Как и кога детето ви започна да дъвче и преглъща храна, която не е пасирана ...

Спри да слушаш другите и си гледай децата така, както смяташ за най-добре.

Опитвай се постепенно да предлагаш по-едра храна. Има връзка между проговарянето и дъвкателната способност.

До 1г. и 6м.
Не съм се интересувала от мнението на околните, подобни решения взимам заедно единствено с баща й.

На 9—10 месеца.На една година ядеше храна от яслата.Т.е каквото 2—3 г.
Не съм слушала хората.И аз съм чувала,че има връзка между дъвкането и проговарянето. 

Никога не е яла пасирана храна, от самото захранване яде парченца, но не проговори рано, не и късно, средно. Племенника ми май до 3, че и нагоре ядеше гладко пасирано, сега е на 10 и съвсем нормално дъвче кроасани, проговори нормално. Ако слушаш хората, все нещо няма да правиш както трябва, угодия няма.

На 1.7 г. е, до скоро ядеше парченца, сега не иска и плюе всичко по-едро от няколко мм. Отдавам го на никненето на кътниците. Иначе пасирах до 8-9 м.

Казваш им да си гледат техните бебета!
Няма първокласници,хранещи се пасирано.Така че споко.Ще започнат и по на едро.Може да опиташ да смесиш една част с гладко пасирана храна с една част намачкана с мачкалото за картофено пюре /не знам как се казва този инструмент  /.Така смесено се приема по-добре

И моят така! Аз гледах детето какво може, иска и прави! Не се водех от книги и чужди мнения, а от самия него

До 2г ядеше, ако изобщо ядеше пасирана храна. В яслата в началото изобщо нищо не ядеше та се налагаше да й нося пюрета. След 2м там /на 2г и 3м/ прояде и непасирана храна, но в нас и преди това хляб или бисквита си дъвчеше, просто манджи не искаше непасирани. Проговори месец по-късно с цели изречения с по много думи и не млъква, преди това само отделни думи, ако това те притеснява. Сега на 2г и 10м в яслата яде непасирано, в нас ако благоволи да яде от месец пак иска пасирано, надявам се да е временно.

Още на 1вото захранване ( точно на 6м) дадох добре сварени парченца тиква, след това картоф, морков и т.н. , все на малки кубчета. Освен че си спестих мега омазвации, от самото начало на детето му беше много интересно и само да се храни, тъй като можеше да си хване храната в ръчичка. Бързо схвана и идеята да набучва парченцата на вилица. Нямала е абсолютно никакви проблеми със сдъвкването и преглъщането.

ПП
Проговори късно.

Дъщеричката ми е на 1 година и 7 месеца.Яде всичко гладко пасирано, сухарите и бисквитите меля в чопър.Не иска и не консумира дори така 'привлекателните 'за много дечица зрънчовци и солети . Ако някакво парченце попадне в устата и следва повръщане.Също ,ако е по-гъсто пак повръща,защото гълта като пате.Няма интерес към храната ,захранила съм рано,а от 6-7 месечна я 'пробвам'с парченца плод,зеленчук и бисквитки безрезултатно.Физически е здрава,няма алергии,говори думички.Ще почакам до 2 годинки и ако нещата са същите,ще ходим на логопед. Успокоявам се с това,че няма недъвчещ ,здрав човек.Не насилвам-пробвах веднъж по съвет на педиатърката, почти 3 дена изкара на вода, дори и млякото повръщеше .Всички около нас питат защо  'това голямо дете'яде пасирано,като повърна 2 пъти от предложен сухар и банан -спряха.

Не бързай с логопеда! Моят до почти 3 годишна възраст си имаше негов си език! От тогава проговори на бащиният си език и след посещение в Бълагрия и на български! Млъква единствено когато спи... от време на време 

Ако се наложи, сте по-скоро за хранителен логопед.

Момичета,Благодаря за мненията!!И да определено сме за хранителен логопед,'говори 'като връстниците си,яденето ни е проблем.Извинявам се на авторката на темата ,че се намесих с нашите проблеми.Просто ми е много болно-който не го е изпитал, едва ли разбира,а според педито е от инат и да стояла гладна....Опитах-не действа,не мога да си мъча детето,почти всеки ден я 'пробвам' с намачкана, а не пасирана храна,с плодове,варени зеленчуци,хляб,да яде с нас-за сега не става,надявам се все някога да прояви интерес...

Лейди, според мен, лека полека ще се получат нещата и от само себе си, но за твое успокоение заведи на хранителен л., друго си е да ти дадат професионален съвет. Аз пък много се притеснявах, че моето на 2 и половина не "говореше като връстниците си", след дни става на 3 и вече не можеш да я спреш. Случи се много бързо. От неговорещо дете, буквално за седмица всичко се промени.

До годинката давах само пасирана храна. След годинката започнах да давам не пасирана храна и нямах проблеми. Вече се храни като голям човек! 

Лейди,  Търпение ще отвикне някои ден от пасираната храна.

Момичета, не ми се смейте много  , какво е туй хранителен логопед?

Когато едно дете има проблеми, свързани с хранене, дъвчене, преглъщане, давене... Тогава е за такъв вид логопед. Защото има пряка връзка между храненето и говора.

Това ми беше "любимият съвет" и при нас съм опитала, та го докарах до стомашно-чревни проблеми. Не повторих, просто който е нямал такъв сблъсък с такова дете, не знае за какво става въпрос. Но ето че се научи, и аз не знам как с течение на времето.
И стига с това, че ако не дъвче до късно, нямало да проговори. Това също са глупости. Сутринта стана диването и се оплаква "Когато спинкам, не мога говорям". Това дете дали има проблеми с проговарянето    Иначе nag е права всичко става за дни. И аз не знам как проговори, началото на декември си бях дала срок до Коледа, и след празниците да му мисля, че само отделни думи говореше и единственото изречение беше "Дай дуда/вода/ " или там "Икам/искам/ нещо си" еми на Коледа не млъкваше. До вчера не казваше буквата "в" и изведнъж я слушаме да си брои, като я чух "две" я карах да повтори още 10 пъти, не можех да повярвам. Как става не знам и аз.

Кой е написал такова нещо?

ПП Аз продължавам да твърдя, че има връзка между храненето и говора. Имам предвид това –

http://www.pumpelina.eu/old_site/index.php?option=com_content&am … id=15&lang=bg

Стига сте плашили майките с подобни статии. Какво ще стане ако между 12 и 18 месеца не прави тези неща, особено ако както при нас се случи има само 4 предни зъба? Ако отказва да загребва, или да опитва изобщо храната само? И до ден днешен моето дете има мания за чисти ръце и не пипва храна с ръце/и други такива имаме сред роднините/ Това почвам да си мисля, че е реклама идете на логопед, че да му платите. Препечена филия и досега /почти 3г/ не е опитвала, аз също не обичам, наранява ми небцето. Това НЕ пречи детето да проговори. А това, че голяма част от родата имат нереално високи изисквания... вчера една бабка мрънкаше, че детето на 1,5г, не можело да свързва изречения  Сигурно очаква, че на 3 ще рецитира Шекспир в оригинал.

Никъде не съм написала, че детето няма да проговори. Никъде. Затова отново моля за цитат къде съм писала, че детето няма да проговори, след като твърдиш такова нещо. Но няма да поема отговорност и да излъжа, твърдейки, че всичко е наред. Това дистанционно чрез форума няма как да се разбере и е абсолютно безотговорно да се твърди такова нещо. Може да няма абсолютно никакъв проблем, може и да има. Фалшивото успокоение реална помощ ли е? Затова предлагам, ако има някакви притеснения, за да е напълно спокойна да отиде при съответния специалист. Но може, разбира се, ти да "диагностицираш" детето дистанционно и да я увериш, че няма никакви проблеми.

ПП Дори не познавам хранителен логопед.

"Аз продължавам да твърдя, че има връзка между храненето и говора." От това разбирам, че детето няма да проговори, какво си имала предвид точно, явно не си се изразила точно и ясно, или пък аз не съм те разбрала. Но след като за 100път се твърди това, и бях се побъркала на тази тема, искам да се изясни, че има много случаи в които децата си проговарят навреме и без да са дъвчели още на 12-18м възраст.
Добре че ми е второ дете, и не слушах форумите, иначе освен преразходи и нерви друго нямаше да получа. Голямата ми дъщеря е родена преди ерата на Интернет, и също проговори на 2г и 2-3 месеца, а си дъвчеше от малка, та затова хич не съм убедена, че има някаква връзка между дъвченето и проговарянето, не вярвам малката да е някакво чудо за логопедите.

И на мен едната лекарка ми каза,че щом не дъвче ,или ще проговори много късно или ще има трудности.Затова писах в поста си,че казва думички-малко,но правилно ги изговаря,а на бебешки си мърмори по цял ден.Не съм забелязала да е по назад в това отношение от набор четата си,надявам се да няма проблеми.Дано не разсъждавам наивно.Имаше тук подобна тема-четох за недъвчещи дечица,които говорят ,имаше само едно майче с неговорещо детенце.В един пост се обясняваше ,че човек първо започва да дъвче ,за да си 'тренира'езика за проговарянето.
А дали проблема може да е от свръхчувствителна устна кухина,някъде по темите и за това пишеше?Въпреки че мойта бебка си бърка до гърлото буквално с някои играчки или ръчичка.Ние бяхме с рефлукс,дали има значение това?И сега често повръща,а понякога като види храна,която дори не и я предлагам,се дави все едно ще повърне ....

Това вече може и да е вярно, винаги ми е било странно, че моето дете никога не е слагала нищо в устата, като другите, нито играчки, нито ръцете си, нито боклуци. Аз даже се радвах, че не се налага постоянно да я следя за такива неща 

Моето също.Нито е слюноотделял.Но няма проблем с яденето и говора.Аз говоря много.И много му говорех т.е. сама си говорех.А си го хранех с едро на 9_10 месеца.На 11 месеца беше докопал домашен кроасан и се беше осамотил с него.Държеше с две ръце и си грзеше ,като голямо.Зъби нямаше.На 1г и 4 месеца имаше 4-5 зъба.

Моето дъвче от първия ден..хайде не от първия ми от 3-ия  Че май тогава му дадох цяло парче ябълка.
Захраних с намачкана тиква, след това цели парчета за гризане, понякога давах и от нашата храна. Никога не съм пасирала, освен някоя крем супа.За такива малки количества не се хабях да ползвма пасатор и да го мия после.
Не проявява ли интерес да си гризе нещо? Краставици, плодчета, бисквити, палачинки, печено картофче или нещо като кебапче от смляно месо?
Как точно се дави? Децата имат чудесни способности да се предпазват от задавяне, просто трябва да им повярваме. Тези давещи звуци са от опита да придвижат храната обратно към устата, след това следва повръщане, ако не успеят. Не е добре да се намесваме твърде рано и да ги стряскаме-може да се задавят по-зле, а и спираме добиването на опит.
Моят син се давеше от 2-и до 7-8 месец от слюнката, си защото има проблем с брадичката. Дори посред нощ в съня си се е задавял и е посинявал. Оставях го да се справя с храната, не съм го пазила, въпреки лошия опит.
Седиш до него, наблюдаваш и поднасяш храната в подходящ вид. Пюрираните и много течни храни са по-рискови, защото при "давенето" не успяват да върнат храната нагоре, тя се стича надолу.
Не  е казано, че детето няма да проговори ако не дъвче  Но си е факт, чувала съм го от няколко логопеда и лекарката ни УНГ и стоматолога(детето ми има проблеми с челюстта и къси юздички), че сукането, а след това дъвкателните движения са нужни за говора и изговарянето на звуците. Бях гледала логопед в някакво сутрешно предаване по К1 и тя каза, че много помага даването на дъвка за дъвчене, на малко по-големи деца, когато заекват и трудно изговарят звуците.

Щом не си се сблъсквала с този проблем е трудно да ти се обясни. Моето е на почти 3г и до ден днешен краставици не яде, ябълки, кебапчета, кюфтета даже не е опитвала. Има си някаква собствена теория, че било твърдо и не го иска  Следващото авторката да не го чете  Как се дави - на 8 месеца помня много добре, че пращам ММ в магазина да купи някакво пюре, защото закъсняхме навън и стана време за обяд, да ама той взел, че купил пюре за 8 месечно /с едни мини парченца  вътре/ още на първата лъжица, почна да се дави, да има позиви за повръщане и след като успяхме да изкараме каквото сме и набутали в устата, повече не пожела даже да опита. Ето това е давене. Като го видиш си е страшничко.

Продължавам с пюрета и се отказах да нещата ,няма непроговорило и нехранещо дете ,дали на 1 година или на 2-3 едва ли е края на света.Щом детето не иска ,не иска и точка .

Аз съм го виждала няколко месеца  Както казах, детето ми има проблем с челюстта.Втория месец започна да слюноотделя повече, до тогав ане обръщах внимание на задавянията с кърма, реших, че като се регулира и устата му порасне, ще е по-добре. Започна да се дави постоянно, без звук-направо се задавя и започва да отваря уста като риба, посиняваше. Обръщах го с главата надолу, за да му се стече слюнката извън гърлото. Така продължи до към средата/края на седмия месец. Нощем се будех и той се задушаваше до мен. Последните пъти не съм го обръщала, изчаквах го няколко секунди да видя дали ще се справи сам и той го правеше-изкашляше се някак и изкарчваше слюнката. С времето го надрасна, явно челюстта се разви, макар че още е видимо, сега има проблеми със зъбите, заради юздичките.
Имам предвид, че знам колко е плашещо, детето колко се травмира. Аз ходех навсякъде с него, за да мога да реагирам навреме. Не спях по цяла нощ от страх.
Той също е нещо като "злояд", напоследък(година и половина) хапва по 5 лъжици от нещо и няколко парчета краставици на ден, до преди месец беше на 99% кърма. Месеци наред съм готвила и хвърляла, той се съгласява да яде краставица или ябълка нарязана на кубчета, не се храни с прибор или да хваща нещо голямо и да го гризе. Дъвче, но отказва всичко по-течно или нещо за пиене с вкус 
С храна се е задавял няколко пъти, но съм забелязала, че някои родители казват задавяне на пригаждането, с което избутват храната нагоре по гърлото. То си изглежда точно като начало на задавяне, позив за повръщане и лицето почервенява.Но се справят сами. Моят страх, например, често се  е предавал на него и аз го пазя от неща, на които е способен.
За храненето направих много грешки, затова той не иска да се храни сам и аз го къткам по 1 час с лъжица или кубчета краставица, всичко си дойде от мен   
Нужно е да се свикне с новата консистенция, може би от пригаждането няма да премине към задушаване, а детето ще се справи. Особено ако ние се стресираме и започнем да вадим, да тупаме, то се травмира още повече от цялата ситуация.
В крайна сметка е нужно да се премине към обща храна, с някакви опити на родителя или с помощта на специалист. Предложих краставица, бисквита, картоф по-скоро като предположения за нещо, което детето обича и да се съгласи да го гризка. Постепенно да свикне и с другите.
При супа с парченца или някаква манджа, то директно очаква нещо течно и се изненадва от кубчетата и топчета вътре. Ако е парче и нещо за хващане с ръка, то няма как да се излъже.

Даммм, обаче пък при нас не се пипа храната с ръка, никога не е било така. Явно си е до дете. При всяко е различно има такива, които обичат да ядат, на тях каквото и да им дадеш нямат проблеми, а техните родители обвиняват другите, че нещо са объркали. Е да ама не, бях изчела всичко което съществува по темата захранване. Изпробвах всичко от това да има малки парченца, до това да виси един час на масата ревейки с надеждата, че ще си вземе нещо. Но когато едно дете няма интерес към храната каквото и да направиш тази си е, то не е давене от парченца, които аз дори не забелязвам, то не е стоене гладно с дни. За съжаление има и такива деца. Ето че имало и обратният вариант дави се от течна храна, но не и от суха. Но както казват хората"малки деца, малки ядове, големи деца, големи ядове" та каквото дойде, само здрави да са.

До 1,5  г. Пасирах,  после вече не. Манджи не обича, но филии, пържени картофи яде. На 1.9 г. Казва само отделни думички, изречение не може да формира. Мисля, че много бързаме с децата.

Влючвам се в темата, защото и моето дете понякога не дъвчеше както трябва. Предполагам, че при него се дължеше главно на лакомия. Гледа по-бързо да приключи с яденето. Вчера му дадох месо на парчета и в началото ме беше страх дали ще го дъвче хубаво или ще тръгне направо да гълта, но се изненадах колко внимателно предъвкваше храната. Може да опитате.

Кристина, не се заяждам, а просто питам от любопитство. Детето ти яде ли плодове и зеленчуци или е само на хляб и картофи? Моето имаше период, в който искаше само хляб, но отмина.

Яде всичко, без манджи. Мрази супи, кремове, яхнии, въобще всичко което предлага детската кухня.

Ако ти готвиш ще яде ли?Готвеното поне не приличана готвеното в ДК.
Детето е голямо и може да му дадеш самичко да си опитва.Да топи хляба в супа/манджа,да яде с лъжчка,да топи пържени картофи ....панирай сварен жълт боб шушулка.Прилича на пържени картофи и може да се излъже.

Моето например не яде пържени картофи. Снощи имахме РД, какво ли нямаше на масата, диването не яде нищо, освен 1/2 парче торта.

Моето прояде картофи на 5г и нещо.Покрай другите деца.Преди това не близваше нищо с картофи.Ядеше около тах което е.
А се отврати от едно картофено пюре ,като малък и затова не ядеше.
Не е важно да яде по много.Кубче сирене ,две масслинки,резенче домат ,краставица,топка ориз,варено месо или пилишко шишче,бутче (месото нарязано,накъсано),таратор /супа в малка чашка са достатъчни.Дори и половината да изяде просто си набява от всичко.И торта и паста да яде.И сладолед в купичка една,две топки.
Аз обичам да готвя.И в къщи винаги може да избират .И са станали малко гевезанчовци и ако има една манджа и питат Само туй ли ще ядем?

Аз никога не съм ядяла манджи,яхнии и супи,от малка и до сега не мога да ги вкуся.Готвя такива неща,обаче гладна ще стоя ,но няма да хапна от тях.При по-малките деца може да е период и да отмине.

Моето дете пък храната я иска освен пасирана и течна Напоследък я правя с консистенция на вода...

И аз бях така като малка, затова  много внимавах с моето дете. Суха храна вкуси на доста голяма възраст, много е лесна за пристрастяване, по тази причина дори не подозираше за съществуването й.

Моето дете започна да яде не-пасирана храна към втората си година.
Забелязах, че започна да дъвче непасирани манжди след като започна да се храни само. Явно докато го храних аз имаше навик да гълта като мисир.

На 10м спрях да пасирам, намачквах с вилица зеленчуците, а месото накъсвах. Меки храни като попара, кус-кус, грис никога не съм пасирала. Тя никога не се давеше, а дъвчеше, макар и с 2 долни зъба. После прочетох за захранване, водено от бебето. Включих меки храни на парчета, подходящи за хващане. Постепенно включих и по-твърда храна на парче, примерно суров морков, краставица, топъл сандвич някакъв. От 1г6м си яде храна във вида, в който сипвам и на нас. Ако има месо, с нож нарязвам, както режа и моята порция. Зеленчуците си ги яде както са нарязани в манджата. Но при нея никога не е имало давене, повръщане или някакво отвращение от не пасирана храна. Вероятно ако имаше такива проблеми, щях да пасирам и по-дълго време. 

Момичета аз вече се отчаях.Нещата при нас стават още по-зле.Вече ако случайно се докосне парченце до устата на малката (1 г. и почти 9м.)-започва да плаче неистово и да блъска .Дори се дави и прави позиви за повръщане.Иначе ми седи в скута или този на баба си докато ние ядем,дава ни с вилица или лъжица в устата,и с ръчичка ни храни, ,но ако се докосне храната до нейната уста започва да се отвращава буквално.Пюрирам всичко и даже разреждам с вода . Има желание да се храни сама,но като вземе лъжичката само я докосва и я изсипва обратно.Ако я хвана за ръчичката и покажа да си го сложи в устата -пак се прави че повръща.Иначе като си я храня си хапва обикновено. Притеснява ме и тази течна консистенция.Личната не ми помага особено-обвинява мен,че не съм я научила и едва ли не съм мекушава .

Направете консултация с логопед. Те помагат и при такъв вид проблеми 

lady_gothic а суха храна яде ли? В смисъл, че това с течно пасираната храна го минахме, но пък по него време ядеше неща от сорта на кифла или бисквита.

Не никаква суха храна.Тя ако ядеше бисквити ,хляб и т.н. щях да съм доволна и да си мисля ,че просто е злояда.Дори 'зрънчото',което се топи в устата плюе.И трошичка да има-плюе/повръща и плаче.Иначе се прави ,че дъвче,но на празна уста.
И аз мислех за логопед,но педито не даде направление,защото нямало нужда,пък и където живеем няма такъв,който се занимава с бебета.Всъщност тя си говори,пее си,е не казва всички букви и още има 'бебешки'думички.

Това е нормално, моята на тази възраст нито е говорила, нито си е пяла. Казваше само отделни думи и не всички букви.
Аз нищо не правих, живеем в провинцията и няма специалист по тези проблеми, а и реших, че е излишно да я водя за да я стресирам от непознати. Ако имаш възможност консултирайте се за ваше спокойствие.
Като се сетя, че се давеше и от картофено пюре 
Просто в един момент като тръгна на ясла, пак и мъкнех пюретата, и 2 месеца по-късно гледала от децата там, казаха сложили супата в едно от моите празни бурканчета, и взела че го опитала, първоначално само гълтала като пате, после незнайно как се научи и да дъвче. Тръгна на ясла на 2г и 1м.
А това с "не си го научила" съм го чувала и винаги съм се дразнила, как да я науча да дъвче, нали показваме с надеждата да схване, какво повече да се направи.

Здравейте!
Да си кажа и аз болката..

Малката ми дъщеря е на година и месец. Има 11 зъба. Захранена е съвсем мъничка- на 3 месеца. До преди 3 седмици си ядеше всичко, което ѝ предлагах и то в големи количества. Пасирам манджите (аз ги готвя), но си яде хляб, бисквити, банани, краствици и т.н. сама, държейки ги в ръка.  От 3 седмици изяжда максимум 5 лъжици манджа, някое и друго парче плод и това е! Вчера ѝ дадох манджата непасирана, на малки парченца. Изяде парченце картоф без проблем. При всяка следваща хапка, изваждаше с ръка храната от устата си, оглеждаше я и или отново я хапваше, или я пускаше демонстративно на земята. Не се задавяше, нито имаше позиви за повръщане. Пасирах и изяде някакви 5 лъжици. Иначе, млякото си го пие. Да вметна, че е с алергия и пие само AC мляко (Фризопеп), така че за кускус, попари със сирене и др. храни, съдържащи мляко, не може да става дума. Опитвала съм и само час по-късно започва да се мъчи от рефлукс и останалите екстри. В чудо съм се видяла и само се надявам, това да се случва заради зъбките ѝ, или заради горещините. Днес ще пробвам пак с пасирана и с непасирана манджа. Десерти изобщо не давам, освен плодове. Солети, зрънчо и т.н. не яде, защото не ѝ предлагам. Не съм фен на този вид храни. Казва две-три думички, по цял ден си говори и пее по бебешки, но не го свързвам с липсата на апетит, тъй като голямата ми дъщеря започна с непасирана храна на 8 месеца, а проговори на две годинки и то с цели, свързани изречения. Сигурно не е нищо, но да гледам доскоро всеядото си дете, да отказва храна, ме притеснява..

Според мен нямате проблем
Детенцето пораства и започва да проявява капризи.Или както казваш е от зъби+горещини.При вас май не се касае за неядене ,а за предпочитане на определени храни,което е нормално според мен.Малките деца често 'зациклят' на няколко вида храна.Има ли интерес да се храни самичка?Може да и дадеш и сварени/сурови зеленчуци да си гризка сама.Пробвай яденето да е по-сухо,за да си го взема с ръчичка или щом обича хлебче,тя да си топка в манджичката .Може и да не иска вече пасирано.Важното е ,че пие АМ,особено щом има непоносимост към млечни.И това ,че хапва плодове е супер.

Започнахме на 7,8м да дъвчем.
Започнахме с бисквити и плодове
Сега е на 1г и се справя със всичко само не може месо да дъвче защото няма дъвкателни зъби взе още и само смачква месото с венци и го плюе.

На 10м спрях да пасирам и не сме имали проблеми. Случвало се е да се задави рядко, но сякаш повечето пъти е било с вода, вместо с храна. 1г и 10м имаше 3 думи в речника си, след това рязко напредна. Започна да се храни сам на 2г. Също имаше проблеми с пипането на храна - голяма гнусливост (както и от животинска козина, плюшени играчки, всичко мръсно, мазно и лепкаво...), без да сме му я насаждали...Пържени картофи видя за сефте преди 1 седмица, но не пожела да ги опита...нали не са на мусака или пататник, значи не стават, според него