Базедова болест - тема 5

Нарочно отделям тоз ипост, за да го види Кактус.
Кактус, ето част от инфото което съм запазила за Б12.
Първо - синтезирана статия от блога на Камелот, тя е лекар:
http://paskaleva6.blogspot.bg/

Виж тук, една съфорумка също има такъв проблем, и Шоки, Кам и др. и дават съвети, под каква форма да се приема и тн.:
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=865099.420;topicrefid=20

И част от един друг блог, с полезно инфо
https://agleu.com/2015/06/26/%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%88%D0%B8%D0%B … 5-%D0%B6%D0%B8-2/

За вит.Д, ами тогава друг път преди да вземеш нещо, първо питай тук  
Покажи му изследванията на Начев , кажи му, че виждаш, че е ниско нивото и да ти каже дозата и през колко време да си правиш контрола. Изнуди го, така да се каже

Леми, аз доколкото разбирам на теб ТРАК ти е бил винаги в норма, така ли е? И ако е така, как ти сложиха диагноза Базед?

Не знам как, Мама Вики, аз съм само пациент, не лекар. А според теб коя трябва да е?
Ходила съм при трима ендокринолози, това казват.

Maма Вики, аз нямам официална диагноза, просто пиша в темата за хиперфункция на ЩЖ. Търсих си изследванията. 2010г. не съм се лекувала но пусках изследвания и  TSH-R-Ab   S        1,02       U/ml,
koето се води гранично, но тогава не предприех нищо, защото всичко др. беше наред, После 2011 само ТАТ беше над норма. Лекувам се от 2014г. Тогава само ТСХ се срина много под 0-та ТSХ-R-Аb- 0.3 Преди да спра лекарството (януари) пак беше 0.3. Не са ми казвали да го следя, само ТСХ. Аз също не се ориентирам добре в информацията за ЩЖ. Чета, чета, а логически заключения не мога да направя. Затова и ходим на лекар все пак. Не се притеснявай, каквото са ти казали да следиш, изследвай си го и дано всички сме добре.
Lemy, много ти благодаря, тепърва ще чета но съм му толкова ядосана на мойто джипи. Така като чета, дозата, която ми е препоръчал е тотално малка и е профилактична за бебе.
Днес изпих 3 капки( исках 2, а капнаха 3.Много бързо падат капките.) Вие с точност ли ги мерите.  Може би е по-лесно да не се пият всеки ден, а примерно 2 пъти седмично.
Lemy, ти Вигантол ли пиеш, това по 5 капки на ден ли се падат*7дни*500IU го смятам 17500 на седмица.
Д3, който си купих е по-слаб - в 1 капка има 400 IU, ако смятам правилно излиза да пия по 6,25 капки на ден. А пиете ли витамин К2 и магнезии. Извинявайте ако съм досадна, ще чета но въпросите са много.

Аз също не съм лекар, но до сега си мислех, че Базед се диагностицира именно с ТРАК, а ТАТ и МАТ са завишени по-скоро при Хашимото. Това ми го обясни доцентка от Александровска още като почнах лечението, та затова се учудих, че твоя ТРАК и бил винаги в норма.

Накратко преди сън да драсна два реда, каквото съм забелязала относно ТРАК-а и това е прочетено в интернет и от споделено в темата, също и от лични наблюдения покрай моето заболяване.
Може да ви се стори объркано, предвид че ще се опитам накратко да пиша, но тия дни няма да имам време за дълги включвания.

При първоначална хиперфункция на щитовидната жлеза, почти никой доктор не пуска изследване за ТРАК, ако Базеда не е силно изявен, а 99% става ясно че се касае именно за Базед, ако има наличен екзофталм. Тогава диагнозата от пръв поглед е ясна. Но при липса на екзофталма, всички сме просто на изчакване и си се водим с тиреотоксикоза (това не е заболяване, това е състояние, заради което има причина. Дали Хашимото, дали Базед, дали аденом или друг вид тиреоидит, може и възпалителен).
Предвид че сигурно в 80% от случаите се касае за Хашимото, а не за друг вид тиреоидит или заболяване на щитовидната жлеза, то особено първите 6 месеца, случаите започнали с хиперфункция са на проследяване, с вероятна диагноза "Хашимото". Минат ли тия 6 месеца, ако жлезата е все още хиперактивна, тогава започва вече и съмненията за тиреотоксикозата, дали не е активна на базата на Базедова болест, токсичен аденом и там другите описани на първа страница в един линк с "препоръките" (между другото, може да го прочетете, който не го е направил и ще му се изяснят доста неща).
Най-често, ТРАК се пуска около година след провеждане на лечението. Ако е в норма, ок, докторът преценява да се спре ли терапията. Ако е извън норма (това освен че дава ясна картина за Базеда), докторът преценява, че трябва да се пият още време лекарствата.
ТРАК освен че е показател за Базеда, по него се преценява дали да се спрат лекарствата. Трябва да е в норма и колкото по-ниско в нормата, толкова по-добре.
Контрола на спиране на лекарствата се прави най-често само на ТСХ, но доктор може да поиска и други изследвания. Ако ТСХ падне пак към нулата, нормално е докторът да поиска ТРАК. Не винаги искат веднага, понякога след месец прием на тиреостатик, но това няма значение, тъй като ТРАК се повлиява изключително бавно. И да спада, спада с някакви мижави стойности на месец, а това при една стойност на рецидив 5-10-20 при норма до 1, е нищо.

В някои случаи на изявен Базед, антитела ТАТ и МАТ може да са в норма. В други случаи, може да са повишени, като при Базед доколкото помня, процентите на налични повишени антитела на ТАТ и МАТ не са малко проценти. Но много често, при Базед, антитела МАТ почти не надвишават стойности над 600, а ТАТ рядко се повишават, но и те май около тия стойности се въртят и не надвишават 600. Ако не бъркам, едва в 20% от случаите.
Така че, наличието на повишени МАТ и ТАТ при Базед, не значи че няма Базед, а има Хашимото. Да не си мисли някой, че щом има повишен МАТ, диагнозата му е сбъркана, примерно.

Друго което проф. Пандев ми беше казал, когато го посетих с ТРАК 6.81 и ТСХ 0,008 след 5 месеца прием на тирозол и непомръдващо ТСХ. Каза ми, че рецепторите на ТСХ, което е всъщност ТРАК (ТСХ рецепторни антитела), били там с нещо еднакво си, което забравих, молекула ли, какво ли, и реално при самото изследване в моя случай, не се знаело какво улавят на апарата, дали ТСХ-то или ТРАКА. Тук съм убедена, че вече ще объркани  

При рецидив на заболяването, ако само ТСХ е в ниските стойности, а ТРАК е в норма, твърде вероятно е да се касае просто за "временно струпване на хормони", което може да отшуми с няколкомесечно лечение, а понякога и без лечение. Важно е ТРАК да е в норма. Реално той руши жлезата, той е и като катализатор да се уврежда вече изявен екзофталм. Като цяло, знаете, антителата в норма ли са, жлезата не е атакувана.

Да не говоря повече щуротии, вижте линка на първа страница (забравих как го именувах, но помня започваше с ПРЕПОРЪКИ и мисля че ако се прочете внимателно се изясняват доста неща за ЩЗ.

За витамин В12, помня че целта е да се гони горна граница. Някъде около 350-400, ако не бъркам. Кам бях чела, като пуска статиите.
За Витамин Д се цели много над горна граница, още повече за болни с автоимунни заболявания.
Аз пия без да съм се изследвала по 35 капки седмично. Това си е смешна доза. Ако се пият по 1-2 капки, може и да има някакво повишение, минимално, но вероятно ще е след година, не след 2-3 месеца.

Мале, моето кратко е станало роман!  
Лека нощ, девойки, умирам за сън  

И само нещо да добавя, за случая на Леми  
На нея при поставяне на диагноза не са и искали ТРАК (както на 90% от хората не искат). Може и да е бил висок. По-горе писах защо не искат в началото ТРАК.
ТРАК искат при спиране на лечение. Ако е ок като стойност, спират терапията.
Ако има рецидив, искат ТРАК. Ако е в норма, а ТСХ е в нулата, изписват ти лечение, а понякога само те проследяват. Касае се за струпване на хормони, понякога налагащо лечение, понякога не. Важно е, че ТРАК е в норма, което ще рече, че не Базеда явно е активен, а просто струпване на хормони.
Ако ТРАК е висок при рецидив (както в моя случай), картинката е ясна. Заболяването е отново активно, ТРАК атакува жлезата и се налага операция (друг е въпросът защо не я правя).
Когато ТРАК е в норма, не значи че нямаме Базед, просто сме в ремисия.

Много ти благодаря за отговора, потвърди това, което и аз си мислех. Аз в началото на лечението като ходих в Александровска /аз отидох с ТСХ, Т3, Т4, ТАТ и МАТ/ лекарката ми каза веднага, че при тези стойности на ТАТ и МАТ /едното беше в норми, а другото малко завишено/ е добре да пусна и ТРАК. Тогава беше 7, при граница до 1.5, пускам го на 6 месеца и спадаше съвсем бавно, след 3 години лечение вече си мислех, че никога няма да влезе в граници и сега бях много приятно изненадана, че вече е в норма. Може да е интересно за някои, понеже е обсъждано в темата, че от 3 месеца преди да пусна изследването отказах цигарите, лекарката ми беше категорична, че те поддържали имунния отговор завишен и трябва да ги спра. Сега чак ме е страх да започна да намалявам лекарствата, защото при всеки такъв опит до сега ТСХ веднага става 0, дано сега вече с ТРАК в норма да е различно.

Цигарите са виновни за 40% от рецидивите! Направо си е гордост голяма, че си ги спряла. Аз все още пуша.
Дано след спиране на лечението, заболяването да остане в ремисия и да забравиш за него, ако може до живот  
Разбирам страха ти, 2 пъти го изживях, а сега предстои и 3-ти, но последните 2 години зарязах грижите за жлезата покрай други проблеми и още не съм ходила на доктор да обсъждаме спиране на терапия. Той като ме види, ако не ме изгони ще е голяма работа   Аз, стриктната, дето на 40-50 дни бях на преглед последните 4-5 години, сега не съм ходила от миналата година февруари. Ужас! Последно пусках ТСХ декември, беше 3.8 на 1 и 1/2 тирозол и си намалих на 1 хапче, че жлезата много ме душеше.

Станах днес с кокошките и съм първа кипра в темата.

Катусче, аз пия вит.Д на хапчета, ето това, това ми е и дозата на ден. Забележи цената-11$, сложи отгоре 10 лв. за доставка, това са ми хапчетата за цяла година!
http://www.iherb.com/healthy-origins-vitamin-d3-2-400-iu-360-softgels/7763

Твоят Джеймисън е с 400 единици в 1 капка. За да стигнеш моята доза от 2,400 единици например, трябва да изпиеш 6 капки. Обаче, до колкото си спомням писаното от Шоки, при дефицит, дори моята доза е ниска. Не смея да ти давам съвети по колко да пиеш, за това ти казвам да питаш Начев все пак. Лично аз, ако съм с такъв дефицит бих почнала по 5000 единици да пия, на базата на изчетеното. Но говоря за себе си, не давам съвети.
Допий си твоят вит.Д и си вземи Вигантол, поне е по-евтин:
http://apteka.framar.bg/03000473/%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD% … -10-%D0%BC%D0%BB-

До колкото си спомням писаното от Шоки, вит.Д се усвоява най-добре, като се пие всеки ден, с някаква мазна храна.Може да е мръвка, лъжица зехтин например, яйце и др.
Аз пия и магнезий, пак от IHerb, на Now Foods, има ги и по нашите аптеки, но на много завишени цени. От другите нашенски магнезий момичетата май пиеха Магнерич.
К2 също пиех, по 1-2 на седмица, но наскоро го спрях.


Сега на каква доза си и от колко време?

Меренда, както винаги  

Благодаря ви още веднъж.
Merelenda, голяма работа си, като енциклопедия. Тъй като те засичам и в други "здравословни" теми, които следя си давам сметка, че е вярна приказката "... питай патило". То и аз чета много за болести но не помня и 10% от прочетеното. Сигурно е за добро

Предимно изпатеното помня иначе за други неща рядко се зачитам.
Като си пие хапчетата човек и въпреки това не се чувства добре, ще не ще почва да се интересува и чето.
В началото като ми поставиха диагноза и изписаха хапчета, нищо не четях. Пиех си хапчетата и се чувствах добре.

Само да Ви кажа какво каза лекарката ми, може да Ви е интересно. Като взема предвид, че за първи път имам нормален ТРАК, каза да пия 3 седмици по 1 таблетка /от почти година съм на 2 таблетки/, след това 3 седмици по 1/2 таблетка и след това месец и половина-два без таблетки и изследвания. Та аз започвам  спиране на лечението и да видим дали ще има рецидив или не. Мислите ли, че два месеца след спиране на таблетките е добро време да се направи контрола или е раничко.

Първата контрола след спиране на терапията е след 3 месеца. Някои доктори проследяват още на първи месец. Просто ако пуснеш по-рано изследвания, не се притеснявай веднага ако видиш по-нисък резултат. Може да има спад, все пак спираш терапия и после хормоните да се кротнат.
Колко е Тсх на 2 таблетки?

Мама Вики, стискам палци всичко да е наред при теб.
Аз доста дълго време карах на 1 таблетка, и ми е малко странно при теб минаването на една таблетка, и после половин, за толкова малко време, и спирането без изследване.  

Ами и на мен ми е странно, но както писах лекарката ми разчита на ТРАК-а, че е в норма вече и иска да спираме така.
ТСХ е в норма от доста време, при последните изследвания ми е странно, че е близо до долната граница, но като попитах защо, ми отговори да не се притеснявам, че той бил много чувствителен и се влияе от много неща /стрес, недоспиване и др./ и било важно, че е в норма, а не колко точно е.