Чрез подписи болниците снемат отговорност от себе си !!!

Според мен нещо не си разбрала. Подписва се информирано съгласие..Ама такова нещо за СПИН няма.

Това е безумие, ако е истина! Аз раждах нормално и също подписвах някакви документи без да ги чета, защото не ми беше до това. Възможно е и тези за секцио да са подписвали без да обърнат внимание.

Сега вече със сигурност подкрепям мъжът ми в решението да е в родилната зала. Той много се зачита по такива неща и никога няма да ми даде в такова състояние да подписвам документи - кой ти мисли, като раждаш?! А и мога да се измъкна с "Мъжът ми ще ме подпише вместо мен" - все пак няма да оспорвам неговия подпис.

И аз така мисля...

И аз подписвах- и нямам никаква представа какво!!!

Ами то при всяка операция се подписват такива неща. На мен когато ми вадеха мъдреца (с локална упойка) също искаха да се подпиша....

Как подписвате нещо,което не знаете какво е ,ако не можеш да го прочетеш в момента питай..

Аз си четох много внимателно, подписах информирано съгласие, че евентуално може да се наложи епизиотомия, форцепс или вакуум в хода на раждане. Питах какво ще стане ако не подпиша - отговориха ми, че ако се стигне до там, или много бързо подписвам, или става късно за бебето.
Нямаше нищо за СПИН.

Аз нищо не съм подписвала. Раждах с планирано секцио в Св.София. За мен обаче беше странно, че не ми искаха изследване за СПИН - само васерман, а щях да раждам с операция   . ТУТИ и аз мисля, че нещо не си разбрала съвсем точно... Но си напълно права да се възмущаваш, например има болници, при които със самото постъпване те карат да подписваш, че си съгласен с тяхното лечение и последствията от него, ако не подпишеш не те приемат    - пример ІІ градска в София. За мен това е безочие, но никой не ме пита за съжаление   .

Eee, чак пък! Аз си изчетох много внимателно всичко, което ми дадоха да подпиша - даже ми казаха в приемния кабинет да седна спокойно и да си го прочета - не са ме пришпорвали - идеята на декларацията  беше, че при преценка на лекарите съм съгласна на секцио, форцепс, епизиотомия и т.н. процедури, че ми е разяснено това - вече не помня в детайли, но такова нещо за СПИН няма и е абсурдно да има ( би било наказуемо даже) - струва ми се, че е станало недоразумение някакво.

    tova e yjasno i bezymno, 4e kak taka sha potpisvate takiva bezymni dokymenti, ne podleji na komentar     !!!!!!!!!!

ТУТИ, я първо цитирай точно, та да има смисъл темата ти, както и дискусията след нея.

Именно!

На мен пък нищо ми дадоха да подписвам. Иначе преди да родя бях чула за декларацията за Инфоримирано съгласие, но нищо не разписвах.

Не съм сигурна за СПИН-а....но тук в САЩ и за най-дребното нещо в болница подписваш документ с възможните рискове, като списъка е огромен и последното последствие, което може да има е смърт.  Да!  И ти трябва да се подпишеш под този документ за да ти извършат еди-каква си процедура. Това важи за едпидурела също, който си е сложно нещо-тук го слагат 2-ма или 3-ма лекари, които влизат в залата само за да поставят упойката. Тези лекари са специалисти и се занимават единствено с поставянето на епидурела, то4но за това са у4или. Между другото в САЩ ппри всяко раждане използват епидурел, освен ако ти не поискаш натурално, или Цезарово....та в този смисъл като 4е ли лекарите са по-уверени в използването, поставянето на епидурел. В Бг като4ели гледат да го избяагват под предлог за много страни4ни ефекти след време......това е възможно, но всеки организъм понася разли4но медикаментите, затова тук от самото на4ало се правят хиляди изследвания.....изто4ват ти 4-5 колби4ки кръв още на първото посещение при бременност то4но с тази цел. КОлкото до подписа, който си длъжен да дадеш, такава е практиката. Тук гледат да се застраховат от вси4ко, дори да е 1 на 1 млн вероятно, понеже  застраховките в САЩ са "голяма брадва" ако недай си Боже стане нещо....съдилища, милиони от болницата и тн !! Та предполагам и в БГ следват този опит...

Май наистина е неоснователна паниката.

Това се изисква навсякъде и невиждам кое е лошото?И кое му е безочието?

И аз така

Когато аз раждах преди година и нещо СПИН изследванията бяха абсолютно задължителни

Определено не се изисква навсякъде. А безочието се крие във факта, че ако подпишеш тази декларация, при евентуална грешка или лекарска набрежност, ти не можеш да направиш абсолютно нищо - нито да се оплачеш, нито да търсиш виновни, нито да ги съдиш (не че би имало кой знае какъв ефект). И не може при постъпването в болница ти да подписваш, че ги оневиняваш за всичко, което биха сторили с теб при престоя ти там. Или ако не подпишеш, не те приемат. Е как няма да те приемат, нали си плащаш здравните осигуровки и им пълниш гушите и на Здравна каса и бюджетът за болниците   . За мен това е безочие, за теб може да е приемливо и да не е лошо, въпрос на възгледи!

Става въпрос за кръвопреливане, ако евентуално се наложи такова, в случай че родилката загуби много кръв при усложнения на раждането. А при кръвопреливане винаги има риск, макар и минимален. За това ставаше дума в документа който аз подписах. А също и ако се наложат някакви процедури по време на раждането, например ако се наложи спешно секцио ии нещо друго ПО ПРЕЦЕНКА НА ЛЕКАРЯ. Според мен няма повод за притеснение.

Редно е, за да си наистина информиран, да се за познаеш с документа на трезва глава . Никой няма да ти откаже, когато избереш болницата, в която ще раждаш, да се запознаеш с формуляра. Документа, кайто подписваш, е в духа на това, че се доверяваш на екипа да извърши необходимите манипулации - ако се стигне до форцепс и др. ексцесии. В крайна сметка нещата отново опират до това дали имаш или не доверие в лекарите и конкретно в човека, който си избрала, ако е така. Аз лично знаех при кого ще раждам и конкретно бяхме говорили - стигне ли се до усложнения - падане на тонове, труден ход, застрашаващ по какъвто и да е начин бебето - да прибегнем веднага до Цезарово сечение. Така че мойто "съгласие" си беше информирано. Важно е да знаеш как приблизително протича подготовката за раждане, действията на екипа при нормален ход - при какво разкритие, при каква честота на контракциите се слага окситоцин, обезболяващи, евентуално епидурална. Тогава човек е по-спокоен, по-адекватен и повече от помощ на себе си. А това, че подписваш документ, с чието съдържание не си се запознала...Всъщност кога да ти го дадат в родилна зала - при клизмата, при пукането на мехура, при контракции на 2мин.???
Или го прочети предварително по собствена инициатива, или наистина се довери на екипа и помагай, вместо да се косиш "к`во сега пък искат от мен?"
Пък това в крайна сметка е договор - ако не си съгласна с условията - иди другаде

Ами да иначе можеш да кажеш абе какви сте вие вместо с Клацид ме лекувате с Цефалексин...Това е все пак декларация за информирано съгласие и тука мамите от здравната каса да изяснят май на всякъде се попълва.И кой казва че оправдава при лекарска небрежност??????????Стегнете се малко бе хора лекарите не са Сатаната ??????? Или не ???????
Какво искаш да ми кажеш ? Че ако лекаря си изпусне марлята в раната и ме зашие например/БОжее опази /тази декларация го оневинява???????? :  айде стига глупости

за нещастие в този форум, и не само в него, пишещите в по-голямата си част се имат за доста добри медици... плюят по педиатри, гинеколози и т.н. и аз не мога да разбера защо, след като лекаря е чел, ходил на лекции, изпити и т.н. най-лошото е че дават съвети, които са направо опасни... не казвам, че няма небрежни и не гледащи работата си лекари.. .но предпочитам да питам за доста неща лекари, а не Някой, който чул от Някъде Нещо.

 Въобще не е така! Подписваш съгласие за извършването на определени процедури и толкова, това изобщо не означава, че при лекарска грешка нямаш право да съдиш лекарите - имаш естествено. Хайде с пример, че е по-ясно - ако екипът прецени, че съществува риск за бебето и прибегне до спешно секцио, за това не можеш да имаш претенции( те за това е декларацията - че им се доверяваш, че в хода на раждането разчиташ на компетентните им решения). Ако обаче по време на секциото ти зашият тръбите от недоглеждане( примерно - извинявам се идиотския пример, но това ми хрумва ) имаш пълното право да търсиш отговорност.

 Съвсем различни са нещата и въобще не иде реч за пълно снемане на отговорност.

Така ... бях написала отговор, но ми се разпадна връзката и сега ще пиша наново. Не се изисква навсякъде подписването на подобна декларация, още повече при самото постъпване! Лежала съм в различни болници за съжаление и говоря от личен опит. Тити, може и да не си ме разбрала, но нямах предвид раждания, говорех (пишех) по принцип. Тоест, ако постъпиш във Втора градса за каквото и да е, те карат да подпишеш една камара бумаги, в това число и тази декларация, в която се съгласяваш с всички действия на лекарите и последствията от тях. Ето пример, ако детето ти постъпи в болница след задавяне и аспирация, а решават да го лекуват незнайно защо от диария (както беше в нашия случай) и ако настъпи усложнение в резултат на непроведеното лечение за аспирацията или в резултат на проведеното ненужно лечение за диария (каквото усложнение за щастие не настъпи с нас), лекарите не носят отговорност, защото си подписал тази декларация. И ако настанят детето ти при друго, болно от заразна болест (вирусна бронхо пневмония) и то се зарази (както беше при нас, за щастие не се разви до пневмония), никой не носи отговорност за последствията от заразяването, нито пък за некомпетентността да се настани здраво бебе при заразно болно. Ето това за мене е безочие и не знам нужно ли е човек да си изпати, за да го разбере?!

Драга, Джули   . За се се "плюе" както ти се изразяваш по педиатри, гинеколози и други лекари, значи има причина. И искрено ти пожелавам, да не ти се налага и ти да "плюеш" по въпросните! И откъде знаеш дали хората, които "плюят" нямат някаква медицинско образование, дали и те не са чели, ходили по лекции, изпити и т.н.? Лично за мен, безочие е да заразят седеммесечното ти бебе с оправданието "Не знаехме, че другото дете е болно", бронхо пневмония не се развива за един - два часа! Безочие е да приемат бебето ти с направление от Бърза помощ, в което е написано, препоръчва се наблюдение от белодробен лекар и снимка( поради аспирация), а те да почнат да те лекуват от отдавна излекувана  диария    (в резултат от лечението синът ми получи страшен запек). И в заключение ще спомена, че точно други медицински лица (разбира се не от същата болница   ) помогнаха на детето ми и вирусът не прерасна в пневмония, но не се разминахме от тъпченето с антибиотици - две седмици и куп други лекарства   ...

Хей, Мам4е, здравей!
Това със зашиването на тръбите ми хареса   - сериозно, размях се. Пак повтарям - нямах предвид раждания! Сигурно грешно съм се изразила по-горе   .
Пиша конкретно за ІІ градска болница - София, два пъти съм лежала в нея, веднъж сама и веднъж с бебчо и двата пъти ме караха да подписвам при постъпването декларация, която само дето не гласеше, че оневинявам лекарите за абсолютно всичко, не мога да цитирам по памет. Не става въпрос за декларация за конкретно лечение и евентуални последствия от него, не нещо много по-общо е, нещо такова "съгласен съм със всяко лечение, което е предприел лекуващия лекар и последствията от него" - смисълът беше този. И това май го направиха преди 3-4 години, когато имаше няколко заведени дела срещу тази болница...

Драга Петя,
не казвам, че никой не си е патил - за съжаление много хора са патили. аз също. НО това не ми дава право да давам акъл без да имам съответните познания. Защото вярвай ми това е толкова опасно, колкото и нехайството и невниманието на лекарите.
Колкото до образованието... в дир.бг например има няколко майки, които имат съответното образование. НЯКОЛКО. Останалите дават акъл ей така - явно им е в повече. Съвсем наскоро съветваха една майка, чийто педиатър не й изписал вигантол за бебето, щот преценил че няма нужда, да дава по 1 капка.. ей така... за всеки случай, да има... без да си имат и представа колко е вредно предозирането. И оназ мома, понеже и на нея й е толкова акъла, ще го направи... е това ме плаши.

Драга, Джули   ! Не го приемай лично - за вигантола си права! Но нали за това са форумите, всеки помага кой както може, вярно има и лоши съвети, но затова пък други майчета ги поправят. Надявам се и ти да си се включила и да си обяснила защо е вредно да се дава вигантол, когато не е предписан от лекар и че може да има странични последици. Не съм искала да те засегна   , айде стига само ние сме си чешали езиците (клавиатурите)...

    ...

absurd..............................................

Е това ще е вьрха. Май само Бьлгария остана дьржавата в Европа с толкова ниска хигиена в болниците че кара хората да подписват такива безумни документи за СПИН-а.
Мен сьщо ме беше впечатлил един от разказите на една майка която като родила и се оказало че детето има чревна инфекция, която била пльзнала в цялата болница. Да ама майката я дьржали 15 дни в болницата и и се карали че тя била заразила детето при раждането.
Кретенията е пьлна.

Е добре, де, какво подписа?
3аще не четете?    




Т.е. лекарите са си спокойни, понеже са те информирали, че и да сгафят, ти си наясно, че може да си умреш?????    
"подписваш документ с възможните рискове"
Ти подписваш, че приемаш риска, че епидарлната упойка може да доведе до смърт, или че приемаш риска  при евентуална лекарската некадърност?



Според мен ако не подпишеш, не могат да ти сложат упойка, това е, а не че няма да те приемат.  
Би трябвало да има само някои интервенции, които изискват такива мерки.
Другото наистина би било безочие.


Едно не ми става ясно при всички писания дотук:

Да приемем, че се наложи кръвопреливане. Ти от каква отговорност точно ги освобождаваш с подписа си? Право на какво им даваш? Да ти прилеят кръв при нужда, или те просто те информират, че може да си умреш по време на интервенцията / да те заразят със СПИН?

Мили майки - бъдещи и настоящи, разбирам, че бременността и майчинството ви изнервят, но не мислите ли малко, преди да пишете? Не може пък да сте изглупяли чак толкова, че да не разбирате колко е нелепо това, което коментирате.

Няма болница в Бг, в която да накарат когото и да било да подпише документ, че поема риск да се зарази със СПИН! Ако някой иска да ме опровергае, нека го направи с документ, а не с безумни думи.

Подписът на пациента върху смешното информирано съгласие не освобождава нито лекаря, нито болницата, от техните задължения, а още по - малко - от евентуална гражданска или наказателна отговорност.

И, последно, ако аз избълвам толкова обиди за единица време, ще се чувствам гадно, а вие? Това разтоварва ли ви, що ли?

Е стига де! Не стана ли ясно, че никой не кара пациентите да подписват подобно нещо! Може ли да си спестим излишно емоционалните коментари по темата, вкл. и този за хигиената - надявам се не смяташ,че всеки българин, влязъл в болница излиза от нея заразен с всички световни гадости?!

В Бг на няколко пъти ти вземат и кръв и урина, не само на първото посещение. Здравната каса покрива доста повече изследвания на ултразвук отколкото в САЩ. Има подробности в много предишни теми, където момичета от САЩ, Канада или Западна Европа, които имат достъп само до публично здравеопазване се чудят как тук в държавните болници на практика всеки месец те преглеждат на видеозон.
Поне в София не съм чула никоя болница да избягва епидурална или спинална анестезия. Само да припомня, че почти всяко секцио се прави с такава  

Не казвам, че тук имаме достъп до най-доброто здравеопазване, но малко ми се стори, че си обобщила повечко  

Поздрави от мен!

Не исках да подхващам пак темата за 2-ра градска ,обаче ти въртиш въпроса нататък.Била съм в тази болница 2 пъти.Раждането ми и сега юни месец син ми беше с разстройство и повръщане обезводнен.С детето ми се държаха абсолютно адекватно и при престоя ми не съм имала проблеми.Лекари от детското не познавам отидохме на общо основание и съм повече от доволна.Друг е въпроса че за нито една болница няма да намериш 100%доволни пациенти.А за декларациите Мели е обяснила точно и ясно и като лекар мисля че трябва да и се вярва.

мир:)  

Ох, Тити, пак ли ние...Значи, първо за Мели, Да, наистина много добре е обяснила, но декларацията за която аз пиша, не е тази за информирано съгласие, която Мели визира. Плюс това болниците вече са автономни, всяка има различен правилник. Мели е лекар от Пловдив, не знам каква специалност, но не работи в конкретната болница...
Лежала си във ІІра градска, значи си наясно. Подписват се 3 документа (а може и 4 да бяха...). Първо, подписваш въпросната декларация, че си съгласен изцяло с лечението, което ще предприеме лекуващия лекар и последствията от него - никъде не е отбелязано какво ще е лечението или манипулациите или последствията. Второ, подписваш, че си съгласен с вътрешния правилник на болницата, който ти дават да прочетеш за 1 минута и трето подписваш се в някаква книга, вече не си спомням за какво. И въобще не знам за какво е спора при положение, че си чела тази декларация   .
Радвам се, че си била доволна от обслужването в болницата. Аз обаче имах нещастието да лежа там събота и неделя и още не мога да освободя психиката си от това, на което се нагледах. За престоя си там (който не беше много 2-3 дни), висях само една сестра, която си изпълняваше съвестно задълженията и носеше на гърба си всички останали и само една лекарка, която обърна внимание на децата и тя пък се оказа завеждащ на детското (0-3) - д-р Абаджиева,невероятен човек и медик, само не знам тази жена как трае всичките тези мърди в отделението си.
Не знам колко е голям синът ти, под 3г предполагам - значи сте лежали на същото място, в същите стъклени клетки, пълни с циганчета, на които никой не обръща внимание, лежала си на същото походно легло, за което си плащала по 3лв на ден, с вашата диагноза престоят ви е бил 5 дни (така е по направление), сигурно си засекла и почивните дни, които и за работещия перосонал явно са почивни, видяла си как в сектор с бебета с диария памперсите се сменят само 3 пъти на ден   , как бебетата (били те и циганчета, какво от това - деца са) лежат в оповръщани чаршафи, как ги хранят, бутайки им шишето в устата зарязвайки ги сами, как периодът между храненията от 3 1/2 часа не се спазва, аз бях свидетел на 6-часова разлика между храненията - през деня   , иска ми се да вярвам,че е единичен случай и т.н. и т.н. Отношението и към моето бебе не беше лошо (а и не бих позволила да е лошо), не беше и добро, за цялото лежане го прегледаха само при постъпването и при изписването, през останалите дни имаше две дежурни лекарки, едната само го погледна без преглед, а другата дори не благоволи да мине на визитация... Но аз не можех да остана безразлична към ужасното отношение към другите деца, може би и от там идва това негативно отношение към болницата...
Хайде стига толкова, съвсем се отклонихме от темата. Наистина се радвам, че са помогнали на детето ти! Не виждам и за какво спорим   ...

И правилника четох и декларацията и нищо обезпокоително не видях ....Ние бяхме в изолатор-стая с баня и тоалетна-там настаняват белите ,ако има изолатор свободен де.....Друг е въпроса че лекарите с циганките не могат да се разберат.А шефката им наистина е супер.Минаваха ни по три пъти на ден и го преглеждаха.Синът ми сега е на 3г тогава беше на 2г.и 11м
МИР И да си пожелаем да не посещаваме болниците .