Инфекциозна болница

Ужас!!Горкото дете,защо не го преместят оттам?

Това наистина е много неприятно. Ако ,не са сигурни в лекаря ,защо не го преместят наистина ?!

Този въпросния доктор беше приел детето на Джулс. А от там Джулс го изтипоса по телевизора. АБЕ НЯМА ЛИ ДА ГИ УВОЛНЯТ ТИЯ НЕКАДЪРНИЦИ. как продължават да работят необезпокоявани от никой.

А?Какъв е тоя Джулс?

Ти за да изокаш срещу Мангъров ли се регистрира?!

Как да сме сигурни, че това, което казваш за детето на твоята близка е точната ситуация? И как точно форумът да ви спаси? Или целта е кал да лети?...

http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=361595.0

Шоколадче тука можеш да прочетеш темата на Джуличка.

А Ивонска знаем ти мнението за доктора. Но както виждаш не само един недоволен от него има.

Доста конкретни личности познавам, които са доволни, за да се потенцирам от новорегистрирани потребители "на които една близка..."

Аз самата има от какво да съм доволна и благодарна.

Тара, в момента не мога, но по късно ще се включа и ще ти кажа някои неща.... 
През това време можеш да прочетеш темата ми, виждам, че са ти дали линк... 

Защо просто майката не се обърне към доктора, вместо вие да питате във форум, което няма как да помогне на детето???
Мангъров отказа да обясни на родителите и да помогне на детето??? Това ли е станало или близките допускат това, което е написано в първия пост???

Аз именно за това го ценя - той не изписва АБ само за да се води, че е "предприел лечение"... Моето дете беше наблюдавано от Мангъров при същата ситуация, с усложнение пневмония, но се оправи без АБ и не постъпи в инфекциозна само защото не се наложи хидратиране.

Не виждам проблем, минали сме по този път.

Ами ще ме извиниш Ивонска но вече девет дена лежи това дете във въпросната болница. Мислиш ли, че майката не се е обръщала към доктора та да го запита какво е на детето................................. А знаеш, че като си притеснен от това, че детето ти е болно и не се знае какво му има прибягваш и до опита на други хора. И все се чудя тоя доктор да не би да ти е някаква роднина та така го защитаваш
........ Една близка разбира се, защото тая близка е в болница с детето и на дали и е до форума на бг мама. А Тара 1234 явно се притеснява от така стеклите се обстоятелства и просто е написала възмущението си от доктора.
Тара1234 моля те не се вързвай та да обясняваш чак в коя стая е детето и т.н. Аз лично ти вярвам   Дано се оправи бързо детето.

Боже мили, оставям ви да и предпишете антибиотик тогава... Тук явно се лекува по-успешно от Инфекциозна.

Смях в залата....
 


Ей сега сядам, след секунди само...
Тара, а ти имаш ли връзка с майката на детенцето ?  

Ивонска ние не сме хората, които предписваме антибиотиците. Моята лекарка също е против тях и ги изписва в много краен случай. Но понякога лечението е по-адекватно с антибиотика отколкото без. И ние сме лежали в инфекциозна болница /във Варна/ заради разстройство и повръщане и там са ни лекували с антибиотик и преливаха на детето банки с глюкоза. За ден и полвина детето се стабилизира. Но да го гледам девет дена как се мъчи и отслабва това няма да го позволя в никакъв случай та дори ако трябва да му изпишат поредния антибиотик.
Ивонска, извинявай ако съм те обидила с нещо но нямам претенции да лекувам по-успешно от Инфекциозна. И нека да не водим спорове в темата, защото авторката е видимо притеснена, че не се прави нищо за детето а така ми се струва, че ще усложним ситуацията да и обясняваме колко е кадърен тоя доктор Мангъров.

Здравейте. Аз съм приятелка на майката. И знам добре, че не й позволиха дори прахчета ентерол да дава. Вчера Йоан имаше 14 изхождания, дори с кръв. Още през първите дни са направили посявки и са отхвърлили съмнения за дезинтерия и салмонела. Доколкото разбрах, Мангъров категорично е отказал да назначи каквото и да е лекарство. Близките се свързаха с друга лекарка от същата болница, която явно се явява някакъв административен шеф. Тя е прегледала детето и е назначила суметролим за диарията. Не мога да разбера защо, след като в началото детето се повлия от суметролима, защо му спряха медикамента в болницата?!
Пише ви майка, чието дете вече два пъти е лежало по болници, а същия този вирус сме го карали поне три пъти досега в различни комбинации. Последния път направихме дори бронхит като усложнение... Умът ми не го побира как може да се чака при бебе на година и половина и да се държи само на системи срещу обезводняването?! При малките деца динамиката е съвсем друга и не може да се чака 10 дни вирусът да си отшуми от само себе си... Опитах се да помогна чрез няколко обаждания тук-там, защото явно в България, ако не вдигнеш скандал или не намериш връзки, няма да ти обърнат внимание... А детето не се мести, защото преместването от инфекциозна е трудно, да не кажа невъзможно. Тъй като, според министерска заповед, пациент от инфекциозна трябва да престои поне 72 часа в изолатор. От своя страна детските отделения не разполагат с такива. Което означава, че мърдане от инфекциозното отделение няма... Друг е въпросът защо там приемат деца с вируси, като навсякъде другаде, и ги държат, без да имат инфекции и заразни болести... Самият им престой в това болнично заведение означава риск от вътреболнична инфекция, много по-страшна от тази, с която са влезли...

ами всъщност нищо конкретно нямаме като информация за случая, като например ПКК+ДКК+СУЕ, микробиология от фецес не може да се е търисло само салмонела и дизентерия.
Ентеро вирусите са стотина или появече, сред които коксаки/адено вируси, да много лошо може да протичат ..дори с летаен край както помним трагедията в китай в родилно отделение 8000 бебета с "ентеро вирус 71" или кой беше не помня.
Има за някои от тях серологични методи за доказване. СЛЕДОВАТЕЛНО ЛАБОРАТОРНИ ДАННИ СЕ ТЪРСЯТ

Някой от ентеро вирусите е набелязан, че се среща негов антиген у 33% от децата с внезапно настъпил автоимунен ювенилен диабет, затова се смята че при определен хла тип на имунна с-ма може да се получи автоимунния диабет точно в следествие на ентеро вирусната инфекция, сега не мога да дам линка на литературата ..нещо от сорта на "ентеровирус B8", по късно ще потърся инфото.

Иначе Йерсиния, листерия ..и куп други бактерии може да имат работа..
Чудя се защо се пестят стотинки на касата за микробиология, толкова се злоупотребява с българския пациент.
И аз сега съм цъфнала та вързала, не ми дават изследвания за едни лимфни истории ..ще трябва да се бъркам от роднини за биопсия ..но защо?!?! като други вътрешни шефове източват касата?

трагедия, хей ..да му мислите като гласувате отново за триглавата ламя.
цирк държава..

masha, а детето да е имало достъп до животни?
Ако беше мое дете и ако не ме държат с детето вързана в отделението бих напускала някакви кръвни тетсове, например за ентеро вирус нещо и "Йерсиния IgA", също за паразити ..та дори да е излишно - общи имуноглобулини.

Опасявам се, че повечето майки възприемат АБ като "предприемане на лечение", а после се оплакваме педиатрите как лекомислено изписват къде с повод, къде без...Ето го и доказателството: не изписал докторът и го емнаха из форума.

Хубаво е да се знае за какво е изследвано детето, за да има яснота срещу какво не се предприема лечение.  (няма да изпадам в подробности колко неоснователно е твърдението, че АБ ще вдигне дете на крака за ден, ден и половина....)

поправка: Хеутрализационните тестове = Неутрализационни тестове

Ен, нямат животни. Днес са ги посетили доц. Червенякова, директор на болницата, и д-р Найденова. Детето вече има два приема на суметролим. и днес има 14 изхождания. Шефката на болницата е казала, че подобно поведение , като това, което е демонстрирал Мангъров, е недопустимо...
Ивонска, аз не си падам по АБ, но при малките деца усложненията настъпват много бързо и обикнвено си има лимит на изчакването... щото и аз имах една джипи, дето изчака три седмици и детето ми влезе с болница с утайка на кръвта 70 мм при норма 12-13 мм и гноен отит! А последния път, през януари, малкият ми донесе вкъщи диария от яслата, висока температура, суметролимът спря разстройството за два дни, предписа ни го новата педиатърка, която си избрах. Впоследствие направи леко възпаление на ушите и гърлото. Ушната изписа "зинат", но аз, понеже от декември насам беше пил поне три АБ-та, реших да изчакам тоя път и да не го тровя. На третия ден бяхме с бронхит, после с бронхопневмония, макар че вече пиеше "зинат". Резултатът - пак в болница на венозен аб....

masha, моят пример със собственото ми дете (2 г.) показва, че диария, дори с усложнение пневмония може да се излекува без АБ (5 нощи вдигаше много висока Т).

Мангъров дори не очакваше, но съм благодарна, че въпреки предположението му, че ще стигнем и до АБ, и до болницата, изчака и ни даде шанс да не стигнем до там. Но ми каза да се настроя, че вирусът ще вилнее 10 дни минимум.

Tara1234, това са чудесни новини. Ето понякога е неизбежен антибиотика даже и не трябва да се чака толкова дълго време, защото при адекватно лечение детенце щеше да си е в къщи но както и да е. Много се радвам за детето и майката. А такива некадърници  нямат място в болниците.

Само да вметна, че суметролимът не е антибиотик, а химиотерапевтик. И се изписва при по-леки възпаления на дихателните пътища, но най-вече помага при диария и чревни инфекции. От опит го казвам. Пък и нашата джипи ни го изписа преди месец и веднага пресече разстройството, наистина след втория прием. Суметролимът действа по принцип веднага, а не се чака поне два дни да минат, както е при АБ.

Това е абсолютно невярно твърдение. Гърч може да получи само дете с предразположение и то дори при 37.6 температура. Освен това, тези гърчове нямат нищо общо с епилепсията и тя не би могла да бъде "последствие"....

Хубаво е, че детето се оправя, но всичко останало е силно преувеличено. Сигурна съм, че много от четящите също го забелязват...
 

Другите четящи забелязват дразнещите и тенденциозни напъни на ivonska да наложи на всяка цена мнението си без значение,че в конкретната ситуация е погрешно.
За гърчовете и епилепсията можете да прочетете по-подробно тук:
http://www.pramed.com/febr_gyr4.htm
Описано е доста просто и разбрано,дано всички го разберат и тия безсмислени напъни за доказване вече престанат.

 И на мен ми се наложи да лежа в тази "болница" преди около две години през лятото. Върнахме се от морето с разтройство и повръщане. Детето беше на 1,4 г. Постъпихме там с ІІ степен обезводняване. Включиха го на системи еднократно и до там. Последвалото лечение беше преварена вода, рехидрин и лечебна хумана/ която той повръщаше/. На третия ден от престоя не забелязвах никакво подобрение, а напротив - все повече се отпускаше, а и кожата му започна да се отлепва. Наложи ми се да се скарам със сестрирте и дежурните лекари ,за да ми включат детето отново на системи. От там нататък започнах на своя глава - Ентерол, лечебна хумана / но аз си я приготвях сама като каша/. Безкрайно съм възмутена от престоя си там.Имаше и деца, които бяха без придружител, които се деряха денонощно и никой не им обръщаше внимание. Не може в ХХІ в, в Европа да има такава мизерия!

Извинявай, че различното мнение така те разстройва. Сигурно е много ужасно твоето мнение да не се възприема от всички като абсолютната истина. И линкът не оборва това, което споменах, но благодаря за него (а, линкове и тълкувания в нета - колкото искаш...).

Дано детенцето се оправи бързо.
Системата ни е просто отвратителна, аз наскоро се сблъсках с безумието и. Плащам си вноските за да ми крещят някакви самозабравили се лекари и то защо - защото искам да направят ренгенова снимка на дробчетата на детето ми  и то платена. Като съм ходила по частни лекари да съм си намерила и частни рентгени и то при съмнения за пневмония на млако дете.
Пишеш оплакване, пишеш второ, трето, стигаш до по-високо и накрая почват да се мазнят. Ето това е нашата система. Трябват здрави нерви.

[/b]

Тара, мила, извинявай, но по-голяма глупост от това рядко съм срещала. Температуреният гърч НЕ води до епилепсия. Мисля, че е несериозно да се изказваш толкова неподготвена, защото някоя майка може да те вземе насериозно 
Епилептичният гърч няма нищо общо с фебрилния или т.нар температурен. Дъщеря ми е правила фебриленб гърч и докторите казаха, че от тук нататък може да го повтори и при 37,6, защото е предразположена към това и че ще го израстне до 5 годишна възраст. Има вероятност и да не се повтори Фебрилните гърчове се обуславят се от дразнещото действие на внезапно повишилата се температура. При тях не се установяват забележими увреждания на нервната система.
Има медицински статии и форуми и е добре всяка от нас да попрочете нещо преди да е изръсила поредната глупост.

детето вече е добре, но след като започнаха в понеделнии да му дават суметролим за диарията. Било бактериална инфекция,която Мангъров не лекуваше с нищо. След като ходеше по 14 пъти на ден, вчера малкият е дрискал само веднъж. Майката ми разказа, че вече всички от персонала са се загрижили, след като директорката на болницата я е посетила. Даже Мангъров изведнъж станал любезен. Защо тряБва да се спасяваме така поединично от блатото, наречено здравна система?! Вместо да го източим, тоест да подредим по друг начин тази "здравна реформа"?!

 masha, радвам се, че детето е добре - то и време мина, нормално е да премине острата форма и без лекарства. 

Все пак, единственият нормален доктор, който не тъпче децата с всякакви отрови, за да се води, че "лекува" остава Мангъров. Аз лично му свалям шапка за това и ще продължавам да разчитам само на него, когато детето ми има нужда. 

Ето ви малко инфо, копирано от форума на Часът на мама и дано помогне да разберете кое "мъчи" детето при боледуване:
 
Д-р Михайлов,съществува ли "зависимост"към антибиотици и как да се преборим,ако отговорът е -да?Как да се спре порочния кръг на даване на антибиотици,коя е първата стъпка?


Здравейте,
Това е един много важен въпрос. Зависимост, едва ли. Но се получава резистентност и антибиотиците просто не действат и променят нормалната ни реактивност, генерират гъбични инфекции, следва алергизиране и т.н. Правило ми е впечатление, че дете, което примерно 5 години не е имало проблеми, но в един момент развива примерно гнойна ангина и се прави героично лечение с широкоспектърен антибиотик. Това дете става абонат за антибиотиците. Подобен сценарий се разиграва при бронхит, отит и пр.
NEWSWEEK Sharon Begley 28.03.1994
The End of The Antibiotics В тази статия се проследява доста прегледно появата на резистентни щамове.

Казус, за да не съм голословен
Стефан- род. 22.12.1999 г.
1.10.2003- по телефона- t, слаба кашлица, без хрема
16.10.2003- хрема започва като вода, сгъстява, става зелена, упорита кашлица, “снощи не е могъл да мигне”.
м. юни лекуван- 4 антибиотика- спастичен бронхит.
Лечение- Bryonia, Belladonna, Mercurius solubilis, 1- 2 пъти Nurofen за комфорт
Този път минаваме без антибиотик. До края на седмицата се чуваме с майката и край на контакта.
2005 февруари майката ме видя и ми се обади на “Метро”- “Здрави сме, от тогава нямаме проблем със Стефан.

Ще се опитам да отговоря с един материал от в- к "Монитор"/6.ноември 2004 г., стр. 37

ИНТЕРВЮ
д-р Атанас Михайлов
Температурата качва бойната готовност на организма
(паническият страх от температурата е една от причините за хронифициране на баналните простуди)
Щом чревната флора се наруши, пътят на болестта се отваря (а няма какво друго да се случи при антиботичното лечение)

ВЕСЕЛИНА МОНЧЕВА
- Д-р Михайлов, кое е най-уязвимото звено на имунната система?
- При 90 на сто от хората нормалната чревна флора е нарушена в резултат на неправилно хранене, безразборно използване на антибиотици и недостатъчна консумация на пресни плодове и зеленчуци. Всичко, което нарушава нормалната чревна флора на човек, отваря път за болести. Затова стимулирането на имунната система трябва да почне от това място, където "щетите" от човешката дейност са най-големи. Най-мощно лечебното въздействие в тази посока оказва лактобацилус булгарикум. За съжаление обаче той присъства все по-рядко в българското кисело мляко за сметка на други щамове, които осигуряват по-голяма трайност на продукта.
- С какво можем да заменим киселото мляко или да постигнем сходен ефект?
- Друг начин да си помогнем е като консумираме гулия по известна като земна ябълка. Тя съдържа полизахариди както ориза, картофите, тестените храни, но се усвоява благодарение на чревните бактерии, а не на ензимите в панкреаса. С други думи земната ябълка дава "храна" за развитие на нашите собствени чревни бактерии, а това подобрява имунния статус. Гулията може да се яде сурова на салата с моркови и зеле.
- Трябва ли да се стимулира имунната система и това не крие ли рискове?
- Вярно е, че се търсят начини за повишаване на боеспособността на имунната система. Стремим се да я накараме да произвежда повече антитела, които да осигурят отговор на атаката на вируси и бактерии. Аз обаче не препоръчвам имуностимулатори, които са дело на фармацевтичната промишленост. В природата има динамично равновесие и то трябва да се поддържа без насилие. Необходимо е заедно със стимулиране на имунната система, тя да се потиска. Това е двупосочен процес в организма, който върви в едно и също време. Ако стимулираме еднопосочно имунната система, това крие риск да активираме различни алергични реакции.
- Каква е естествената защита на организма при простуда?
- Човек вдига температура и тя не бива да се сваля с каквито и да е лекарства. Средствата, които се дават за понижаване на температурата, потискат възпалителната реакция, която е биологически целесъобразна. Така, опитвайки се да помагаме на организма, ние му пречим да си върши работата и да разгърне защитната реакция.
При 38 градуса в имунната система настъпва качествено преобразуване и тялото осигурява 20 пъти повече фагоцити. Това са клетките "бойци"срещу чуждия агресор - вируси, бактерии, гъбички. Границата, до която температурата не бива да се сваля, е 39,5 градуса. Това е европейската норма.

- Какви други грешки допускаме най-често, когато усетим признаците на простуда?
- Организмът сам подсказва какво трябва да се прави. Ние обаче "не го слушаме". Обикновено в тези първи дни на простуда, човек губи апетит, но се насилва да се храни. Така той" пречи" на имунната система, като я задръства със "силна храна". Всяка храна трябва да бъде разпозната от имунната система - това, което е вредно, да се отдели, другото да се подреди по съответните рафтове и чекмеджета. И едва тогава започва усвояването й. Когато лишим организма от храна, ние всъщност осигуряваме "отпуска" на имунната система. Можем да я подкрепим допълнително, като ускорим елиминирането на отрови от организма. Това става с лъжица английска сол или рициново масло, което изтегля течности към червата. Въпросът е да устоим 24 часа без храна и да поемаме много топли течности, сок от лимон и портокал, за да ускорим изтеглянето на токсините.

Помощ
ПЛОДОВИЯТСОК ОСИГУРЯВА ЕНЗИМИ
Имунната система се нуждае от ензими и плодовите сокове й ги осигуряват. Те са важни в сезона на простудните заболявания. Нужно е да си осигурим поне стандартното количество от половин килограм дневно - това са 2-3 ябълки и една голяма салата. СЗО препоръчва 400 грама пресни плодове и зеленчуци, а Немският институт по хранене - 500-700 грама всеки ден.

Майката и детето вече са изписани - в петък. Но, тъй като малкият кашля жестоко, отидоха веднага на педиатър и им предписаха АБ, защото в отделението на Мангъров изобщо не обърнаха внимание на гърлото, което се оказало много възпалено... Иначе, изследванията са показали, че диарията е била заради ротавируси... Нямам думи просто! Да чакат 9 дни, за да изпишат суметролим...

Нямам думи. Потресена съм от тая болница. Това не е единичен случай. Дано се оправи бързо детенцето и всички неприятности да са зад гърба им.

Отворих темата за да видя дали не става въпрос за същият лекар, който "скъса нервите" и на моя приятелка.За съжаление - същият Д-р.Мангъров.Стига сте го защитавали!Много е зле човека......явно не става за лекар на деца.

добре, че детенце се е оправило!!!При моята приятелка по същият начин трябваше да се обърнем към по-висшестоящи началници, за да се направи нещо.Просто отвратително се държи този "лекар"

Здравейте и от нас - Йоан и майка му, които станаха обект на настоящата тема. Радвам се, че се прибрахме в къщи след като от 1 -ви до 14-ти март включително бяхме пациенти на Инфекциозна болница, Първо детско отделение, София. Не ме питайте какво изживях с детето си, ще го разкажа специално на онази майка, която така ожесточено защитава д-р Мангъров, защо ли?
Първо същият този иженарицаем доктор ми каза, че диагнозата на детето ми е салмонела при наличие на две отрицателни проби от фецеса. След което ми се извини, че объркал диагнозата - тази била на друго дете, което вече били изписали. Започна да лекува в кавички вирусна инфекция по метода рехидратиращ разтвор, преварена вода и системи. С тази разлика обаче, че за да включат на детето системи трябваше да се моля на сестрите като една от тях - "сестра Цецка" ми заяви в очите, че не е чувала да й разпореждат включване на системи, при положение, че Мангъра го нареди пред мен, майка ми и съпруга ми в часа за посещение. На деветия ден, когато в изпражненията на Йоан отново се появи кръв и аз разплаката отидох да покажа на Мангъра памперса на детето той вдигна рамене и каза, че не виждал кръв. Думите му бяха: "Че това кръв ли е ?" При което се намеси една сестра и каза плахо:Да, да, кръв е. И тогава аз попитах: Какво означава това?, а той ми отвърна невъзмутимо -салмонела, при положение, че девет дена ме убеждава, че лекуваме вирусна инфекция!!!!!!!!!!!!
Детето ми е разсипано, изнесохме го на ръце от болницата, веднага отидохме при друга лекарка - д-р Зарчева, бивш началник на същото отделение. Колко е малък света! Тази лекарка ни я препоръча моя близка като й казах, че детето освен по 16 изхождания на ден  - можете ли да си го представите изобщо! - има и много тежка кашлица, от която така се дави, че повръща. Когато отидохме при д-р Заркова, тя му предписа антибиотик Панцеф, зя да се овладее инфекцията на горните дихателни пътища, за която в Инфекциозна ме уверяваха , че не била проблем!!!!
Много още мога да разкажа - за това как Йоан лежеше отпуснат в ръцете ми, кожата на устничките му се беше нацепила до кръв, а когато го вдигах, за да му измия личицето, главичката му клюмаше на рамото ми. И как нямаше сили да се обърне от една страна на друга в леглото, и как викаше "мама, мама" когато червата му са се раздирали от болка, за да изхожда кръв. И как при това състояние на детето Мангъра заяви в часа за посещение пред съпруга ми: Какво сте се събрали като на погребение. И че след като сме се притеснявали за детето, да сме изпиели по един лексотан. И как след като му включиха Суметролима детето за 2 дена се стабилизира до положение поне да не ми отказва глътките вода, които му давах със спринцовка.
Има още за разказване, но ще си спестя подробностите, защото докато пиша, започвам отново да плача и да преживявам този ад отначало. Снощи, когато Йоан заспа, гледайки го си мислех - с какво тази малка душичка заслужи такова страдание? И не мога да намеря отговор на въпроса си...

Мила Бубе, направо се разплаках, докато четях историята ви.... 
Прегръщам те много силно, прегърни и малчо от мен ! 
Благодари на Господ, че детето ти е добре, а онази ГАД - Мангъров ще си получи заслуженото !!!!

Аз ще почакам да ни обяснят отново колко сме заслепени по отношение на д-р Мангъров. 

Аз няма какво да чакам - видях с очите си за какво става въпрос.
И го усетих там, където най-много боли.
И ми е все тая кой какви ореоли му слага.
За мен той е безотговорен, безсрамен и некадърен !
Точка по въпроса !

Ужас, направо ми се насълзиха очите..............

Чудя се тоя "лекар" как не е изял още боя?То на моята приятелка мъжът и го бяха хванали "лудите", но добре, че намериха бързо връзки, защато тоя "Д-р" щеше да го отнесе..........

Не може да се отнасяш така безотговорно с хората, когато най-милото ти същество лежи в безпомощно състояние .попадала съм на некомпетентни лекари, но те са имали поне отношение и не са се държали грубо, за това не се сърдя.толкова са чели, толкова могат!Но отношението..........това не го разбирам.......

Благодаря на всички вас, които ме подкрепихте!
Ще изчакам да излезе експертизата, защото не ми я дадоха като излязохме от болницата и ще сигнализирам НЗОК и директора на Инфекциозна болница. Този човек не бива да работи като завеждащ педиатрично отделение.
Оказа се, че  нашият случай съвсем не е изолиран; имало е и други подобни случаи. Лошото е, че подчинените на Мангъров се страхуват от него и не смеят да вземат сами решения, които противоречат на неговите. В отделението цари отвратителна атмосфера, дори и санитарките си позволяваха да се карат за това, че съм поискала чисто чаршафче за детето. А "сестра Цецка" след нощно дежурство се изтъпани в коридора и каза дословно: "Напушихме се с цигари, напихме се с кафета, сега е време да си ходиме." И ако това е педиатрично отделение!

Има и още...В отделението имаше едно детенце, което непрекъснато плачеше и аз попитах какво му е. Казаха ми, че е със забавено развитие и е от дом "Майка и дете". Това детенце го хранеха санитарките, с очите си видях, като му подаваха биберона с гумените ръкавици, с които изхвърляха кофите смет от стаите. Нямам думи, сърцето ми се къса!

Радвам се, че сте си намерили лекари, които да изписват АБ винаги, когато децата ви имат неразположение! 
Аз ще продължавам да викам у дома Мангъров всеки път, когато моето дете има неразположение! 

Неразположение,а?Нищо особено,просто неразположение-това ли според теб е имало детенцето
Безкрайно си нагла,имай малко уважение поне към майката на Йоан-измъчили са се безкрайно,а ти си продължаваш с евтините подмятания само за да покажеш,че си права.Жалка си.

Моето дете скоро изкара същото. Имаше и усложнение пневмония. Мангъров го наблюдава и не изписа АБ - справихме се без! И това не е жалко, а най-доброто за детето.  (дали сега обясних по-достъпно?)

Не знам по какво е специалист Мангъров, но определено не е по пневмонии.... Щото не съм чувала това да се лекува без АБ и с "оводняване"! А това да държиш без лекарства бебе на година и половина 9 дена и да си правиш експерименти колко ще издържи, извинявай, ама не сме в концлагер! Детето залиташе, дишаше учестено с отворена уста като рибче... Просто повече не пиши в темата и не кощунствай в присъствието на майката! Явно тук защитата ти за Мангъров няма да изиграе необходимата роля! На него вече му е вдигнат мерникът. Може да му останеш скоро и единствената пациентка....

Аз като чета и гледам........тя по принцип си му е единствената пациентка.
Всички останали които попадат на него бързо-бързо започват да търсят познати или други лекари, за да се "отърват" от него.Господ да пази децата да не попадат в "лапите му"

Виж сега - твоето дете си е твоето дете. Ти ако искаш не го лекувай изобщо. Но да твърдиш, че пневмония се лекува без АБ - смешно е.
Ставате безкрайно смешни с постоянните си натяквания за кърменето, раждането и антибиотиците. Ай холан АБ са най-голямото зло. Глупости. Вярвай в каквото искаш и прави каквото искаш за твоето дете. Но не казвай на черното бяло.

Бубето, страхотно е че вече сте си в къщи. Бързо възтановяване на теб ималкото детенце. Дано по бързо забравите какво сте преживели там.
Ивонска докога ще го защитаваш тоя некадърник това не ми е ясно. По добре не пиши колко е човечен и кадърен, защото май всички разбраха що за стока е твоят "ВЕЛИК" доктор. А това, че един път е излекувал нещо без АБ не означава, че е толкова велик и кадърен. Явно детето ти е било с по голям имунитет, че то само се е преборило милото. Ама моята лекарка колкото и да мрази АБ не би си позволила да лекува пневмония БЕЗ. А и защо само ти го защитаваш тоя доктор. НЕ ВЛЕЗЕ ТУКА ИЛИ В ТЕМАТА НА ДЖУЛИЧКА ПОНЕ ОЩЕ ЕДНА МАЙКА ДА КАЖЕ НЕЩО ХУБАВО ЗА ТОЯ МАНГЪРОВ. НО ЗА РАЗЛИКА ОТ ТЕБ, КОЯТО СИ САМА ИМА ОЩЕ ЕДНА НЕДОВОЛНА МАЙКА ОТ НЕГО И МИ СЕ СТРУВА ЧЕ ЩЕ СТАВАТ ВСЕ ПОВЕЧЕ И ПОВЕЧЕ. 

Егати наглецът. Как си позволява да казва, че са се били събрали като на погребение.? Той бил много отворен и арогантен. Брееей!  Кой му позволява да се обажда, където не му е работата и да дава някакви квалификации? Не е ли имало досега някой по-храбър баща да го "постави" на мястото му чрез едно "центриране"? А и майка дори. Никога не бих търпяла такъв идиот да ми се прави на отворко и на много интересен.

Радвам се, че детенцето е добре вече. Дано да няма повече проблеми.

Ивонска, права си да си дадеш мнението, но не и да го налагаш като единственото меродавно и истинско. Имай уважение и към мненията на другите!

И темата на Джулс следях, сега и тази. Кошмар. Това е думата и всичко останало, което ми идва в главата след всичко прочетено.

И неоправдани напъни от нечия страна да представят една истина за различна, за погледната от друг ъгъл 

Тарталетке, няма друг ъгъл, душа...
Ъгълът е един единствен - болно дете лежи в някаква скапана болница и някакво самозабравило се човече не само, че не го лекува, не само, че не му обръща внимание, ами и се подиграва с родителите му !!!
Това е ъгълът...
Няма друг...

Ето ви и още една майка, която вярва и ще продължава на вярва на д-р Мангъров и не бих се доверила на никой никога повече, както го направих преди да срещна този човек. Въпреки гадостите изписани за него тук и аз като Ивонска ще продължавам да го викам в къщи всеки път, когато детето ми има нужда и няма да си променя мнението за него.
Иначе съм съгласна с отношението в болницата (а и не само там), всичко е на кило и на принципа който оцелее. Ходила съм няколко пъти, всичко е под всякаква критика, от стаите се дерат деца и никой не ги поглежда, а за условията да не говорим, дори и след напудреният ремонт.
Не коментирам дали доктора е прав в случая или не и не искам да участвам с спора, следя темата от самото начало.
Радвам се, че детето най-накрая е добре и че си е в къщи, жалко само че е трябвало всичко това да се случи.

Виж, Ивонска,
Професията лекар означава не само да имаш умения да лекуваш, но включва и етично поведение към пациента. Затова за тази професия е необходимо да имаш призваниеВъпросът не е в антибиотика - с или без него. Явно ти наистина не схващаш за какво точно иде реч тук. Предполагам, че ако любимият ти доктор ти каже, когато детето ти е зле, че си се събрала като за погребение, няма никак да ти стане драго. Или греша?

Евето, имам една реплика и към теб.

Гадостите, които са написани за д-р Мангъров ги сътвори самият той. Не ти отива като майка да даваш такива квалификации за ситуации, на които дори не си присъствала. Но... както се казва - за това си има вътрешен контрол и по отношение на болниците. Ще се направи проверка и ще се даде експертно заключение. Ако това те успокоява, аз вече съм говорила с административния директор на болницата доц. Червенякова и съм я  запознала с обстоятелствата по случая. Думите й бяха цитирам : "Недопустимо е подобно поведение."

Ооо много съм далеч от мисълта да го защитавам и не го правя точно защото не съм присъствала на въпросната ситуация. Ако бях, със сигурност щях да имам ясна позиция по въпроса. Затова и не коментирам конкретният случай, така че, ако обичаш, не ме нападай.
Абсолютно бих приела, ако проверката установи и заключи, че е виновен. Всеки отговаря за постъките, думите и деянията си.

Това, което тук умишлено пропускате е факта, че:

- не майката преценява кога и кое лечение е правилно ("не съм чувала", "да държиш бебе на ... без лекарство", "смешно е да твърдиш, че пневмония се лекува без АБ" и т.н. хвърковати фрази);

- много лекари предписват АБ именно за да не ги юрнат после отчаяни родители (както в случая);

- колкото и да ви е мъчно, аз не съм единствената пациентка на Мангъров, но на другите не им се занимава да "спасяват света", защото понякога е неспасяем (няколко от тях познавам лично)

Колкото и да сте надъхани да бълвате чернилка, на мен няма да повлияете и не бихте ме уплашили!

Пиша, за да знаят трезво мислещите, че има и друга страна! (няма да ме откажете със злобни нападки )

Тебе никой не иска да те уплаши. Не си ти мотивът за отварянето на темата. Но просто не бъди цинична! ТОЗИ ЧОВЕК е знахар, не ЛЕКАР! И поне знахар да беше, пак щеше да помогне на болното... а той и една диагноза не можа да постави - първо дезинтерия, после салмонела, после не било нито едното, нито другото, после вирусна инфекция, накрая възпалени черва от ротавируси... И кръв в червата ли , ако има твоето дете, ще бъдеш спокойна и ще боготвориш тоя луд? Така че вие си се лекувайте, това си е твоят избор, но не го натрапвай на останалите.... И не можеш да убедиш никой нормален човек сред нас, че да не лекуваш болно дете 9 дни е в реда на нещата... 

По-полека, masha, ти си давай антибиотици както решиш... Това не означава, че аз не мога да споделям мнение.   

Ти не споделяш, а се гавриш с майката. Изобщо не обсъждаме антибиотиците в случая! а конкретна ситуация, заради която този лекар ще си загуби поста... и говорим не за лекарства, а за една фалшива хипократова клетва! Очевидно детето ти никога не е било тежко болно, за да обиждаш и да се подиграваш с подобни трагедии безогледно. Замълчи поне малко от уважение към преживяното от майката и момченцето!

Зеленият, ехиден емотикон съпричастност ли изразява? Или ти така я разбираш?

Надявам се Мангъров да не си загуби работата не само заради този случай, а изобщо, защото е невероятен доктор и би било истинска загуба.

По смисъла на тази тема, детето ми Е било тежко болно и точно подкрепата и професионалните качества на Мангъров ми помогнаха да излезем от ситуацията както аз предпочитам - без АБ. И да, драмата ни продължи 10-11 дни. Не е необходимо да излееш толкова много злоба върху тези от нас, които го ценят и само професионализъм са видели! Аз нито мога, нито бих пяла хорово срещу такъв човек, само за да угодя на настроението в темата!
Не знам какво е станало в този случай, но допускам, че е и въпрос на интерпретация... (Джуличка знае какво имам предвид, въпреки, че и на нея не и харесва... ) Майката няма от какво да се обижда - няма как всички да го мразим. Пък и не Мангъров носи отговорност за окаяното положение в нашите болници и здравна система като цяло, нали разбирате...

Би следвало интелигентните хора да разбират защо има и "защитници". Големите букви, червените такива, удебеления шрифт не са оръжия за водене на фанатична война за чужда кауза. Или поне показва определени емоционално-психологически натрупвания, които пак не са по темата... 

Мангъров носи отговорност за собственото си отделение, на което е шеф. И като такъв трябва да лекува и да се държи като лекар, а не като ехидно администраторче.
От всеки лекар има и доволни и недоволни. Това е абсолютно нормално. Ненормално е, когато различни майки са претърпели едно и също обидно и отвратително отношение в рамките на кратко време от този лекар. Тогава говорим за рецидив. Не е било еднократен случай.
Естествено, че Мангъров ще е любезен с теб. Нали му плащаш 70 лева като ти идва вкъщи. В отделението що да е любезен, като лев не взима от пациентите. Извинявай Ивонска, но това не е лекар. А печалбар. Ако ще да е най-добрият в областта си нищо не извинява калташкото му поведението и в двата случая.

nana77, по цял свят лекарите - особено добрите - струват скъпо. А това, което правят, спестява много. Плащам му даже не 70, вече е 90 лв, но не купувам излишни лекарства, а детето ми не е вкарано в омагьосания кръг на АБ!
Два споделени във форума случая не са абсолютното доказателство за нещата, в които го обвинявате. Мангъров работи много и до късно, винаги е на разположение и е умерен, изчерпателен, търпелив. Явно има и други, които като мен го ценят, но може би тона на тази тема ги плаши и не искат да се вкарват "във филм"...

Съгласна съм, че струват скъпо. Но отношението им към пациента не трябва да се влияе от това дали ще вземат пари от прегледа или не.
Както казах и преди това - дали ще даваш АБ или не си е твоя работа. Но престани да слагаш диагнози и квалификации на майките, които го правят.
Двата споделени случая са показателни, защото и в двата Мангъров бърка диагнозата  и се оправдава с това, че е диагноза на друго дете. Ами джанъм веднъж като се случи вземи мерки да не се повтаря. Той не само, че го повтаря ами и въобще не му пука.
Пак ти казвам - щом си доволна, ползвай услугите му. Но не се опитвай да убеждаваш другите, че е най-добрият.

Като се е почнало да разкажа за д-р Пенев от инфекциозно в Русе Отиваме на частен преглед при шефката му д-р Игова с дете на 10 дни с разстройство. Детето не е отпаднало или обезводнено, наддава добре. След прегледа тя заключва, че до няколко часа може да изгубим детето и ще е късно за реанимация, незабавно да постъпим в отделението. Нямам избор при тези думи. Лекуващ става д-р Пенев. 4 дни няма лечение - чакаме резултати. След много молби от моя страна назначават Хидрасек. Детето се подобрява, но не ни изписват. Диагнозата е вируси. Разстройството си стои още, а лечение няма. Само ни "наблюдават". Отношението е вулгарно. Пенев казва, че не мога без мъж и за това искам да си тръгна. Закрила на детето ще ми го отнемат. Това е малка част от глупостите с които ме заливаха. Правеше му удоволствие да ме разреве, въпреки, че хич не съм от ревливите. Пред  познати е казвал, че така усеща превъзходството си над майките. В крайна сметка се оказа, че детето е с лактозна непоносимост. Остана ми тадния спомен и увереността, че никога няма да се върна там.

Ивонска, ти нормална ли си ?????????
Изобщо нямам идея какво имаш предвид...
Не ми забърквай името в глупостите ти !!!
Интерпретации...
Какви интерпретации, какви 5 лева ???
Детето ми НЯМАШЕ чревна инфекция !!!
И нито състоянието му, нито изследванията дори намекваха за това !!!
Детето ми ИМАШЕ и продължава да има проблем с ваксината, поради което най-вероятно ще се наложи оперативно отстраняване на това, което му е причинила на ръчичката !!!
Така че стига си дрънкала глупости, ами вземи се засрами и престани да ме въвличаш в измишльотините ти, както и в тези на оня некадърник !!!

Taka....
Я да се включа и аз. Както се казва, все на мен ли. 
По стечение на обстоятелствата познавам лично и двете майки.
Джули, 
Бубе,  за теб също.
Едната от скоро, другата от години. И мога спокойно да кажа, че ИНТЕРПРЕТАЦИИ няма!!!!!! А за двете деца, изживяли всичко това в тая болница мога само да съчувствам.  Милите те и майките им. Ако има начин дано никога не  ми се налага да влизам в тази болница. И ние много сме лежали, с баткото. Запознала съм се с доктори, на които и извън болницата съм поверила здравето на децата си. Но това с този доктор е недопустимо. Независимо колко е добър това отношение не бих търпяла.
А за малкия Йоан, и Енрико....ти Ивонска ако изживееш подобно нещо с твое дете ще си първа сигурно да пишеш и плюеш като гледам. Затова бъди съпричастна към страданието и ...мълчи. Да не дава Господ да изживееш и наполовина техните страдания.
Бубе, надявам се вече сте по-добре.  
 

Дамче...  

Не го познавам този доктор, но и аз изживях нещо подобно в тази отвратителна болница и при друга лекарка- Илиева от бебешкото отделение.Освен мизерията на отделението, там срещнах и незаинтересованост и небрежност. Детето ми беше прието с висока температура и скованост на крачетата. Пуснаха изследвания, но преди да излязат резултатите и включиха венозен АБ за лечение на менингит" за всеки случай", за да не я изпуснат докато излязат резултатите. 1 ден Никол не можеше да стане от леглото. Аз забелязах подутина на ръчичката й и повиках Илиева. Тя каза, че не знае от какво е, но да не се притеснявам. На др. ден Никол беше по- добре след 3 прием на АБ, но и резултатите бяха готови и показваха, че са завишени левкоцитите, но няма менингит. Неможаха да й поставят диагноза. На 3я ден Никол беше ок, нямаше го и отока. Аз помолих да ни пуснат и да я водя за АБ, атя ми отказа подигравателно и каза, че една нормална майка не би си тръгнала. Изписаха ни след още 4 дни, като нямахме диагноза, детето ми се водеше като момче в анамнезата, но ми казаха, че това е само формално за ЗК. Назначиха ни още 10 дни зинат пак " за всеки случай".   1 Месц по- късно получи същия оток и след лутане по мъките й поставиха диагноза Юношески Артрит. Повече какво да кажа...

Няма какво да се каже. 

Искам нещо да те попитам, Ивонска, но този път - отговори без да увърташ, моля те.
Срещу тези 90 лв., които плащаш на любимия доктор, той издава ли ти някакъв документ?
Или ...

Бубеееее   
Ти как мислиш, дали издава доФтора документ? Щото аз мисля, т.е сигурна съм, че НЕ. Независимо какво ще каже жената.

Да бе, сигурно и касов апарат си носи 

Ама за какво й е, важното  е да няма рецепти с АБ!

И е важно, че като си плати такава сума, е спокойна...

Ама защо мълчи милата Ивонска,
нали се представи като трезвомислеща и бла-бла... Ако сме принципни , нека бъдем докрай!
Защо питам ли? Ами защото съм сигурна, че тези хонорарчета не ги отразява в данъчната си декларация...Може би затова има и толкова високо самочувствие - както знаем колкото ти е дебела кесията, толкова си и велик, поне в България.
Пък на мен всяко левче, което изкарам, държавата ми го облага. Ха-Ха

И изобщо - схемата е много готина - работиш в общинска болница, пациентите сами ги води при теб неволята, пък после може да си ги пообработиш и на частно. Естествено, че няма да си носи електорен касов апарат с фискална памет при домашното посещение, Дамче...
И няколко такива разпалени "фенки" като г-жа Ивонска, а останалото е мълчание.

Бубеееее нали си по майчинство сега.  ......   
Не казваш оправи ли се Йоан след АБ, кашлицата, гърлото....

Кашлицата му не се оправи.Явно трябва повече време.Иначе се захранваме успешно.

Какви са тези суми?! 90 лв за преглед  И това трябва да прави въпросният лекар добър?!
Лекарката, при която водя дъщеря си на частни прегледи, понякога не ми взема пари. А ме вика всеки ден, дори по два пъти, ако състоянието налага. Какви са тези цифри...

Ами първо София, второ той е шеф на отделение и така.

Лелеееееееее 90.00лв за преглед ли е това. Тоя доктор е голям скубар. Не му прави чест да взема толкова пари за своята некадърност. Ама щом има такива дето му се вързват и дават по толкова що пък да не скубне човека. Това още повече показва с  какъв "свестен лекар" си имаме работа.

И всъщност за какво ги взима? Вече разбрахме, че той не си пада по леченията и по лекарствата... Сигурно за сугестия и морална подкрепа!

И забележете- първо взимал по 70, а после станали 90. А жената казва, че и пак да ги вдигне, няма да спре да го търси.

Ама естествено! Аз винаги съм твърдяла, че не е виновен този, който яде баницата, а този, който му я дава...

Ха-ха....само толкова за темата пари за тоя доктор. Ама на кой ли да се смея. Докато има такива хора ще има и такива "доктори".
Да дойде и на мен да ми ги даде, за толкова пари и аз ще излекувам детето.

Защото не се занимавам само с виртуалния си живот и защото да се общува с вас е истинска загуба на време.

Оставям ви да си лекувате сами дечицата (но дано Господ ги пази!), да си изписвате АБ, да се подкрепяте и мотивирате в злобата си, да хвърляте вонящи фекалии с цел постигане на психологически баланс и илюзорна хармония. 

Желая ви всичко най-хубаво! Наистина.   

Абе ние да не сме някакви изверзи тука та си мислиш, че само си тъпчим децата с АБ. Всяка майка съм сигурна от тука се старае да го спести на детето си. Понякога обаче се налага и е неизбежно. Темата не е за това кой дава АБ и кой си ги изписва самичък а за това, че ОЩЕ ЕДНА МАЙКА Е ПОТРЕСЕНА ОТ НЕКАДЪРНОСТА НА ЕДИН ДОКТОР.
И на тебе всичко най-хубаво    

А, милата Ивонска ...
Извинявай, но присъствието си в настоящата тема ли определяш като "виртуалният ти живот"?
А това за "вонящите фекалии" направо ме потресе.
Ти да не си последовател на Джеймс Джойс?
И както винаги - не отговори на нито един мой въпрос конкретно.