase of the T4:T3 ratio but not to the normalization of FT3 levels

Привет! 
afrikancho, като изследваш хормоните късно следобед има ли някакви часови ограничения за ядене и пиене на кафе ? Понеже възнамерявам утре да си пусна хормоните да го направя както трябва ...
Ето и схемата, която ми даде доктора:


Аз скоро не съм изследвала антитела, повече от година, има ли8м смисъл да ги изследвам ?
А въпросния хеликтобактер, ако го имам, какво следва ? Предполагам, че го имам защото имам страхотни проблеми с корема и то от години.

А аз нали си пуснах TSH след прием на еутирокса и го докарах 5,2 (малко по-високо от преди да почна да го пия преди 40 дни). В събота сутринта все пак реших да му дам шанс и без хапче е 4,39.

Та съм озадачена от голямата разлика. Но сега отивам на лекар и ще я разясним тази мистерия.

Аз не виждам снимките, аман от тия бъгове
африканчо, права си, но пък сега фт4 е 14.26, май бива, тоест не е много изпуснато предозирането
Аз не правя 24 паузи, а само същия ден без хормон. Не сами казвали за 24 паузи

Той си варира всячески, когато е още необуздан, тоест като отскоро пиеш хормон.
Варира и според деня от месечния цикъл.

Хепи, как така в същия ден, но без хормон?
Това не са ли все пак 24 часа след последния прием на хормон от предния ден?
Не мога да зацепя.
А да. Фт4 не е висок. Вярно.

Жгмъц, според мен не са грешка резултатите ти, ами по-скоро си предозирана с Т3. И си хипер реално. И ФТ4 ти е изяден.

А схемата не ми е ясно как са я измъдрили. Но съм убедена, че ако ще да пробваш всяко едно уравнение по нея, пак няма да се получи. Защото това са нефизиологично високи дози Т3.

А да, като почнеш да се тестваш, трябва горе-долу по едно и също време всеки път.
Ако си се тествала винаги сутрин сега, без хормон, остани си, ако искаш сутрин, за да можеш да съпоставяш. Това си е лично решение на всеки.

afrikancho, заинтригуваха ме твоите разсъждения по отношение на начина на изследване на хормона. Може би идеята зад изследването сутрин, на гладно, без хапче, е да се провери до каква степен тялото се справя "само" с предизвикателството да функционира и оцелява. Ох, звучи много тъпанарски така написано, но пък и от чисто практическа гледна точка - ако трябва да са минали 8-9 часа от приема на хормон, но пък не трябва да си ял нищо, чак не виждам как ще стане... Действително, процесите в тялото имат някаква своя цикличност, различните органи и системи работят с различен темп в хода на денонощието; оттам, резултатът на едно изследване, направено в средата или втората половина на деня, би трябвало по-коректно да отразява общото състояние и да кореспондира с усещанията на човека. Обаче от друга страна стойностите на резултата от така направеното изследване ще са повлияни и от много други странични и променливи фактори - количество и вид на консумираната храна; физическа дейност за деня; нещо весело, нещо радостно, нещо тъжно; напрежение и стрес в началото на работния ден - едно шофиране в час пик ми разлопва сърцето!
Може би заради всички тези външни влияния е преценено, че оптималното време за изследване е това, което е. Което, разбира се, не означава, че не трябва да се анализира и провери друга възможност.

По въпроса за сърцебиенето, като че ли последните дни не е така интензивно, но си взех една добавка с глог и валериан и, макар че не я взимам под час, сякаш облекчава.

С високите антитела и бактериите сега ме хвърлихте в друг смут. Към момента на първото изследване на ТАТ и МАТ се оказа, че имам едно много сериозно гнойно възпаление, заради което ми се наложи престой в болница и лечение. Поради същото дори обсъждането на резултата с ендокринолога се забави. Когато все пак отидох за коментар, не пропуснах да споделя за възпалението, което съм имала, и попитах дали не е дало отражение върху стойностите на антителата. И ендото каза, че нямат връзка. (шокиран поглед!)
От коментара на Мон..., към който имаше линк, става ясно, че тъкмо някакви възпалителни процеси в тялото се търсят като първопричина за високи антитела. Ще си призная, и от кандидоза често страдам. За хеликобактер сега ще прочета какво представлява и причинява.
Направо ужас, как да им имаш вяра! Не лечение на парче, ами направо стандартно предписване по метода "проба-грешка" правят.

Пижамка, нали идеята е, че ние ще сме на хормон, така ще живеем. За какво ни е да гледаме как е тялото без него? Не виждам логика.
А и точно това е поредното лекарско безумие - изследване на гладно - нали всеки човек, било то на хормон, или не, се храни през деня, прави какво ли не. Идеята е дозата на Т4 да работи при всякакви обстоятелства. А не специално да се изследваш гладен, жаден и непил хормона. Това са по-скоро някакви екстремни обстоятелства. Аз се изследвах не на гладно. Просто ми щукна и отидох да пусна изследването. И ФТ4 и ФТ3 бяха точно там, където очаквах, че ще са, съдейки по това как се чувствам и според времето, в което бях пила последната доза Т4. И ТСХ беше очаквано по-нисък, точно като за следобед, а и след дозата на Т4.
Но идеята беше по-скоро, че като пускаме тогава (сутрин) изследване, не трябва да гоним сутрешно ТСХ като над здрав човек. Защото тогава пък ФТ3 би бил много нисък и така нататък.

А твоето сърцебиене си е категорично от дисбаланса във ФТ4 и ФТ3, като тоя дисбаланс е в полза на ФТ3 и е такъв заради все още малко високия ТСХ, който хем преобразува повече ФТ4 във ФТ3, хем подсказва, че ФТ4 ти е нисък. Каквото и да ти говори лекарката. Просто съм убедена, че това е причината за сърцебиенето ти.

Аз неведнъж съм се чудила защо трябва да се изследваш едва ли не не близвал капка вода, спокоен, не в цикъл, ала бала..точно тази логика- в крайна сметка в живота нямаш тези условия нон стоп, а за частица от денонощието.
Може би има логика да е при еднакви обстоятелства всеки път, когато ги сравняват, не за друго И сутрин гладно жадно най-лесно се постига, казва, помни и спазва 

Точно. Няма логика. И аз съм се чудела. Но по-странното е, че искат да гледаме как сме "без хормон". Защо? Като ние няма да живеем, без да го пием... 
Но да, все пак, за да има някаква последователност, да сравняваш, от тази гледна точка, докато се нагласят дозите, е добре ако си почнал сутрин, сутрин да си продължиш. Така си мисля.

afrikancho, благодаря! Ще се тествам сутринта, винаги съм го правила сутрин на гладно.
Мен напоследък са ме налегнали и някакви ставни проблеми, дали е възможно да има общо с Хашимотото ?

Да, възможно е.
Не стигат тези гадости, ами и ставни проблеми имам - имала глава да пати.

Не разбрах сега на теб ще ти намаляват Т3 (сега си на 25), нали? И по кой метод от тази схема?

Намален е на 1/2 таблетка т.е. 12.5 Т3 + 75 л-тирокс.
Нямам идея кой е метода, доктора доста смята, смята и си блъска главата и измисли това.
Пита ме дали съм склонна да експериментирам само л-тироксина в големи дози, аз отказах.

Добре, мерси за отговора.

Забравих обаче да питам: заедно ли ти каза да ги пиеш или през няколко часа? Не беше ли ти, която се чувстваше добре, с 25 Т3?

В причините за вторична аменорея е посочено Хашимото. Има ли тук жени, при които цикълът е спрял?
При мен всичко беше наред докато не започнах лекарствата. Вече 2 месеца имам само кефеникаво зацапване по 1-2 дни

При мен понякога е имало нетипично забавяне с около седмица или пък избързване с 4-5 дни, но не от лекарствата, а когато хормоните ми не са ок, т.е. когато не ми е правилна дозата.