Публикувана: 15 март 2006, 19:50 ч.
Последно мнение: 17 апр. 2006, 01:46 ч.

bg phonetic или БДС

5 207
44
1

1
2
3
Всички

15 март 2006, 19:50 ч.

Мнения: 484

Връща се вчера дъщерята-5клас от клуб по журналистина(извънкласна деиност към местното читалище)нервна
и ми разказва следната случка която и се е случила:
значи госпожата и е дала някакъв текст които тя е трябвало да набере на компютъра(в съседната стая) и да запише на дискета отива тя и се оказва ,че на компютъра(доста стар) няма инсталиран BG Phonetic, а само БДС , връща се и обяснява, че не може да пише на БДС.Това явно е издразнило госпожата защото тя започнала да и се кара изразила мнение нещо от рода:Ето това е днешната младеж не може да пише на български с български букви .
Та започвам да си задавам въпроса не трябваше ли преди време,когато се учеше да пише с клавиатурата да я науча по БДС?От еда страна, от друга пък знам ли след време ще и се наложи да пише и на латинца и какво наново да учи мястото и този път на латинските букви?

# 1 15 март 2006, 20:18 ч.

Мнения: 7 821

Според мен по-доброто е bg phonetic и то поради причината която и ти си отбелязала - основните букви са на същите места за всички езици. А учителката да си гледа работата Wink

# 2 15 март 2006, 21:42 ч.

Мнения: 364

и аз съм за фонетичната и все си мисля, че ако човек не е писал на машина няма начин да успее да пише на бдс... Wink

# 3 15 март 2006, 21:47 ч.

Мнения: 1 059

и аз сум за фонетична. Поне според ман е по удобно

# 4 15 март 2006, 21:51 ч.

Пловдив
Мнения: 927

Аз пиша само на БДС, но това е така, защото съм учила машинопис. Не мисля, че дете в пети клас трябва да знае разположението на буквите по БДС, все пак не е машинописка Rolling Eyes

В крайна сметка нали затова съществува фонетичната - за улеснение?!

# 5 15 март 2006, 22:14 ч.

Варна
Мнения: 4 969

Цитат на: иса_ в ср, 15 мар 2006, 21:47

и аз сум за фонетична. Поне според ман е по удобно

# 6 15 март 2006, 22:16 ч.

София
Мнения: 39 764

Явно учителката си кара по стари методи. Едно време по пишещите машини нямаше фонетик. Мама имаше една пишеща мащина Роботрон. По едно време бях станала доста добра на бдс... Но като си направих компа почти забравих за него.
Аз също показвам на Дияна подредбата на буквите по стандарта фонетик, който е американския qwerty. Ами доста по лесно й е.
Сега са още малки, но ще пораснят и живот и здраве отидат да живеят в чужбина. От тук трябва да си тръгва с клавиатура, защото по западните няма напечатани червените букви по бдс стандарта.
Аз искам да купя клавиатура без бдс, но трябва да проверя по фирми, още преди да са набили червените букви по клавишите.

# 7 15 март 2006, 22:17 ч.

Мнения: 1 629

Цитат на: Mira_V в ср, 15 мар 2006, 21:51

В крайна сметка нали затова съществува фонетичната - за улеснение?!

Хм, и аз като теб, даже нямам български букви на клавиатурата, а пиша наизуст. Детето не виждам защо трябва да се мъчи с това, обаче newsm78

Явно госпожата има нужда от пояснения и е най-добре да говориш директно с нея.

# 8 15 март 2006, 23:23 ч.

На черешата
Мнения: 8 393

Хехе,и аз пиша на фонетична,но съкровището ни което в момента учи буквите се справя по-добре с БДС,защото ги вижда написани на клавиатурата,така че ние може би ще имаме обратния проблем. newsm78

# 9 15 март 2006, 23:48 ч.

Мнения: 1 210

Така да се включа и аз.

Десетопръстната система не е отживелица. Перфектно е когато пръстите ти работят почти с бързината на мисълта.
Ако забележиш подредбата БДС е направена перфектно, така че да се редуват лява дясна ръка при изписването на голяма част от думите на български език.

Мога да пиша по десетопръстната система и на фонетик, но се дразня, когато почти цялата дума трябва да я напиша с лявата ръка. Друго неудобно на фонетичната подредба е, че при различни клавиатури (различни производители), разни много често използвани букви в българския език като Ч, Ю и разни други се менят като местоположение. А вярвай ми ако се научиш да пишеш по десетопръстната на всеки 5-ти или десети клавиш да си чекнеш ръката, за да напишеш Ч е ужасно.

Пиша по десетопръстната система и на английски. Просто знам кога на какъв език пиша и не ги бъркам.

С 3 пръста трудно ще достигнеш до 210 удара в минута - това е моят личен рекорд.

Учих десетопръстната система от необходимост, докато бях студентка. Не съжалявам дори за миг. Не съм секретарка, не съм и писател. Но когато пиша не ми остава време да си забравя мисълта. Не губя време и енергия да си местя погледа - лист, клавиатура, монитор.

Има програмки за обучение за десетопръстната система за различни подредби на клавиатурата. Племенничката ми ползва такава. Още на втория урок за показалец докара до 40 удара в минута. Тогава беше на 7. Скоро не съм я "препитвала", но дори тя тогава оцени това че има 10 пръста.

Малко се отплеснах по-скоро към предимствата на десетопръстната система, но каквато и подредба да решиш да ползвате - научия да пише с 10 пръста.

Успех.

П.С. Научи я как да си сменя подредбата на клавиатурата, за да не случват пак такива коментари. Дори не е необходимо да уведомява учителката си, че е сменила от БДС на фонетик или обратно.

# 10 16 март 2006, 01:12 ч.

а ако знаете каква боза ни готвят за "Стандарт" на фонетична разни дървени глави - погледнете тук:
http://www.metodii.com/bg_Klaviatura.html
и не се смейте. Това е почти прието за БДС. С всички последствия. "Новата фонетична клавиатура" не прилича на нищо... освен може би на нещо топло и биволско. Това важи и за следните "мъдрости"

"Новата фонетична клавиатура ще изглежда така"
http://www.metodii.com/pic/kb_2.gif
справка - тези ... тези хора искат да разместят "малко" букви от фонетичната. примерно 5-6. от около 30....:/ вижте и следващата мъдрост:

"Предлагаме още да се направят изменения и на БДС клавиатурата. В момента има една БДС клавиатура за компютри и за пишещи машини. Предлагаме стандартите да станат два и да се запази непроменен този за пишещи машини, докато този за компютри да претърпи следните леки изменения. Да се добави И ударено и знаците за евро и долар. И ударено да се сложи на същия клавиш, на който сега стой Ь, като се комбинират Ь и И ударено на един клавиш по същият начин, както е предложено при фонетичната клавиатура. Знаците за евро и долар да се поставят на местата на символите I и V. Тези символи са донякъде излишни при компютрите, защото ги има в латиницата и човек може да ги избере като превключи на латиница. "

тези хора не знам разбират ли че между теоретизирането ("философстването") и чисто практическият де-факто стандарт има ОГРОМНА разлика. До сега беше ясно - има си БДС (много добра подредба, между другото, за съжаление съм от старата генерация) и влачещата се от ПРАВЕЦ 82 и ИМКО 2 времената "фонетична" подредба.

Второто е по-скоро навик, а само погледнете какво искат да направят с него.... скоро ще трябва да инсталираме на потребителите не по 2, а по 3-4-5 клавиатурни подредби само заради неспособността на тези хорица да разберат че няк'ва напудрена и префинена "изтънченост" по отношение на "фонетичната" клавиатура е все едно да фризираш кактус.... и че по тези "стандарти" всъщност ще настане една такава нестандартизация че просто да ти се доплаче...

еди
ПС пиша на фонетична, доста бързо. ЗА СЪЖАЛЕНИЕ не мога да премина на БДС - пречат ми годинките, но зад механична пишеща машина, когато загубя асоциацията с пц-то, осъзнавам че БДС е много по-удобен.

Последна редакция: чт, 16 мар 2006, 01:19 от еди

# 11 16 март 2006, 02:14 ч.

Мнения: 542

Цитат на: Anichka в ср, 15 мар 2006, 23:48

Има програмки за обучение за десетопръстната система за различни подредби на клавиатурата. Племенничката ми ползва такава. Още на втория урок за показалец докара до 40 удара в минута. Тогава беше на 7. Скоро не съм я "препитвала", но дори тя тогава оцени това че има 10 пръста.

Ти ме заинтригува... Simple Smile

Къде мога да си намеря такава? Или да си сваля?
Предварително ти благодаря. Simple Smile

# 12 16 март 2006, 08:45 ч.

София
Мнения: 418

Аз пиша по БДС и с фонетичната не се справям. Но при положение, че детето се е научило на фонетичната не виждам какъв е проблема при положение,че написаното си е на български и е правилно. По-важно според мен е да се спазва БДС и граматиката на езика, а не на каква клавиатура се пише.

# 13 16 март 2006, 09:36 ч.

с/у ОколоМръсТното
Мнения: 19 148

Само и единствено за фонетична съм.

Съседката пише по БДС и после "2 часа" търси латинските букви, за да набере някой сайт.

И децата си ще ги уча на фонетика.
Учителката и компа са за "брак" вече Wink

# 14 16 март 2006, 09:48 ч.

София
Мнения: 3 271

Аз ако съм на твое място - отивам, правя големия скандал на даскалицата и успокоявам детето си (което в случая е на 100% право ).

# 15 16 март 2006, 09:54 ч.

Мнения: 1 210

Цитат на: katosun в чт, 16 мар 2006, 02:14

Цитат на: Anichka в ср, 15 мар 2006, 23:48

Ти ме заинтригува... Simple Smile

Къде мога да си намеря такава? Или да си сваля?
Предварително ти благодаря. Simple Smile

Продуктът се казва STAMINA.

http://typingsoft.com/download.htm

Аз я открих в едно от CD-та на PCMagazine. Хубавото е че може да си сложиш непознат текст и да се упражняваш, разбира и каква ти е подредбата на клавиатурата (въпреки че за самия метод на десетопръстната няма абсолютно никакво значение). Евала им на руснаците.

Ето тук http://typingsoft.com/all_typing_tutors.htm може да разгледаш и други такива програмки. TypeMaster съм пробвала преди време, но нямаше за кирилица - сега може и да има. лично аз съм много доволна именно от STAMINA.

А наскоро открих и един супер преводач от разни езици на руски и обратно. www.translate.ru
Един и същи текст преведен от babelfish.altavista.ru беше много зле спрямо превода от руснаците.

Уф, пак се отплеснах.

П.С.
А иначе за десетопръстната - ако не беше брат ми да ми обясни принципа и да ми стои на главата да ми се смее колко съм схваната (а съм свирила 11 години на пиано) никога нямаше да се науча.

Последна редакция: чт, 16 мар 2006, 10:16 от Anichka

# 16 16 март 2006, 11:21 ч.

Paradise
Мнения: 3 103

за фонетичната съм; не мога да пиша на БДС, а и желания нямам

# 17 16 март 2006, 11:47 ч.

Мнения: 2 922

Цитат на: мюриел в ср, 15 мар 2006, 22:17

Цитат на: Mira_V в ср, 15 мар 2006, 21:51

В крайна сметка нали затова съществува фонетичната - за улеснение?!

Явно госпожата има нужда от пояснения и е най-добре да говориш директно с нея.

И аз така смятам! Peace

# 18 16 март 2006, 12:00 ч.

София
Мнения: 1 352

Цитат на: elanca в чт, 16 мар 2006, 08:45

По-важно според мен е да се спазва БДС и граматиката на езика, а не на каква клавиатура се пише.

# 19 16 март 2006, 12:18 ч.

Аз пиша на фонетичната. Но тъй като съм учителка по информатика, имам наблюдения как пишат днешните ученици. Около 80% пишат с БДС (включително и моят второкласник), защото им е по-лесно като виждат буквите на клавиатурата. Останалите са деца, които се занимават допълнително с компютри (правят сайтове, програмират и др.) и затова използват латиницата - естествено, за тях е по-удобно да пишат на фонетична. Мисля, че всеки компютър трябва да има и двете, за да може всеки да ползва която му е удобно Peace

Поне в моя компютърен кабинет съм се постарала да е така. А сина ще го науча и на фонетичната Wink

# 20 16 март 2006, 12:19 ч.

София
Мнения: 39 764

На мен фонетичната ми е по-удобна.
Когато имахме машина у нас се справях добре и с БДС-а.

Както са писали Еланка и Герчо, няма значение на каква с-ма се пише, дали ще тракам с 100 или 200 силвола с минута, по-важна е граматиката и правилното писане.

# 21 16 март 2006, 12:26 ч.

София
Мнения: 9 477

На мен БДС ми е много странен. Wink

Ужасявам се ако попадна на компютър, на който няма фонетична кирилица. #Cussing out

Още повече, че пиша и на немски, където клавиатурата иска нови знаци, на места, които по начало не използвам. Wink

И ще ми настане страхотна обърквация, ако ползвам отделни табулации и знаци за всяко писане на немски, български и английски. #Crazy

Но, виж, това за учителката не го разбирам. За мен БДС си е отживелица своего рода. Wink

# 22 16 март 2006, 14:08 ч.

София
Мнения: 418

Е чак пък отживелица ...Всяка страна си има някакви стандарти, така и ние. За клавиатурата как да е ,всеки се оправя както му е удобно. На кирилица по БДС, на латиница също нямам проблеми да пиша.
Но за писане на писма и документи не приемам да пиша по чужд стандарт. В края на краищата нашият език също си има правила. Не приемам за правилно в българска фирма документите да се пишат по немските стандарти.

# 23 16 март 2006, 14:14 ч.

София
Мнения: 3 679

Аз съм за БДС! Много по-лесно се работи като пишеш на десетопръсната.
Но учителката не е била права, че така е реагирала. И какво пречи да има и фонетична и БДС на компа? На който както му харесва Simple Smile

# 24 16 март 2006, 14:34 ч.

София
Мнения: 9 477

Цитат на: elanca в чт, 16 мар 2006, 14:08

Чакай, чакай сега- какви немски стандарти- че не разбрах нещо #Crazy

.
Никой не ти налага никакви стандарти. Naughty

Просто казах, че на мен ми се налага да водя кореспонденция на немски език. Затова имам и добавена немска азбука на клавиатурата. Там съответно има други знаци и позиции на някои знаци. Толкова за немската клавиатура.

При всички случаи фонетичната кирилица е универсална.,
За какво ми е на мен БДС на клавиатурата?! По-скоро ме обърква. Тепърва машинопис няма да уча! Naughty

Или по-скоро за повечето е верен лафа: "Умрем да ми е трудно!" Wink

# 25 16 март 2006, 14:59 ч.

Мнения: 603

Не съм съгласна, че БДС е отживелица!

БДС е съобразен с честотата на използване на различните символи от клавиатурата в писмената реч. Т. е., символите, които се използват най-често са разположение на най-удобното място за пръстите - тяхната изходна позиция. Съответно по-рядко използваните се поставени на по-неудобни места.
Стандарта е съобразен и със силата и гъвкавостта на пръстите.

Разбира се, ако пишете с два, четири /или с друг брой по-малък от десет/ пръста това няма значение.

БДС има смисъл да се изучава специално, ако в ежедневието ви се налага често и продължително да пишете на кирилица и желаете да използвате десетопръстна система на писане.

От собствен опит мога да кажа, че не е проблем съчетанието на БДС с англиийски стандарт например. Просто въпрос на тренинг Wink

Последна редакция: чт, 16 мар 2006, 15:09 от valval

# 26 16 март 2006, 15:03 ч.

София
Мнения: 9 477

Цитат на: valval в чт, 16 мар 2006, 14:59

БДС има смисъл да се изучава специално, ако в ежедневието ви се налага често и продължително да пишете на кирилица и желаете да използвате десетопръсна система на писане.

А от моят скромен трудов опит до сега- 7-8години, знам, че такъв случай няма. Wink

# 27 16 март 2006, 15:15 ч.

Мнения: 603

А в моя скромен житейски опит владеенето на БДС и десетопръстната система ми е било само от полза. И в никакъв случай не ми е навредило.

Само да уточня. Аз съм за свободата на личността. Всеки да си пише, по каквато система си иска. Mr. Green

Добре е на всеки компютър, особено учебен, да се дава лесна възможност на потребителя за избор на удобната за него система за писане.

# 28 16 март 2006, 15:34 ч.

Мнения: 1 210

Цитат на: valval в чт, 16 мар 2006, 14:59

Аз и по-горе казах за предимствата, ама който умира да му е трудно ......

# 29 16 март 2006, 16:36 ч.

София
Мнения: 9 477

Цитат на: valval в чт, 16 мар 2006, 15:15

Аз съм за свободата на личността. Всеки да си пише, по каквато система си иска. Mr. Green

Подкрепям изцяло! Peace

# 30 16 март 2006, 17:31 ч.

Мнения: 8 769

Навремето учих десетопръстните БДС и латинската азбука. За съжаление, поради липса на тренинг преминах на фонетична. Не ме затруднява, но не оспорвам предимствата на десетопръстната система. Все още помня разположението на клавишите, но пиша бавно с 10 пръста от страх да не сбъркам rotfImao

Според мен не бива на децата да им се вменява нещо насилствено. Ако ще стват машинописти/писартели и пр. - нека изучат видовете азбука и клавиатура и 10-топръстна система. Все пак те са направени наистина за нуждите на съответния език. Ако пък ли не-да си пишат както им е лесно. typeuu

Последна редакция: чт, 16 мар 2006, 17:52 от Аурелия

# 31 16 март 2006, 19:19 ч.

Мнения: 3 405

Цитат на: Аурелия в чт, 16 мар 2006, 17:31

Навремето учих десетопръстните БДС и латинската азбука. За съжаление, поради липса на тренинг преминах на фонетична.

И аз, и аз, откакто се налага да пиша на латиница, предпочитам фонетичната, защо да помня двойно повече места на букви. Пръстите ми сами се настроиха - е не изглежда като че ли свиря на пиано, но пак става Laughing

А госпожата да влезе в час Grinning

и да помоли някой да й инсталира фонетичната, на нея се пише на български, така да знае.

# 32 16 март 2006, 21:44 ч.

Bristol
Мнения: 9 364

Аз ползвам и БДС и фонетична и на латиница праскам.
Ако гониш скорост на БГ разбира се БДС е най-доброто, но ако просто вършиш някаква работа съвсем спокойно се оправяш с фонетичната.
Anichka и valval много точно са обяснили защо БДС не е отживелица и има бъдеще.

# 33 16 март 2006, 22:11 ч.

Linz
Мнения: 11 619

Цитат на: м_е_р_и в чт, 16 мар 2006, 21:44

# 34 16 март 2006, 23:38 ч.

Мнения: 542

Anichka, благодаря ти много Hug

веднага я свалих и изпробвах, разбира се, ама има да си потренирам доста, докато заменя вече усвоените си движения... Embarassed

Сега ако се намери някой да ми подари и по два часа допълнително в денонощието за упражнения...ще бъде чудесно Laughing

Не че имам крещяща нужда от бързо писане, но обичам нещата да стават все по-добре и по-оптимално, така че ще впрегнем 10-годишен стаж на пианото, малко време и работеща клавиатура...и да видим...
БДС-а го възприех още когато трябваше да си пиша дипломните работи на машина (как си мечтаех тогава за компютър) и сега усещам, че ако искам нещо да свърша бързо - превключвам на БДС. Толкова често ми се налага да ползвам и фонетик, че започнах да пиша някакви смесени невъобразими компилации от звукосъчетания, които ако не излизаха безсмислени, можеха да минат за съвършения шифър Laughing

...и последно... не разбрах откъде се поръчват масажистите за китките после, когато си вземеш теста за скорост Joy

# 35 17 март 2006, 02:13 ч.

София
Мнения: 39 764

Писах глупости, за да установя, че на фонетик ползвам 6 от 10те си пръста Simple Smile

# 36 17 март 2006, 06:40 ч.

Мнения: 6 323

Аз съм с БДС.
Мога еднакво бързо да пиша на кирилица и латиница.
Доста дълго време имах инсталирана и немска клавиатурна подредба и нямам никакъв проблем с превключването английски-български-немски.

Пиша с 5-6 пръста (ако трябва да съм честна - пиша основно с 2), но на тестове правя над 230 знака за мин. с 1 до 2 грешки.

Определено обаче считам, че БДС подредбата е по-удобна за набиране на български текст, точно заради разположението на буквите и редуването им - лява/дясна ръка.

# 37 17 март 2006, 12:40 ч.

Пловдив
Мнения: 709

Когато започнах да ползвам компютър пишех само на фонетичната кирилица и без да съм учила машинопис се справях за нуждите си изключително бързо. Не се замислях коя буква къде е, а просто пишех.
Преди няколко години започнах работа в едно държавно учреждение. За мой най-голям ужасТ установих, че нама инсталирана фонетика и че нямам и право да го направя, и за това се налагаше да ползвам БДС. Три дни учих коя буква къде е и се чувствах много зле.
От тогава обаче вече ми е все едно на коя кирилица ще пиша - еднакво добре се справям и с двете.

# 38 17 март 2006, 14:15 ч.

Мнения: 603

Цитат на: Darusia в пт, 17 мар 2006, 12:40

Преди няколко години започнах работа в едно държавно учреждение. За мой най-голям ужасТ установих, че нама инсталирана фонетика и че нямам и право да го направя, и за това се налагаше да ползвам БДС. Три дни учих коя буква къде е и се чувствах много зле.

Ей, това си е дискриминация!

Абсолютно ти съчувствам Rolling Eyes

# 39 17 март 2006, 14:48 ч.

София
Мнения: 6 743

Сина ми пише на фонетична, защото в игите си ползва латиница и му е много по-лесно.
А на латиницата съм го гледала как пише без да гледа клавиатурата Shocked

# 40 17 март 2006, 15:01 ч.

Sofia
Мнения: 526

И аз пиша на БДС, но като си чатя с някой използвам латиницата, защото ми е по-лесно. На фонетиката мога да пиша, но ми е по-трудно и почти не я използвам за разлика от мъжа ми, който пише само на ня.

# 41 16 апр. 2006, 19:28 ч.

Мнения: 13 512

Фонетика от 15 год., макар че я използвам по-малко от латиницата

# 42 16 апр. 2006, 19:40 ч.

Мнения: 4 187

Използвам БДС !

# 43 16 апр. 2006, 20:22 ч.

Мнения: 1 671

Учила съм машинопис десетопръстна система, затова предпочитам БДС. Всичко, което Аничка казва, е абсолютно валидно и за мен. На фонетична има да кълва по клавишите, докато на БДС просто забравям, че правя нещо с ръцете си

# 44 17 апр. 2006, 01:46 ч.

Фонетична!

Препоръчани теми

Бързи въпроси и отговори деца -6

Детски песнички, инструментали, текстове, стихове, приказки, онлайн забавления

детето не сочи с пръст

Пъпки по лицето и тялото на малко дете,помощ

Причина:

Причина: