Автоимунен тиреоидит на Хашимото - тема 47

  • 48 666
  • 749
  •   1
Отговори
# 210
  • Мнения: 7 912
Peneva_a, от твоята история за пореден път съм в потрес от това с каква лекота лекарите ни държат в хипофункция да си се мъчим години наред.. Не знам до кога ще продължават да "диагностицират" с този TSH.. В потрес съм.
Според мен е удачно да си пуснеш пълен щитовитен пакет, за да видиш какви са нивата на FT4 и FT3 най-вече. А ако не са ти правили ехограф, си направи. Със сигурност си за хормон, имаш симптоми, имаш и фамилна обремененост. Със или без планове за бременност. Просто, защото си човек.
А B12 е добре да е по-скоро към горна граница. Колко точно ти е стойността и в какви референтни граници?
Витамин В 12  289.0 pmol/l (норма 138-652)
FT4 съм пускала 3 пъти - Август 2013, септември 2014 и февруари 2016. Резултати съответно 15.28, 16.4 и 13.37 (норма 9.01   19.05).
Явно идеята е с хранителните добавки малко да "се светна", пък зимата да установяваме колко хормон...

# 211
  • Мнения: 3 186
Същите симптоми и тревоги като на peneva_a.


Хашимото води ли до ранна менопауза? А изследвате ли паратхормон?

# 212
  • Мнения: 46 429
Peneva_a, от твоята история за пореден път съм в потрес от това с каква лекота лекарите ни държат в хипофункция да си се мъчим години наред..
И аз Sad

peneva_a, успех, дано откриеш адекватно лечение, за да облекчиш симптомите.

Правите ли нещо при стягане на жлезата? Имам предвид нещо, което да облекчава. От вчера ми е стегнато и  даже преглъщам трудно, а не ми се е случвало досега. Да си чакам да мине ли?
Нищо не ми помогна, но като започнах Еутирокса спря. Пиеш ли сега нещо? Ако да, може би е добре да коригираш дозата.
Случайно да си преди М? При мен тогава беше най-страшно, направо мислех, че умирам...

# 213
  • София
  • Мнения: 808
Peneva_a, пускат се трите заедно (TSH, FT3 и FT4), за да се види съотношението между тях. Твоят Ft4 е бил висок над средата в референтните граници първите два пъти, а после третият се е смъкнал, но не е нисък. Просто не знаеш дали се конвертира достатъчно в Ft3 (активният хормон). Затова ти трябват и трите. При мен Ft4 е на добро ниво, но Ft3 ми е на долна граница. Съответно съм с по-осезаеми симптоми на хипофункция.

B12 ти е ниско, не си в тежък дефицит, но всичко под 400 е зле. Моят беше подобен и бях със същите симптоми най-вече емоционалната нестабилност, ревливост, напрегнатост и пр. Горещо ти препоръчвам книгата на Сали Пачолок "А дали не е B12?". Около и над 500 е оптималното. Прегледай предните страници, има линкове за подезични таблетки и други варианти (инжекции, назален спрей..)

# 214
  • някъде
  • Мнения: 4 955
Какво правите, ако хормоните са ви в добри граници, а имате стягане и не се чувствате ок?

# 215
  • Варна
  • Мнения: 1 306

Нищо не ми помогна, но като започнах Еутирокса спря. Пиеш ли сега нещо? Ако да, може би е добре да коригираш дозата.
Случайно да си преди М? При мен тогава беше най-страшно, направо мислех, че умирам...

Не пия нищо, ТСХ ми е в норма, но съм в ПМС, да.

# 216
  • София
  • Мнения: 6 010
Peneva_a, както ти е казала Весето е най-добре да пуснеш целия пакет хормони заедно и с готовите резултати можеш да посетиш още един ендокринолог за второ мнение. Ехография на жлезата правена ли ти е?

Д и д и, не ми се е случвало. Какво значи "добри граници"?

Човече, радвам се, че се чувстваш по-добре. Сега наистина е важно да следиш често хормонът, че да си наясно веднага ако започне да играе.

африканчо, къде ходиш на хематолог, в София ли?

Аз се опитах да си запиша час за при Начев, но се оказа, че до 21 август е в отпуск... И сега не знам какво да правя с това ТСХ над 6. Блистера ми от 125 мкгр тъкмо свършва и много се чудя дали да си купя нов такъв и да продължа още 3 седмици или да вдигам дозата сама. Идеи и препоръки? Ако можете да препоръчате и доверен ендокринолог ще съм благодарна.

# 217
  • София - Варна
  • Мнения: 4 176
Какво правите, ако хормоните са ви в добри граници, а имате стягане и не се чувствате ок?
Значи не са в добри граници.

# 218
  • София
  • Мнения: 808
Какво правите, ако хормоните са ви в добри граници, а имате стягане и не се чувствате ок?

Диди, за да отговоря на въпроса ти, ще цитирам Africancho:
"Това че са просто в норми, далеч не ги прави наред."

Щом не си ок, значи и те не са ок (фт3 и фт4). Това пък означава, че дозата не е адекватна. Може да е ниска, може да трябва т3.. не знам на каква терапия си, нито на каква доза, но нещо не достига (или е в повече).

# 219
  • Мнения: 7 912
Ехография не ми е правена. А и всички (масово) доктори са в отпуск през август... Та ще взема да си пусна хормони през септември и ще ида на преглед...

# 220
  • Мнения: 46 429
Не пия нищо, ТСХ ми е в норма, но съм в ПМС, да.
Пробвай с Б12, ако помогне ще усетиш облекчение още на първото пиене.

# 221
  • Варна
  • Мнения: 1 306
Б 12 и него го изследвам периодично и е с добри стойности. Освен последния месец да ми се е бъгнало нещо с щитовидните показатели.

# 222
  • Мнения: 1 094
Какво ще кажете за ТСХ - 2,5 и ФТ4 - 19,2 /на горна граница/? И аз имам стягане в областта на шията, друго за сега не съм изследвала. Предстои ми ехограф.

# 223
  • София - Варна
  • Мнения: 4 176
Пенева, твоят ТСХ изобщо не е хубав. Нищо че е в норма.

Преди цикъл изискването на тялото за Т4 расте. ТСХ се качва преди цикъл на всяка жена.
Затова ако човек е на хубава терапия със стабилен ТСХ, преди цикъл може да качи дозата с около 10% макс. Всеки месец седмица преди цикъл.
НО ако не е на стабилна терапия все още, и има работеща част от жлезата (както съм аз), ТСХ като скача по време на ПМС, ще кара и ФТ4 да се покачва и тогава дори е възможно тоя ФТ4 да отиде твърде нависоко и да блокира конвертирането. При мен последно стана така. И трябваше преди цикъл да намаля дозата на Т4.
Сложно е доста.

Диди, ти с тоя Т3 от 6 мкг си се доизточила от Т4 съвсем. Доколкото помня ФТ4 ти беше на долна граница. Не очаквай за няколко дни всичко да ти мине. Месеци ще трябват.
Даже Диди, ти ако си като Хепи мама с такова добро конвертиране и на ниска доза Т4, може и да можеш да минеш без никакъв Т3. Камо ли с 6 мкг Т3.

В този ред на мисли да ви кажа нещо полезно, което забелязвам по себе си, по всичките си изследвания:
1. Когато скоростно се опитваме да сваляме ТСХ (както правят доста ендокринолози, ОСОБЕНО когато жената забремене) и се концентрираме само върху ТСХ, се получава почти винаги едно прескачане на оптималната доза Т4.
Или дори и да не се получи прескачане на дозата Т4 в дългосрочен план (тоест ако тази доза се окаже добра/оптимална след месеци примерно), то за момента се стига до едно скоростно намаляване (или дори понякога потискане на ТСХ), блокира се конвертирането, преди резервоарът на Т4, така да се каже, да се е напълнил добре, тоест преди клетките и тъканите на тялото да имат добри нива на Т4 - което значи да се оправя хипофункцията реално.
Тоест с бясно смъкване на ТСХ и водене само по него се стига до един блокаж, преди тялото да се е наситило с Т4, както си трябва. Ниският, свален набързо, ТСХ не значи, че сме добре или по-малко хипо, а просто че нещата са станали много бързо.
Не трябва да се смъква ТСХ толкова бързо, преди тялото да се засити с Т4.
Тоест в случая терапията на Хепи мама е горе-долу добра. Тя май от много време е на доза все 50 Т4, над 3 месеца мисля. ТСХ бавно-бавно ѝ слиза надолу. Е, за малко по-висока доза от 50 Т4 е. Но все пак това е по-добра стратегия, по-добра поне от това да сваляме лудо ТСХ и да мислим, че сме ОК.

2. Не трябва да се позволява на ФТ4 да отива много нагоре, както е при pi_pi., въпреки все още високия ТСХ. Това със сигурност блокира конвертирането. Тоест сега не трябва да вдигаш дозата Т4, въпреки че ТСХ е 2.5. Дори трябва да я намалиш според мен.
На терапия с Т4 при граници 12-22 на ФТ4 на фона на все още висок ТСХ, който крепи някакво конвертиране за мен лично ФТ4 може да стигне максимум 18, преди да се блокирам.
Тоест аз не трябва да позволявам на ФТ4 да отива над тая цифра (приблизително естествено), ако имам все още висок ТСХ обаче.

А с времето, кгоато тялото се насити с Т4, както си трябва, или поне до известна степен, ТСХ ще падне, НО НЕ ЗАРАДИ ВИСОКА ДОЗА Т4, а заради насищането на клетките и тъканите с Т4, и тогава и ФТ4 ще го последва и ще падне и той. Това е правилният начин! Бавно, постепенно. А не рязко сваляне на ТСХ.

Тоест ако сега ФТ4 ми е 17.50 примерно, но при висок ТСХ, над 2, то тоя ФТ4 ще падне, когато ТСХ падне, и ако дозата на Т4 ми е добра и не е висока, разбира се. Но не трябва да се подлъгвам по ТСХ и да увеличавам дозата в случая, защото ФТ4 ще замине съвсем нависоко и ще се блокира конвертирането.
Но когато дозата на Т4 е ударна, висока, неподходяща, целяща единствено бързо сваляне на ТСХ, то това насищане на тъканите с Т4 (което е нужно за да излезем от хипото) се прескача, ФТ4 отива много високо, ТСХ пада изкуствено и става блокиране.

Затова трябва супер много да се внимава и да не се следи само ТСХ и да не се мъчим фанатично да го сваляме в срок.
Според мен pi_pi, ти си предозирана с Т4.

Също научих нови неща пак по себе си и изследванията си за ФТ3. Не казвам, че са общовалидни, но все пак ще ги споделя:
На мен ми трябва ниво на ФТ3 около 4.40, за да съм добре. Това вече го споделях няколко пъти.
Забелязах, че когато ФТ3 отиде над 4.40 (аз имам добро конвертиране и преди цикъл, по време на ПМС, само на доза Т4 бях качила ФТ4 на 17.70 и ТСХ на 2.70 и ФТ3 на 6!!!), нямам аритмия, освен около 5-6 сутрешни екстрасистоли (няма да обяснявам защо го имам тях, да не става дълго, ха-ха), но съм хипер и хипо реално, заради високия ФТ3 и високия ТСХ, имам главоболие, и не мога да спя добре. Понякога и пулсът ми се ускорява много слабо, но това става главно, когато ФТ4 е нисък, а когато е висок, това не се получава, въпреки високия ФТ3.
Когато ФТ3 падне под 4.40, ме почва аритмията, но спя добре и нямам главоболие. GrinningVery Happy:D:D:D
Обратното тоест.
Главоболието е много показателно и при други хора, че ФТ3 е по-висок от необходимото за тях. Това със сигурност съм го чувала на доста места и чела, че е често срещан симптом на висок ФТ3.

А аз висок ФТ3 добивам лесно на доза Т4 само.
И това също е една от причините да пробвам с Т4 само все още. Ако когато паднат ТСХ и ФТ4, ФТ3 не е достатъчно висок, тогава може да се помисли за Т3 доза.
Защото пък, ако човек няма нужда от тази Т3 доза и я пие, тя пак ще го източва от Т4 ненужно. И пак няма да има баланс.
Както Диди и Sebekneferura са се поизточили малко от Т4, пиейки ниски дози Т4 и високи такива Т3.
Ама то това е само месец, не е страшно.


Също забелязах, че по време на бременност съм конвертирала по-зле. Тогава със сигурност ми е трябвал Т3, защото ФТ3 дори не е минавал 4 доста пъти, седял е на 3 и нещо (при граници 3.10-6.10).
Плацентата е най-големият източник в цялото тяло на Д3 (дейодиназа 3), която блокира действието на ФТ3, защото преобразува ФТ4 в обратен Т3 (най-просто казано). Мисля, че това е една от основните причини по време на бременност симптомите на хипофункция да се засилват много. Както и че бебето тегли. Но и фактът, че никъде из тялото, в никой орган няма толкова много Д3, която деактивира ФТ3, колкото има в плацентата. Така се и предпазва бебето от хиперфункция на майката, ако тя има висок ФТ3. То Д3 има само на няколко места, не е във всеки орган. Всеки орган има различни комбинации от дейодинази.
Само хипофизата има една - Д2, която не преобразува никакъв обратен Т3, а само ФТ3 и именно това е едно от нещата, което прави ТСХ толкова ненадежден показател за оценяване на функцията на жлезата.

Госпожа Лаленце, не знам какво да те посъветвам. Ти си май странен случай. Не мисля, обаче, че и лекарите ще знаят. Надали се замислят. Ръководи се по симптомите си! Може за теб тоя ТСХ да не значи лошо, както е при мен например. Не знам наистина.
Никъде не съм ходила на хематолог. Не мога да сваря. Grinning
Препоръчаха ми един лекар от Надежда, някакъв млад специалист май. Но трябва да погледна името му. Забравих го.

Последна редакция: пн, 31 юли 2017, 16:21 от afrikancho

# 224
  • Мнения: 1 094

Според мен pi_pi, ти си предозирана с Т4.


Аз все още не съм на терапия. Предстои ми първичен преглед, но ФТ4 ми се видя високо /незнам точно какво трябва да е съотношението между ТСХ и ФТ4/ затова реших да попитам Вас, като по-опитни. Може ли да се носочим към Хашимото или по-скоро към хипертиреоидизъм?

Общи условия

Активация на акаунт