Сираците - начин на употреба

  • 8 248
  • 156
  •   1
Отговори
9 апр. 2008, 21:06 ч.
  • Мнения: 25 664
Повод да пусна тази тема стана потресът ми от случайното попадане в една тема, където прочетох следното:

Цитат
Аз се свързах с една фондация и намерих едно момиче от дом за сираци, живее при мен, в една стаядо кухнята, но понякога зимата си мести леглото в кухнята защото там има камина- за мен е все тая, защото аз там вече почти не стъпвам.    От 3 години и съм много доволна. както я научиш така прави нещата, баба ми дойде лятото и за 3 месеца я научи и да готви.
Когато искаш нещо което не се купува с пари- да разчиташ на някого, трябва да дадеш не само заплата а и нещо което не се купува с пари.
ТОВА МОМИЧЕ ОСТАВАШЕ НА УЛИЦАТА, дадохме й дом и сигурност и закрила. Готви, чисти, давам й пари да пазарува, гласувам й доверие, което тя се старае да оправдава. живее при нас , сметки и храна не плаща, яде каквото и колкото иска. Давам й и джобни.
А и да й хареса нещо... къде да го отнесе... иначе за по-важните неща си има сейф вграден и това е.
През деня си ходи на друга работа - аз й го препоръчах за да сиима колеги, нормален живот и да не сечувстваизцяло зависма от мене- да си има самочувствие.
Не ми е казала нещо на въпреки, ако нещо нее направила като хората никога не съм й се карала- просто й показвам й казвам че то тука е "забравила" и това е.

мисля че е еза предпочитане пред ливанката пък и правиш едно добро дело, от което и двете страни печелят точо това което им е най-ценно.

Не знам, аз ли съм толкова задръстена и не в час с настоящето, някой друг ли не е в ред, ама точно в този форум, където непрекъснато текат кампании за подпомагане на деца-сираци, да прочета това... Честно, догади ми се!
Та така, скъпи съфорумци, дайте да дадем, за да се сдобият захлебилите със слуги на символични цени!

http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=280897.msg7133769#msg7133769

# 1 9 апр. 2008, 21:16 ч.
  • Мнения: 6 206
Не знаеш как стоят нещата
Същото момиче пише и това
Цитат на: oceanid в ср, 02 апр 2008, 21:26
Предварително се извинявам че така "нахлувам" в този форум. Искам да споделя с Голди и не-толкова мрачната страна на нещата.Или поне че е възможна.  Hug
С нас вече трета година живее едно момиче от "дом". Дойде когато беше на 19г. точно беше завършила училище и вратите на "дома" се бяха хлопнали зад гърба й... директорката по милост не а беше отпратила.... на улицата... все още... и практически нарушавайки правилата.
Защото именно това чака тези деца...

Първочачално търсех домашна помощница, но после някак тази идея се избистри в ума ми. Да си помогнем взаимно.
И мене ме гледаха като "луда" Голди, но не бяха прави. Свързах се и говорих с майки, които посещават домовете и помагат с каквото могат, те на свой ред говорили с няколко директорки и така се намерихме с нашето момиче. И тя рискува с мен- дойде в големия чужд град при една непозната. И аз й обещах преди да съм я видяла дори... Но не рискуваме ли и всеки път кгато обичаме!?! Имам й пълно доверие, което тя оправдава - за детето за пари никога не съм се държала с нея като с различна. Имаше какво да научи за домакинството, за много неща. Тя е едно момиче много по-свестно от повечето които виждам да пушат скрити зад ъгъла на училището....
Много слънчев човек и не бих казала че имаше емоционален дефицит.. може би една изстрадана и неосъзната мъдрост.
Знаете че децата усещат хората най-добре- е родния ми тогава 3,5 годишен син още на следващия ден се беше похвалил на всички че вече си има истинска кака.  Hug Hug Heart Eyes по начин госпожата да ме попита къде е била сестра му досега!?!  Joy hahaha
смятате ли че едно толкова малко дете може толкова драстично да сгреши в усета си че някой е добър?

За себе си вярвам че няма нищо случайно в случилото се, макар да започна с една идея на която всички реагираха както към тебе.

Сигурно има плашещи случаи, всички са ограбени но има и деца, които са оставени по-късно по някакви причини, които от една страна не са толкова ограбени в първите години, но горчиво осъзнават какво са изгубили.

Много вярвам че Бог отговаря на нечия много гореща детска молба като ви изпраща такива мисли. Моля те,
СЛЕДВАЙ СЪРЦЕТО СИ, то ще те заведе при вашето дете. Не е случайно това ви желание. Може би някъде на някой нощен прозорец едно детенце се моли  да го откриете.

 Heart Eyes Heart Eyes Heart Eyes

Понякога за да се правят на интересни ли, да си повярват сами ли, хората пишат страхотни глупости по форумите.
Дори съм присъствала на случки, които после чета описани във форуми и се питам аз ли съм сляпа, на същото място ли бях.
Онзи ден гледам една пародия на рожден ден, професионално изкривяване какво да правиш, и след два дни чета във форум "боже, добре че го направих така, беше перфектно"  Shocked  Чудя се да се смея ли, да плача ли.
Така че - не вярвам на нищо 100%, докато не го видя с очите си. Нито хубаво, нито лошо.

# 2 9 апр. 2008, 21:22 ч.
Не знам колко е глупост, аз познавам такова момче.  Беше бездомен, прибраха го от едно кафене в центъра на София и много години живееше там. Използваха го за всичко срещу хляб и подслон.
Как 'фондация' са й дали дете ми е загадъчно. Но съм сигурна, че има такива случаи.

# 3 9 апр. 2008, 21:31 ч.
  • Мнения: 2 563
Много дикенсово.

Вярно е, че децата остават на улицата, ама не можеш да ме убедиш, че да бъдат нечии чистачки 24/7 е най-доброто, което могат да постигнат.

Надявам се, че момичето един ден ще се усети, че има и по-хубаво от чистачка, ще напусне и ще си намери по-хубава работа.

# 4 9 апр. 2008, 21:33 ч.
  • Мнения: 25 664
А, що, ако алтернативата е да работи на околовръстното и да живее на гарата, що не? Може даже да му се втълпи, че е задължено за цял живот...

# 5 9 апр. 2008, 21:35 ч.
  • Мнения: 2 563
Цитат на: Как' Сийка в ср, 09 апр 2008, 21:33
Може даже да му се втълпи, че е задължено за цял живот...

Дано не. Аз ако бях, бих започнала да уча нещо и същевременно да продължа с чистенето. Или поне някакъв курс - фризьорка, сладкарка...

# 6 9 апр. 2008, 21:37 ч.
  • Мнения: 9 865
Но въпросната 'чистачка' работи и друга работа, според думите на господарката и, така че...
Всъщност има нещо хубаво в цялата работа и то е, че това момиче все пак има някакъв шанс. А тя е пълнолетна, може сама да взима решения, не се експлоатира детски труд.
Което от своя страна ме навежда на мисълта, че може би се експлоатира в случаи, които не са описани из форумните анали.

# 7 9 апр. 2008, 21:44 ч.
  • Мнения: 5 940
Не мога да повярвам, защото публикациите на въпросната авторка винаги са много хубави и написани с голяма любов към другия и особено към децата.

# 8 9 апр. 2008, 21:46 ч.
  • София
  • Мнения: 18 679
Иии, много възмутително, няма що Rolling Eyes Доколкото схващам, момичето си работи, каквото си е намерило, през деня, а домакинства във въпросната къща срещу подслон и храна. Хиляди хора правят същото - предоставят услугата "домашна помощница" не срещу пари, а срещу топло легло и пълен хладилник. Ако живееше на квартира, където да си плаща от джоба, каква е разликата, че не схващам?
Или нещо пропускам в ситуацията или Како, яко преигра Peace

# 9 9 апр. 2008, 21:49 ч.
  • Мнения: 2 563
Цитат на: belinda в ср, 09 апр 2008, 21:46
хора правят същото - предоставят услугата "домашна помощница" не срещу пари, а срещу топло легло и пълен хладилник.

Да, и това е такъв кеф... Пък и евтинко излиза на "работодателя".

# 10 9 апр. 2008, 21:50 ч.
  • Мнения: 2 577
не съдете по един постинг за човек Peace
Понякога хората не могат да изразят адекватно чувствата, емоциите си и стават жертва точно на такова насилие - нещо ново е за мен също. Но е факт - съществува вече насилие из форумите - една накриво дума и хоп - присъда Peace

# 11 9 апр. 2008, 21:50 ч.
  • Варна
  • Мнения: 1 744
Цитат на: belinda в ср, 09 апр 2008, 21:46
Иии, много възмутително, няма що Rolling Eyes Доколкото схващам, момичето си работи, каквото си е намерило, през деня, а домакинства във въпросната къща срещу подслон и храна. Хиляди хора правят същото - предоставят услугата "домашна помощница" не срещу пари, а срещу топло легло и пълен хладилник. Ако живееше на квартира, където да си плаща от джоба, каква е разликата, че не схващам?
Или нещо пропускам в ситуацията или Како, яко преигра Peace
+1. В темата, повод за това "изобличаване на гнусната експлоатация на сирашки труд", съм отговори по същия начин като теб.

# 12 9 апр. 2008, 21:51 ч.
  • Мнения: 516
Нямам мнение по въпросния казус, защото не съм запозната в детайли със ситуацията. Звучи ми добре поста на дамата и ми се струва, че ако е подходила добронамерено към въпросното дете, с тази тема можем дълбоко да я нараним. От постовете и лъха добронамереност. Не всички богат са лоши. И не винаги намеренията им са със зла умисъл.

# 13 9 апр. 2008, 21:53 ч.
  • Варна
  • Мнения: 1 744
Цитат на: Hear Again в ср, 09 апр 2008, 21:49
Цитат на: belinda в ср, 09 апр 2008, 21:46
хора правят същото - предоставят услугата "домашна помощница" не срещу пари, а срещу топло легло и пълен хладилник.

Да, и това е такъв кеф... Пък и евтинко излиза на "работодателя".
СПоред теб е евтино да даваш стая под наем+ да храниш още един възрастен човек. Мдаааааа, явно даващите квартири под наем по Черноморието евтинко предоставят услугата. Пък и за ядене не взимат. Истински алтруисти!

# 14 9 апр. 2008, 21:59 ч.
  • София
  • Мнения: 18 679
Цитат на: Hear Again в ср, 09 апр 2008, 21:49

Да, и това е такъв кеф... Пък и евтинко излиза на "работодателя".
Добре де, на въпросното дете, дали ще му излиза пък по-евтинко да си живее на квартира и да си купува самичко храната? Дали въобще би издъжало на цените на живота...Дали получава достатъчно в работата си, за да си позволи въобще да наеме квартира? Или щеше да остане на улицата, което значи да си загуби и работата, и оттам по наклонената плоскост....Варианти много и все наблагоприятни Confused

# 15 9 апр. 2008, 21:59 ч.
  • Мнения: 2 563
Цитат на: yourDesire в ср, 09 апр 2008, 21:53
Цитат на: Hear Again в ср, 09 апр 2008, 21:49
Цитат на: belinda в ср, 09 апр 2008, 21:46
хора правят същото - предоставят услугата "домашна помощница" не срещу пари, а срещу топло легло и пълен хладилник.

Да, и това е такъв кеф... Пък и евтинко излиза на "работодателя".
СПоред теб е евтино да даваш стая под наем+ да храниш още един възрастен човек.

Евтинко е в този случай. Авторката вече почти не стъпва в кухнята + чистене и пазаруване. Плюс голямото облажване на съвестта й.

Авторката всъщност прави каквото може, да не я разчепкваме. Вярно, че по-добре от проститутка, но е далеч от хубава съдба.

# 16 9 апр. 2008, 22:10 ч.
  • Варна
  • Мнения: 1 744
Цитат на: belinda в ср, 09 апр 2008, 21:59
Цитат на: Hear Again в ср, 09 апр 2008, 21:49

Да, и това е такъв кеф... Пък и евтинко излиза на "работодателя".
Добре де, на въпросното дете, дали ще му излиза пък по-евтинко да си живее на квартира и да си купува самичко храната? Дали въобще би издъжало на цените на живота...Дали получава достатъчно в работата си, за да си позволи въобще да наеме квартира? Или щеше да остане на улицата, което значи да си загуби и работата, и оттам по наклонената плоскост....Варианти много и все наблагоприятни Confused


Остави ги, няма да разберат. За тях има само един образ. На чорбаджията-изедник. Всичко друго не им се вписва в матрицата.

# 17 9 апр. 2008, 22:18 ч.
  • Мнения: 6 620
Първо и аз се възмутих ,но като прочетох два пъти поста мисля ,че това е добър вариант за момичето .
Като се има предвид колко би плащало за наем и храна дори да ходеше за по няколко часа да почиства този вариант е по-добър .
на някой места обаче начина на изразяване на авторката на обсъждания пост е гадничък.

# 18 9 апр. 2008, 22:23 ч.
  • Мнения: 2 759
                      Не разбрах има ли проблем и какъв. В едно семейство всеки, дори и децата имат домакински задължения, нали? Или вашите деца не помагат? Каките не готвят и не гледат по-малките деца? Не помагат в чистенето? Или им се плаща по друг начин, освен с храна, подслон, джобни? Нищо ненормално не виждам дотук. По този начин се приобщава момичето към семейството, става част от него по някакъв начин, има чувство за значимост и че е необходимо за някого. Само хубави неща прочетох всъщност... и за двете страни  Peace.

# 19 9 апр. 2008, 22:26 ч.
  • Мнения: 984
Прочетох този пост няколко пъти. Оставам с впечатлението, че авторката е помогнала на това момиче като на непознат възрастен, а не като на дете.
И предполагам, че въпросното момиче е от тези пораснали вече деца, които след 20-та си година са длъжни да напуснат домовете, в които живеят и в един прекрасен ден остават на улицата. Предполагам, че фондация, която се занимава с проблемите на пълнолетните сираци е свързала момичето с тази госпожа.

И все пак: ако си дал на бедния хляб от твоя хляб...помните я песента на Емил Димитров нали?

# 20 9 апр. 2008, 22:28 ч.
  • София
  • Мнения: 2 840
При пръв прочит има нещо доста отблъскващо в ситуацията, защото е разказана от "работодателката".
Изглежда като някаква извратена поза - видите ли, някои наемат мърли, други - ливанки/филипинките мислех, че ще навлязат като мода, ама на - ливанки/, а тя - момиче от "дом" - нещо като спасителка го раздава, някак е много изтънчено, че и новаторско, абе, направо е фешън, чакаме последователи и имитатори.

От другата страна обаче стои грубата реалност - животът навън - без роднини, без дом, без никого. Квартирите са пари. Режийните са пари. Липсата на приятели е болка.
Момичето е сирак, но не е дете, отговаря за действията си. Не е екплоатирано, приело е да върши домакинската работа, за да има къде да живее и да се храни. Оттук нататък може да организира живота си - да учи, да започне друга работа, да спести пари, да се изнесе и изобщо, да стартира своя нов живот.
В крайна сметка, ако момичето заживее само, ще извършва всички тези домакински дейности пак безплатно, но ще трябва да плаща режийни, храна и т.н.
Не е експолатация.
Ситуацията е удобна и за двете страни.
Лично на мен ми грознее, напомня ми леко за една гадна думичка, позната ми от миналото - "хранениче". Стара е, но е натоварена със смисли, които будят у мен неприятни усещания.

И все пак, би било нелепо да очакваме тази жена да приюти в дома си 20-годишно момиче, почти на нейната възраст, просто ей така, защото е сирак. Всъщност, тя е зрял човек, а не дете. А и авторката споделя, че й дава джобни, някак си нелогично би било момичето по цял ден да си джитка нагоре-надолу, а благодетелката й да я издържа, докато сама си върши домакинската работа.

# 21 9 апр. 2008, 23:14 ч.
  • Мнения: 2 563
Цитат на: КЛОНКА в ср, 09 апр 2008, 22:28
При пръв прочит има нещо доста отблъскващо в ситуацията, защото е разказана от "работодателката".
Изглежда като някаква извратена поза - видите ли, някои наемат мърли, други - ливанки/филипинките мислех, че ще навлязат като мода, ама на - ливанки/, а тя - момиче от "дом" - нещо като спасителка го раздава, някак е много изтънчено, че и новаторско, абе, направо е фешън, чакаме последователи и имитатори.

От другата страна обаче стои грубата реалност - животът навън - без роднини, без дом, без никого. Квартирите са пари. Режийните са пари. Липсата на приятели е болка.
Момичето е сирак, но не е дете, отговаря за действията си. Не е екплоатирано, приело е да върши домакинската работа, за да има къде да живее и да се храни. Оттук нататък може да организира живота си - да учи, да започне друга работа, да спести пари, да се изнесе и изобщо, да стартира своя нов живот.
В крайна сметка, ако момичето заживее само, ще извършва всички тези домакински дейности пак безплатно, но ще трябва да плаща режийни, храна и т.н.
Не е експолатация.
Ситуацията е удобна и за двете страни.
Лично на мен ми грознее, напомня ми леко за една гадна думичка, позната ми от миналото - "хранениче". Стара е, но е натоварена със смисли, които будят у мен неприятни усещания.

И все пак, би било нелепо да очакваме тази жена да приюти в дома си 20-годишно момиче, почти на нейната възраст, просто ей така, защото е сирак. Всъщност, тя е зрял човек, а не дете. А и авторката споделя, че й дава джобни, някак си нелогично би било момичето по цял ден да си джитка нагоре-надолу, а благодетелката й да я издържа, докато сама си върши домакинската работа.



Права си. Можеше да има един договор поне, със задължения, работно време и заплата, а не "джобни". Иначе може да я изхвърли от дома си, когато си поиска, може да направи каквото си иска.

# 22 9 апр. 2008, 23:25 ч.
  • София /Абсурдистан
  • Мнения: 11 700
И на мен ми се струва, че има нещо много гадно в това да имаш на разположение почти безплатна слугиня 24/7. Сякаш някой ти е купил живота срещу храна, легло и мизерни пари.
Ама ако и двете страни са доволни, става.

# 23 9 апр. 2008, 23:31 ч.
  • Мнения: 2 759
Цитат на: Unknown_lady в ср, 09 апр 2008, 23:25
...има нещо много гадно в това да имаш на разположение почти безплатна слугиня 24/7...
                     Четенето не е порок  Whistling.
                     Момичето работи на друго място, който факт сам по себе си предполага, че не е 'почти безплатна слугиня 24/7'.

# 24 9 апр. 2008, 23:54 ч.
Дразнещ е начина, по който е обяснена ситуацията.
Постингът е в  тема за 'домашна помощница' и как тя се справя със задълженията си, което предполага трудови взаимоотношения. Не е в тема "Благотворителност".  Тоест, момичето не е прието, като 'част от семейството', в което всички имат задължения ( както се каза някъде назад) и права, то просто работи, като домашна помощница срещу  легло, храна и понякога джобни.
Сетих се за семейството български роби в цирк в Италия, които от безизходица ( ... и жената в постинга си  казва " къде ще отнесе , ако краде, тя няма къде да отиде...) са допускали пълнолетните им деца да правят ужасни номера сред пирани и змии. Срещу хляб, труд и 100 евро на месец. Това навсякъде по света е в графа робство, хората, които използват безизходицата на някой, за да го 'спасят' ( а всъщност използват) не ме възхищават, напротив, гадно е, тези отношения би трябвало отдавна да са умрели. Въпросните работодатели в Италия бяха арестувани. В българското семейство -роби, всички са пълнолетни.
Няма свободна воля при безизходица.

# 25 9 апр. 2008, 23:56 ч.
  • Мнения: 1 008
Цитат на: hei astrid в ср, 09 апр 2008, 23:54
Дразнещ е начина, по който е обяснена ситуацията.
Постингът е в  тема за 'домашна помощница' и как тя се справя със задълженията си, което предполага трудови взаимоотношения. Не е в тема "Благотворителност".  Тоест, момичето не е прието, като 'част от семейството', в което всички имат задължения ( както се каза някъде назад) и права, то просто работи, като домашна помощница срещу  легло, храна и понякога джобни.
Сетих се за семейството български роби в цирк в Италия, които от безизходица ( ... и жената в постинга си  казва " къде ще отнесе , ако краде, тя няма къде да отиде...) са допускали пълнолетните им деца да правят ужасни номера сред пирани и змии. Срещу хляб, труд и 100 евро на месец. Това навсякъде по света е в графа робство, хората, които използват безизходицата на някой, за да го 'спасят' не ме възхищават, напротив, гадно е, тези отношения би трябвало отдавна да са умрели. Въпросните работодатели в Италия бяха арестувани.
  Peace

# 26 10 апр. 2008, 00:00 ч.
  • Мнения: 2 759
Цитат на: hei astrid в ср, 09 апр 2008, 23:54
...
                      Отнесохте се съвсем  ooooh!....

# 27 10 апр. 2008, 00:07 ч.
  • Мнения: 2 563
Цитат на: hei astrid в ср, 09 апр 2008, 23:54
Дразнещ е начина, по който е обяснена ситуацията.
Постингът е в  тема за 'домашна помощница' и как тя се справя със задълженията си, което предполага трудови взаимоотношения. Не е в тема "Благотворителност".  Тоест, момичето не е прието, като 'част от семейството', в което всички имат задължения ( както се каза някъде назад) и права, то просто работи, като домашна помощница срещу  легло, храна и понякога джобни.
Сетих се за семейството български роби в цирк в Италия, които от безизходица ( ... и жената в постинга си  казва " къде ще отнесе , ако краде, тя няма къде да отиде...) са допускали пълнолетните им деца да правят ужасни номера сред пирани и змии. Срещу хляб, труд и 100 евро на месец. Това навсякъде по света е в графа робство, хората, които използват безизходицата на някой, за да го 'спасят' ( а всъщност използват) не ме възхищават, напротив, гадно е, тези отношения би трябвало отдавна да са умрели. Въпросните работодатели в Италия бяха арестувани. В българското семейство -роби, всички са пълнолетни.
Няма свободна воля при безизходица.

Да, няма трудови отношения. Има подаяние. Ако това момиче има проблем, при кого ще отиде, дори да е пълнолетна? При никого, затова ще си търпи, все едно кво я карат да прави. А това поставя страшно много власт в ръцете на "работодателката".

# 28 10 апр. 2008, 00:09 ч.
Изобщо не съм се отнесла, Портокалово момиче
Просто ако за теб е нормално някой да се 'обръща към фондация', за да си
вземе домашна помощница срещу легло и храна, за мен  не е .
По-неморално от това да се възползваш по този начин от човек в безизходица ( каквито са повечето младежи, излизащи от дом), е само да се биеш в гърдите, че му помагаш. Това е моята гледна точка.
Сигурно, защото с моята домашна помощница сме в друг тип взаимоотношения. Нормални.

# 29 10 апр. 2008, 00:12 ч.
  • Мнения: 4 138
почти съм съгласна с КЛОНКА, да не кажа съвсем. звучи малко гадно най-вече за хора, които не знаят какъв живот водят децата над 7 години в домовете.
въпросното момиче е пълнолетно, а тази фондация явно има програма за интегриране на пълнолетните деца, озлизащи от домовете. не ми се вярва цялата история да се базира само на неофициални уговорки. предполагам, че доста неща са регламентирани. поне се надявам да е така, защото иначе е несериозно.
засега ще се въздържа от коментар, но действителността е наистина страшна за тези млади хора. излизат в нищото, никога не са имали семейство, сега са изгубили и малкото, което са имали в дома. програми за тези хора няма почти никакви. за тях само улицата стои като избор. повечето имат дълбоки емоционални дефицити, доста са проявени криминално.
социалните са ниско платени, немотивирани и некомпетентни. положението е тежко. ако въпросната жена е добронамерена, както изглежда, се надявам това момиче да тръгне по един път, който да го доведе до нормален и уреден живот. навиците, които ще придобие в семейна среда са добро нещо.
може би този случай не е точно това, което трябва да бъде, но е нещо доста по-добро от алтернативата - улица. интересно ще ми е наистина как са решени върпосът със застраховките, колко са джобните, какви са задълженията на момичето.
и честно касано, не я считам за слугиня. слугиня е архаична дума. нито пък робиня. ако живее в чиста, добре отоплена стая, получава качествена и добра храна и достатъчно джобни пари за мен този акт е наистина проява на добра воля.
това момиче при нормално обстоятелства и ако има късмет, би получавало заплата не по-голяма от 400 лева. всички знаем колко струва храната, квартирата и другите дреболии.
нека бъдем реалисти. а пък и може би това ще ни накара да се замислим, ако имаме възможност, самите ние да дадем шанс на едно дете от дом, което го напуска поради навършена възраст, като му осигурим работа или подслон. с добра воля и желание.
децата от домовете са научени друг да се грижи винаги за тях. добре, зле, ама друг. с излизането попадат в напълно непозната среда и живот...... да се научат да живеят самостоятелно е нещо, в което трябва да им се помогне.

# 30 10 апр. 2008, 00:20 ч.
  • Brokenpromiseland
  • Мнения: 1 432
На пръв прочит ми прозвуча все едно "взех това момиче, само за да ми чисти"...т.е ако тази жена не е имала полза от това момиче нямаше да и протегне ръка....ее,да това са едни много добри трудови взаимоотношения.Но не това е принципа на благородството и не е това смисъла на кампаниите за приемно семейство...По никакъв начин не открих в този постинг някаква емоционална обвързаност (дано грешно съм разбрала)....И все пак...говорим за ПРИЕМНО СЕМЕЙСТВО...а не само подслон....Вероятно и аз съм като Как`Сийка някакъв непоправим идеалист.

# 31 10 апр. 2008, 00:26 ч.
  • София
  • Мнения: 2 840
Цитат на: Hear Again в ср, 09 апр 2008, 23:14
Права си. Можеше да има един договор поне, със задължения, работно време и заплата, а не "джобни". Иначе може да я изхвърли от дома си, когато си поиска, може да направи каквото си иска.
И с договор може, знаеш го.
А и все пак една длъжност като домашна помощница не зная да е подтикнала някой работодател или служител да иска договор, да плаща данъци, осигуровки и т.н., когато говорим за частно наети лица.
В България сме.
Но и по света е така в много случаи.

А и да не забравяме, че дамата е приютила момичето и го е обучила, както тя споделя, то не било "квалифицирана" помощница.
Това, както се разбира, са отношения от смесен тип и двете страни не се обвързват с нищо и са доволни и свободни да променят положението - както дамата, така и момичето.

# 32 10 апр. 2008, 00:28 ч.
  • Мнения: 4 138
Момичета,да се включа и аз в темата.От седем години не съм чистила вкъщи и смених 4-5 домашни помощници.Само от една бях доволна и тя се задържа най-дълго - 3 години.Все пак беше млада жена /на 35/ и си намери работа.Сега съм с една баба на 59 и не съм доволна,но я търпя,защото не съм добре здравословно ,а трудно се намират такива жени.На всичкото отгоре са и с големи претенции за заплащане ,все едно са взели професура по домашно чистене.Отскоро се запалих по идеята да си взема домашна помощница от Ливан.Имаме приятел ливанец,който в момента си строи къща /2000 кв.м./и той обясни ,че камериерката му ще е от там.При това на символичната цена от 150 долара.И както се изрази той с акцент-"с договор и 3 години не излиза от къщи!".И тъй като в момента строим къща съвсем сериозно се замислих за една стая за прислужницата.И мъжът ми е навит , защото бг "камериерките" му излизат скъпо!Иначе съм с двете ръце "за" помощница.Има я психологическата бариера с "ровенето",но се свиква. 



това ми звучи много по-гадно, честно казано.
колкото до приемното семейство. за какво приемно семейство говорим. момичето е на 20 години, а сега май и на повече.
оцеания има и друг пост свързан с това момиче, прочетете все пак и него.
не всички могат да са Майка Тереза.

# 33 10 апр. 2008, 00:36 ч.
  • София
  • Мнения: 2 840
Цитат на: мама_на_фъстъче в чт, 10 апр 2008, 00:20
И все пак...говорим за ПРИЕМНО СЕМЕЙСТВО...а не само подслон....Вероятно и аз съм като Как`Сийка някакъв непоправим идеалист.

Момичето е на 19 години.
Не говорим за приемно семейство.
Говорим за семейство, което е подслонило една пълнолетна личност и я храни, като тази личност върши домакинската работа.
Т.е., ако приемем, че в едно семейство всеки има задължения - мъжът изкарва пари, жената гледа детето и изкарва пари, то задължението на  това момиче е да върши домакинската работа.

Наистина изглежда нелогично момичето да не върши нищо, а да живее при тях и да им харчи парите.

# 34 10 апр. 2008, 00:38 ч.
  • Мнения: 2 759
Цитат на: hei astrid в чт, 10 апр 2008, 00:09
...Изобщо не съм се отнесла, Портокалово момиче...
                   Имах предвид намесването на съвсем различен, наистина, много драматичен случай... нямащ нищо общо с описаната ситуация... Момичето има предоставена възможност да си потърси и намери друга работа, която да и харесва и с която да се издържа. Ако успее да се справя и иска да се изнесе едва ли някой може да я задържи. Ако на нея и харесва - има възможност да остане в това семейство... Има свободата да избира, което не е много робско, нали... И да, момичето е получило някакво обучение в семейството... За мен всичко е точно. Особено предвид алтернативите.

# 35 10 апр. 2008, 00:42 ч.
  • София
  • Мнения: 2 840
Цитат на: matakosmata в чт, 10 апр 2008, 00:28
...Имаме приятел ливанец,който в момента си строи къща /2000 кв.м./

Добре, бе, 2 декара къща, аре, молим, да не брои и двора с добитъка Crazy

# 36 10 апр. 2008, 00:43 ч.
  • Мнения: 2 563
Клонка, знаем, че работодателката е доволна. Не сме чули версията на момичето. И да, и с договор може да я изхвърли като мръсно коте, но договорът демонстрира много по-честни намерения.

Мата, да, това за ливанката и мен ме ужаси. И наистина има смисъл това, което казваш - момичето усвоява полезни умения и после си ги ползва в живота. Но това е вече трета година, а авторката на написаното звучи сякаш си е решила проблеми с домакинството завинаги, а допълнителната работа за момичето е колкото "да си има самочувствие".

# 37 10 апр. 2008, 00:49 ч.
  • Мнения: 4 138
ако трябва да усложним ситуацията, само ще спомена, че аз виждам проблем другаде, а не в експлоатацията.
момичето става емоционално зависимо от това семейство. обикновено при такива случаи трябва да има задължително връзка със социален работник и психолог, които да наблюдават този случай. ама кой ли в таз държава плаща за подобни глезотии.
почти съм сигурна, че оцеания се държи добре с това дете, защото за мен въпреки всичко е дете. но други няма да се държат така с други подобни деца. и те въпреки това няма да си тръгнат, защото са емоционално зависими. и наистина може да започнат отношения на безумна експлоатация. повярвайте ми, казвам го най-отговорно. и на чиста робия.
хеар, принципно си права. в такова общество живеем, битието определя съзнанието. границата между добро и зло се замазва лесно в тези смутни години. поради липса на елементарна социална мрежа децата от домовете са свободни за всякакви недобри намерения. но, както казах, за мен този случай не е толкова драстичен, а даже донякъде приемлив, предвид държавата, в която се случва. страх ме е обаче от бъдещи подобни нерегламентирани начинания.
децата от домовете нямат чувство за собственост, но това, което най-много желаят е семейство. и за да го имат са готови на всичко.
доста пресен е случаят с Бранимира............

Последна редакция: чт, 10 апр 2008, 00:54 от matakosmata

# 38 10 апр. 2008, 00:50 ч.
  • Варна
  • Мнения: 2 171
За мнението на matakosmata Peace!
Впуснахте се прекалено във "вероятното"...

# 39 10 апр. 2008, 00:52 ч.
  • Мнения: 2 759
                     Допълнителна работа... за самочувствие... разбирам авторката, но не разбирам какво има предвид Hear Again... Че момичето работи нещо особено престижно, или..? Според мен идеята беше не толкова, че работата е за самочувствие, колкото за да даде някаква самостоятелност на момичето... А ако момичето е постигнало някаква самостоятелност, най-вероятно може само да избира как да живее. Затова затворете телефона и оставете социалните на мира  Whistling.

Цитат на: matakosmata в чт, 10 апр 2008, 00:28
...не всички могат да са Майка Тереза...
                    Което ми напомни, че в Бг манастирите полагаш ежедневно доброволен труд срещу храна и подслон... И май е силно препоръчително да правиш дарения освен това... дано не лъжа, че инфото ми е от втора ръка...

# 40 10 апр. 2008, 01:13 ч.
  • Мнения: 2 563
Цитат на: Портокалово момиче в чт, 10 апр 2008, 00:52
                     Допълнителна работа... за самочувствие... разбирам авторката, но не разбирам какво има предвид Hear Again... Че момичето работи нещо особено престижно, или..? Според мен идеята беше не толкова, че работата е за самочувствие, колкото за да даде някаква самостоятелност на момичето... А ако момичето е постигнало някаква самостоятелност, най-вероятно може само да избира как да живее. Затова затворете телефона и оставете социалните на мира  Whistling.



Едва ли бачка нещо престижно. Просто от казаното излиза, че работата е така, настрани, а момичето е основно домашна помощница и се очаква така да продължи. Матакосмата е обяснила за емоционалната зависимост вече, няма да се повтарям. Ситуацията може и да е добре за двете, но е и много експлозивна. Аз лично не бих взела ей така такова момиче. Ако мога, ще приютя за някакъв срок, ще й помогна да усвои някакви умения и след това ще помогна да се изнесе и да заживее самостоятелно и ще поддържаме конкакт. И не бих я наричала "домашна помощница".

Идеята "хем да помагам, хем да не се прецакам" не ми харесва. Но Мата си го каза - няма контрол и всякакви такива народни желания се появяват като възможност за тези деца. Предпочитам всичко да е регламентирано и наблюдавано, с ясни правила.

# 41 10 апр. 2008, 01:15 ч.
  • София
  • Мнения: 2 840
Цитат на: Hear Again в чт, 10 апр 2008, 00:43
Клонка, знаем, че работодателката е доволна. Не сме чули версията на момичето. И да, и с договор може да я изхвърли като мръсно коте, но договорът демонстрира много по-честни намерения.

Демонстрации не са нужни на никого, ако един работодател е непочтен, договорът е лист хартия, която би обслужила само него.
Да не забравяме, че такъв договор може да се окаже значително по-заробващ за едно момиче, което явно няма възможност да се консултира с адвокати, а и вероятно няма познания, опит и други умения да разчете капаните в един добре съставен договор, с който наистина може да бъде легално заробена.

Това едно на ръка, от друга страна ми се ще да спрем да мислим за нормални възрастни индивиди като за идиоти. Това, че е сирак и е израснала в дом, не значи, че е малоумна и някаква си там се възползва от нея.
Много българки, без да са сираци, израсли в домове, живеят по същия начин в чужбина, за да се препитават. Правят го съзнателно и целенасочено. Много от тях биха дали мило и драго да са на мястото на това момиче тук - топло, уютно, има храна, не трябва да гледат болни възрастни хора, да им слагат и вдигат подлогите, а просто да пазаруват и готвят за някакво младо семейство.

Вярно, че не сме чули момичето, но е ясно, че ако му е много зле, би си тръгнало, нали?

# 42 10 апр. 2008, 01:24 ч.
  • София
  • Мнения: 5 606
Цитат на: КЛОНКА в чт, 10 апр 2008, 01:15
Цитат на: Hear Again в чт, 10 апр 2008, 00:43
Клонка, знаем, че работодателката е доволна. Не сме чули версията на момичето. И да, и с договор може да я изхвърли като мръсно коте, но договорът демонстрира много по-честни намерения.

Демонстрации не са нужни на никого, ако един работодател е непочтен, договорът е лист хартия, която би обслужила само него.
Да не забравяме, че такъв договор може да се окаже значително по-заробващ за едно момиче, което явно няма възможност да се консултира с адвокати, а и вероятно няма познания, опит и други умения да разчете капаните в един добре съставен договор, с който наистина може да бъде легално заробена.

Това едно на ръка, от друга страна ми се ще да спрем да мислим за нормални възрастни индивиди като за идиоти. Това, че е сирак и е израснала в дом, не значи, че е малоумна и някаква си там се възползва от нея.
Много българки, без да са сираци, израсли в домове, живеят по същия начин в чужбина, за да се препитават. Правят го съзнателно и целенасочено. Много от тях биха дали мило и драго да са на мястото на това момиче тук - топло, уютно, има храна, не трябва да гледат болни възрастни хора, да им слагат и вдигат подлогите, а просто да пазаруват и готвят за някакво младо семейство.

Вярно, че не сме чули момичето, но е ясно, че ако му е много зле, би си тръгнало, нали?
Peace

# 43 10 апр. 2008, 01:33 ч.
  • Мнения: 2 759
                       Емоционална зависимост... не се ли създава такава във всяка по-дълга връзка..

# 44 10 апр. 2008, 02:00 ч.
  • Мнения: 4 138
оххххххххххххх, дълго е да го обяснявам. това е друг вид емоционална зависимост. момичето е пълнолетно, но в емоционален аспект е дете и винаги ще остане такова. семейството и принадлежността към него са всичко, което има. не би го заменило нито за пари, нито за самостоятелен живот. готово е на всичко, само и само за да запази тази ситуация. това не е емоционалната зависимост, коато ние развиваме. нашата в повечето случаи е все пак осъзната и ако нещата вземат лош обрат сме способни да я преодолеем. при подобни деца обаче това е почти невъзможно. те стават роби.
в тази ситуация нещата за приемливи, но ако подобни неща станат практика и няма контрол е възможно да се злоупотребява по най-гнусен начин.
когато се отнася до деца от домове винаги съм изключително предпазлива. това е друг свят в който ние нямаме поглед. може да звучи сложно, но е така. деца, престояли по година или две по домовете се борят с последствията години след това. едно пълнолетно момиче, веднъж нежелано и изоставено, втори път изгонено, защото е вече голямо, има още по-сложна душевност, макар и на пръв поглед да не личи.
в повечето домове момичетата, пък и момчетата от пубертета започват да пият, крадат и проституират. да бъдат и принуждавани да го правят. и въпреки това не искат да се махнат, когато дойде времето, оттам. това е единственият дом, който са имали. намерят ли нов са готови на всякакви жертви, само и само да го запазят. едиственото, което би ги накарало да го оставят е собствен- с мъж и дете. само че и там статистиките са тъжни. семейство на всяка цена им е фикс идея.
в суров свят живеем, вярно е. реални трябва да бъдем. и това е вярно. само че все пак тези деца са общи и е хубаво съдбата им да ни интересува. ако обществото не ги защити-те трудно ще го направят сами, на колкото и години да са.
затова и ме интересуват подробности за конкретния случай.
разберете, че материалната част от цялата история е най-маловажната част от нея.

# 45 10 апр. 2008, 04:08 ч.
  • Мнения: 3 826
не виждам нищo ненормално в ситуацията ,
това си е система au-pair ,

вариантът за момичето от дома е много добър - да се социализира - да види , усети и изживее какъв е животът в семейство , да си създаде подсъзнателно собствен модел ,
дано историята е истинска

# 46 10 апр. 2008, 04:49 ч.
  • Мнения: 6 323
Честно казано, ако не бяха няколкото постинги, в които се казва, че не виждат нищо нередно в ситуацията, щях да реша, че аз нещо съм сбъркана.

Наистина не виждам абсолютно нищо нередно.
Момичето е пълнолетно, има работа, осигурен му е дом. Върши домакинска работа... е и? То по тази логика аз и собствените си деца експлоатирам - да си чистят стаята, да помагат в домакинството и то с времето непрекъснато ги включвам във все повече домакински дейности. Да не говорим, че има и мъже, които се отнасят откровено грубо с жените си и ги третират като робини, ама това се приема едва ли не като нормално (т.е. жената да чисти, да готви, да се грижи за децата, да ходи на работа и т.н.  без да получава абсолютно никаква помощ) и не се приема за експлоатация (или употреба - както искате го наречете).
Преди години моя приятелка беше в Германия по au-pair програма и със сигурност получи много по-малко (като пари, а за отношение да не говорим - смени 3 семейства и навсякъде отношението им бе като към Пепеляшка).

Не мисля, че е нужно преекспонирането на описаното и правене на драма от нищо.
А това, че са описани повече нещата, касаещи домакинската работа, предполагам се дължи на въпросите, които се разискват в темата, от която е взет цитата. Според мен (ако се избяга от контекста на темата за домашните помощнички) това е най-същественото:
Цитат
ТОВА МОМИЧЕ ОСТАВАШЕ НА УЛИЦАТА, дадохме й дом и сигурност и закрила

Повечето от пишещите тук са родители. Само аз ли карам децата си да помагат в домакинството? Нямат ли и децата задължения вкъщи? Ако дъщеря ми е поела изцяло минаването с прахосмукачка вкъщи, а сина ми - изхвърлянето на боклука, трябва ли да им плащам заплата, защото в противен случай това ще е експлоатация или мога да им отвръщам за помощта с любов, грижа, топлина, уют, сигурност, закрила и всичко онова, което не може да се опише с думи или да се заплати с пари?

Не бих могла да знам каква е 100% истината в конкретната ситуация, но ако момичето е получило дом, закрила, топлина, сигурност, ако е прието като част от семейството и се отнасят към него с любов и уважение, дадена му е възможност да работи, за да се чувства финансово независима и т.н., смятам че е получило много добър шанс за живота си след напускане на дома за сираци. Шанс и късмет, който малцина от децата в тези институции получават, след като напуснат дома.

Последна редакция: чт, 10 апр 2008, 04:58 от BG-Mamma

# 47 10 апр. 2008, 07:08 ч.
  • Мнения: 523
И аз не виждам нищо нередно. Имах една колежка в университета, която живееше на квартира при една баба и се бяха разбрали наема да не е в пари, а да пазарува и чисти, както и да помага при нужда. И двете страни бяха доволни, апартамента беше до х-л Плиска, колежката си имаше отделна стая и така си спестяваше към 150 лв. месечно.
Според мен, това момиче  дори е имало късмет, защото все пак е могло да избира м/у това да е  домашна помощница или да отиде на улицата. Повечето от тези сираци нямат кой знае какви алтернативи.

# 48 10 апр. 2008, 07:45 ч.
  • Мнения: 25 664
Мамма, така, както представяш нещата, също не бих се впечатлила особено, нито щях да пусна тази тема. Но! Шокиращо за мен беше мястото, където и начинът, по който беше споделено това за момичето. Прочела си темата, видяла си - имаше известно надцакване, като срещу ливанката, която за 150 долара "3 години не излиза от къщата", бе изваден големият коз - момиче от дом. И веднага последва интерес от страна на другите, търсещи прислуга...
Да, всички ние караме децата си да помагат вкъщи, ако живеят роднини - също, но... Не го пишем в теми за домашни помощници, нали? Ако ти, Мамма, беше написала, че си си родила деца, за да си решиш проблема с домакинската работа и да не стъпваш повече в кухнята, също щях да пусна тема, повярвай ми!  Laughing ( "Родните деца - начин на употреба".  Mr. Green).
Според сега действащите закони е разрешено един родител да използва собственото си непълнолетно дете в семейния бизнес, но не може да наема чужди деца под 16 години. Т. е. законът прави разлика между собствено и чуждо дете.  В дадения случай мога да приема да се споразумееш с чужд, пълнолетен човек за някаква домакинска помощ срещу храна, квартира и джобни, но някак си не ми се струва морално да го направиш с човек, който няма друга алтернатива, т.е. - принуден е от обстоятелствата. Може да не е незаконно, просто за мен не е морално. Или поне не и да го представяш като благотворителност. Някой по-горе каза, че момичето може да си тръгне - къде??? Какво може да работи едно такова момиче от дом, без образование, без професия, без близки, които да му подадат ръка?
Благодаря на тези, които схванаха същината на проблема. Не е въпросът само да пращаме стари дрешки и шоколади по празниците, въпросът е какво можем да направим, за да помогнем истински на тези деца?
Веднага си казвам, че аз самата нямам възможност да помогна така, както според мен би трябвало - нямам излишна стая, където да приютя едно такова дете, нито фирма, където да го наема на работа, нито средства, за да платя образованието му. Защото аз така я разбирам помощта - не да подхвърлиш някоя коричка хляб сега, а да дадеш шансове човекът да стъпи на собствените си крака.
Между другото, гледала съм предавания по телевизията на подобна тема. Бай Някойси от село Нечие наел във фирмата си момчета-сираци, дал им някаква стара къща да живеят, осигурил им храна, дава им и някой лев джобни и ето - благодетел човекът. Само че, кой знае защо, въпросните сираци не изглеждаха нещо много щастливи. И благодарностите им бяха едни такива, с половин уста, за пред камерата. Но и си казаха в прав текст, че не виждат къде другаде могат да отидат...

ПП Ако вместо на работа, "благотворителката" беше пратила момичето поне да изкара някакъв курс, а не да го учи да ѝ готви и чисти... Ама ако.  Tired

# 49 10 апр. 2008, 08:28 ч.
  • Мнения: 6 620
Наистина преекспонирате ситуацията момичето е пълнолетно на много деца от по-бедни семейства им се налага да работят на две места .
Похвално е даже ,че това момиче вместо да поеме лекия и безотговорен път на съществуване има реален  шанс за един нормален живот.
Сравняването на тази ситуация с цирка в Италия е абсурдна .

Последна редакция: чт, 10 апр 2008, 09:13 от Iliana _

# 50 10 апр. 2008, 09:05 ч.
  • Мнения: 516
Сийке, според мен преекспонираш темата и излишно търсиш драматизъм в една нетипична, но в никакъв случай неморална ситуация. Момичето е голямо и ако има желание да се развива, ще намери и начин. Според мен тя има много по- добър старт в живота от тези деца, които излизат от дома и остават на улицата. И в много случаи такива деца започват къртовска работа, за да плащат мизерната си стаичка в квартира на края на града.

# 51 10 апр. 2008, 09:25 ч.
  • Мнения: 25 664
Цитат на: Тоалетът на дона Флор в чт, 10 апр 2008, 09:05
И в много случаи такива деца започват къртовска работа, за да плащат мизерната си стаичка в квартира на края на града.

Може да преекспонирам, може. Но все пак стигнахме до същността на проблема - защо къртовски труд срещу квартира и евентуално храна? Защо цената на труда е толкова ниска тук? Защо няма закони, действителна закрила над наемния труд, истински профсъюзи? Даже и истински социални дейности, макар че в тази област се пораздвижиха нещата. Малко. Отговорност и контрол над живота на децата сираци обаче няма и едва ли ще има.

ПП В другата тема Монда е написала нещо любопитно. За 150 долара, покрив и храна даже и филипинка не би се наела да работи. А нас ни плашат с внос на виетнамци и тайландци...  Whistling

# 52 10 апр. 2008, 09:32 ч.
  • Мнения: 1 080
Масларова е във Виетнам сега - Министърът на труда и социалната политика Емилия Масларова замина на посещение от днес до 12 април в Социалистическа република Виетнам, съобщи БТА. При това посещение се очаква да бъде подписан Меморандум за насърчаване на сътрудничеството в областта на труда, социалното подпомагане и социалната сигурност между двете министерства.
Не са само заплахи .
Скоро някои ще се молят за такава "работа" .

# 53 10 апр. 2008, 09:34 ч.
  • Мнения: 6 620
Домакинската работа за мен не е къртовски труд .
Въобще не са заплахи тук в Русе шивашки фирми вече са си наели работна ръка от Виетнам.Но тава какво общо има с темата  newsm78

# 54 10 апр. 2008, 09:42 ч.
  • Мнения: 516
Сийке, забележително черногледство имаш. На многото ти въпроси не мога да отговоря конкретно. Ще кажа само, че народът си заслужава управниците. Но начинът, по който ги поставяш ми навява популизъм. Според мен не трябва да се мисли за отговорност и контрол над живота на децата, които напускат домовете за сираци. Трябва да се мисли в друга посока- как да ги научим да се справят с живота сами. Да имат стимул да се развиват и да търсят адекватна себеизява. От друга страна не разбирам твоето негативно отношение към жените, които наемат домашни помощници. По въпроса за цената - това е двустранен договор. Докато има работници, които се наемат да работят за минимална заплата, ще има и работодатели, които ще я предлагат. Прост принцип в пазарната икономика.

# 55 10 апр. 2008, 09:45 ч.
  • Мнения: 1 080
Робовладелство
Тук са записани законите за робството(робство е когато някой от играчите наема друг за по-малко пари от тези които е определила държавата за минимална дневна надница)
Сега имаме един вид модерно робовладелство .

# 56 10 апр. 2008, 09:52 ч.
  • Мнения: 1 134
Децата в домовете, въпреки всичко, което им се налага да изживяват, не са лумпени с промити мозъци. Така, че те много добре знаят какво правят. Освен това, имат болезнено чувство за експлоатация, именно поради множеството подобни опити.
Трудно е да се коментира ситуация, с която не сме подробно запознати. Но аз също не виждам да има нарушаване на човешки права, свободи и пр.

Лично аз, докато не се парализирам не бих си наела някой за домакинска работа. Именно защото противоречи с моите разбирания и най - вече, защото не смятам, че някой би чистил собствената ми къща по - добре от мен, но това е друга тема... Mr. Green

# 57 10 апр. 2008, 09:53 ч.
  • Мнения: 25 664
Цитат на: Тоалетът на дона Флор в чт, 10 апр 2008, 09:42
От друга страна не разбирам твоето негативно отношение към жените, които наемат домашни помощници. По въпроса за цената - това е двустранен договор. Докато има работници, които се наемат да работят за минимална заплата, ще има и работодатели, които ще я предлагат. Прост принцип в пазарната икономика.

Моля, къде съм казала, че съм против жените, които наемат домашни помощници? Ако мога да си позволя, също бих си наела. Но и бих си плащала за труда каквото се полага.  Peace
А тук даже не става въпрос за минимална заплата, нито за възможност за избор. Ако дилемата или на улицата, или слугиня за без пари, но с покрив над главата е избор...  newsm78
Виж, за другото си много права - че тези деца не ги учат да се оправят сами в живота, а са захвърлени там на ясла, колкото да не умрат от глад. Няма инвестиции нито в образованието им (с много малко изключения), нито в изграждането на трудови умения и навици.
За закрила от злоупотреби с тях да не говорим... Те в самите домове нямат закрила, че навън ли?

ПП И за черногледството си права - на моята възраст би било доста смешно да ходя още с розови очила, не мислиш ли?

# 58 10 апр. 2008, 09:56 ч.
  • Мнения: 3 826
како Сийке , ти правиш една манджа с грозде , като смесваш хиляди неща в една ситуация , и на всичкото отгоре я изопачаваш .

# 59 10 апр. 2008, 10:02 ч.
  • Мнения: 516
Како, пак ти казвам- договорът е двустранен. Щом момичето е приело тази ситуация, значи е намерило ползата за себе си. Погледнало е перспективите и е преценило, че това го устройва за момента. След време, може да пожелае нещо друго. Никой не го държи насила в тази къща.

# 60 10 апр. 2008, 10:08 ч.
  • Мнения: 1 080
Тове не е избор - а принуда ,липса на алтернатива .

# 61 10 апр. 2008, 10:15 ч.
  • Варна
  • Мнения: 1 744
Защо да е липса на алтернатива? Алтернатива има - улицата, околовръстното...

# 62 10 апр. 2008, 10:24 ч.
  • Мнения: 1 080
Ако за теб това е вариант - за момичето - явно не е .

# 63 10 апр. 2008, 10:25 ч.
  • Варна
  • Мнения: 1 744
Говорим за алтернатива. Ти пишеш, че такава пред момичето няма, а аз ти казвам, че има.
Това, че не ни харесва, не значи, че тя липсва.

# 64 10 апр. 2008, 10:28 ч.
  • Мнения: 47 996
и аз не виждам нищо лошо
даже напротив
освен това моя много близка живее по същия начин в чужбина, смятам че всеки над 18 г сам си преценява

# 65 10 апр. 2008, 10:28 ч.
  • Мнения: 6 620
Цитат на: catch в чт, 10 апр 2008, 09:45
Робовладелство
Тук са записани законите за робството(робство е когато някой от играчите наема друг за по-малко пари от тези които е определила държавата за минимална дневна надница)
Сега имаме един вид модерно робовладелство .

Като си толкова категорична я поразсъждавай колко е минималната дневна надница ,колко работи тава момиче в къщата /щом работи и на друго място/ колко струва квартирата и хараната .


Цитат на: catch в чт, 10 апр 2008, 10:08
Тове не е избор - а принуда ,липса на алтернатива .
Напротив алтернатива е!И не забравяй ,че работодателката и все пак няма ни най-малка вина за положението на момичето.
И защо говориш от името на момичето познаваш ли го, знаеш ли в действително как възприема ситуацията?

# 66 10 апр. 2008, 10:33 ч.
  • Мнения: 1 080
Не мога да знам колко е с точност ,но на момичето осигуровки плащат ли се - в кой век жи  веем ?Въпросът е по-скоро морален ,но ти си твърде далеч от това .И аз говорая от свое име , Iliana .
yourDesire, има неща ,които определени хора никога не биха направили и за това не биха ги приели като възможност .

# 67 10 апр. 2008, 10:42 ч.
  • Мнения: 1 220
 Ако в ситуацията е замесена и фондация, както е споменато, тогава може би тя -фондацията , би могла да осигури и психолог или социален работник, който да работи върху емоционалната зависимост. Защото и аз като мата смятам, че това е много по-важно.
 Сега момичето ходи на работа през деня, може би след време ще реши да запише някакъв курс, или самата оceaniq ще и подари такъв, би било чудесно!
 

# 68 10 апр. 2008, 10:43 ч.
  • Мнения: 6 620
Цитат на: catch в чт, 10 апр 2008, 10:33
Не мога да знам колко е с точност ,но на момичето осигуровки плащат ли се - в кой век жи  веем ?Въпросът е по-скоро морален ,но ти си твърде далеч от това .И аз говорая от свое име , Iliana .
yourDesire, има неща ,които определени хора никога не биха направили и за това не биха ги приели като възможност .

От кое съм далеч най-малко ти си човека, който може да определи при условие, че дори и бегло не ме познаваш.
Какво значи ,че говориш от свое име ?Изпадала си в подобна ситуация ли?
Кое не можеш да определиш с точност минималната заплата е 220лв.  храната знаеш колко струва квартирите не знам ,но по-малко от 50-100лв. едвали ще е.

# 69 10 апр. 2008, 10:43 ч.
  • Мнения: 4 138
a koлко лесно би било подобни неща да се регламентират.........примерно по подобие на програмата о-пер в германия.
работното време е по минимум 4 часа на ден, държавата добавя пари заради плащанията на наелите момичето, фамилията, която го е наела е длъжна да му плати осигуровките и да го прати на курс по немски..........полагат му се освен квартира и храна и джобни.
в бг има тази нова програма за подпомагане на майчинството, ако се не лъжа. колко му е да се систематизират нещата.......

како Сийке, няма нужда човек да има пари или фирма за да помогне на този тип деца, може и само с ангажимент и работа. достатъчно е да поработи над подобен проект и да го предложи в агенция социално подпомагане.

аз пък бих си взела домашна помощница. майка ми също има. само че, когато жената е удома майка ми опъва наравно с нея.
всяка една подобна дейност за мен е напълно наред, просто в българия не е регламентирано, та всеки си го прави както му е удобно.
не казвам, че децата от домовете са малоумни и имат нужда от контрол. просто са проблемни деца и имат нужда от подкрепа. значи, би трябвало социалните да наблюдават и подкрепят поне в първите няколко години от живота им след излизането от дома.
какво лошо има в това, да вземеш някое момиче или момче от дом и да му дадеш работа. ми - нищо. ама просто трябва да е регламентирано. така на много такива деца ще се даде шанс.
срамна работа няма. след като не са квалифицирани - извършват труд, за който са. в едно домакинство се учат достатъчно полезни неща. тук има училища за домашни помощници и това е една нормална професия.
да направи МТСП една програма, да дотира хора, желаещи да наемат на работа такива деца и готово. хем работодателите ще са доволни, хем за децата е добре. а това, че по-богати хора могат да си позволят този вид услуга е нормално. богатството не е порок.
ама за всичко се иска мислене и организация, пък гусжа масларова е много зает човек.......

и викам, стига сме яли задниците на оцеания и момичето, ами някой да покани оцеания да вземе отношение по въпроса и да ни осветли. все пак, не е много хубаво да и ядем кокалите и тя да не го знае. имат явно и пц вкъщи, може и момичето да напише някой ред.
мен една друга от темата ме притеснява. на нея ако и предложат бимбинистанка за 20 лева на месец и да я държи на каишка, кат нищо би се съгласила............

Последна редакция: чт, 10 апр 2008, 10:52 от matakosmata

# 70 10 апр. 2008, 10:48 ч.
  • София
  • Мнения: 18 679
Сийче, що така изопачаваш нещата? Не си такъв човек, не разбирам защо точно в този казус така се заплиташ Rolling Eyes
Дете...Какво дете? За нас може винаги да си остават деца, но пред закона са пълнолетни граждани и трябва да се справят сами. А не могат...Защо - много ясно що, то нашите не могат, помагаме им, пък камо ли тези без семейства - на тях кой да им помогне? И точно това ми се струва, че е направила тази жена в случая! Помогнала е! Вярно - има изгода и за нея, както сама е написала - извлекли са максималното от ситуацията и за двете страни!!! Сигурно щяхме да ръкопляскаме бурно, ако не беше карала момичето да работи, а я беше гледала като принцеса ей така, за доброто й, но това каква услуга прави на самото момиче?

Аз пък искам да попитам всички дами, които пищят по темата - а вие какво правите за сираците? Не става дума да пратим по някой лев или дрешки, подаръчета - това и аз го мога и го правя, ама нататък? Колко от вас ходят да ги гушкат, за да не са самотни, колко от вас ги взимат събота и неделя вкъщи, за да ги гледат наред със собствените си деца? Аз не го правя! Признавам си - имам психологически задръжки. Опитвах се, напъвах се - не мога да се превъзмогна, напират ми сълзи само снимки като гледам, камо ли ако отида в дом. Познавам обаче хора, които го правят и няма думи да си изразя възхищението от тях. Шапка ви свалям, момичета  bouquet
Та, да се върна към темата. Докато сте от хората, които могат само да пращат пари по интернет, не критикувайте тези, които са ги приели в дома си, пък макар и не като скъпи гости, а като част от семейството, която си има задължения!

# 71 10 апр. 2008, 10:49 ч.
  • Мнения: 793
Цитат
Аз се свързах с една фондация и намерих едно момиче от дом за сираци, живее при мен, в една стаядо кухнята, но понякога зимата си мести леглото в кухнята защото там има камина- за мен е все тая, защото аз там вече почти не стъпвам.   
Само да ви припомня: Къде спеше Пепеляшка? В кухнята - до огнището. Някаква прилика да долавяте тук?

# 72 10 апр. 2008, 10:50 ч.
  • Варна
  • Мнения: 1 744
Браво, belinda bowuu   bouquet

# 73 10 апр. 2008, 10:51 ч.
  • София
  • Мнения: 1 890
   Голяма драма за нищо.  Rolling Eyes Робовладелство било !  Shocked По тая логика и бабките, дето си дават апартаментите срещу договор за гледане, са робовладелци.  Crazy Ми тъй де - който не е гледал стар човек, той не знае какво заробване е.
   Оплакахте момичето за няма нищо. А по добре ли ще да почне някаква работа на цял раб. ден и да излезе на свободен наем с всички допълнителни разходи (храна, сметки...) ? Не плачете на чужд гроб, такъв тип взаимоотношения просъществуват само ако и двете страни имат взаимна изгода. В такъв случай кои сме ние, че да ги осъждаме ?  Stop

# 74 10 апр. 2008, 10:54 ч.
  • Мнения: 8 999
За мен единственото дразнещо в поста на оплютата тук авторка, са правописните грешки. /това е ШЕГА/
Ако това 19 годишно дете трябваше да си наеме квартира, да я отоплява, осветлява, да се къпе и да си пълни хладилника, то месечната й сметка нямаше да е по-малка от 400 лева. Това означава, че за труда си тя реално получава тези пари. От друга страна трудът, за който получава тази своеобразна заплата е труд, който всяка жена и домакиня полагат вкъщи, но не им се заплаща /от съпруга например/. В свободното време /когато не е заета с домакинстване/, като всяка нормална жена, тази девойка си ходи на работа и си получава заплата. Тя би могла и да учи, ако иска, без да се налага да работи извън домакинстването в тази къща.
Ако имах стандарта, да освободя една стая от жилището си, за да подслоня такова момиче срещу чистене  и готвене, като в същото време осигурявам и богата трапеза, а и джобни /както прочетох, че прави тази жена/, със сигурност бих предпочела този вариант пред обикновена домашна помощница, която ще "посещава" дома ми, за да чисти, а аз ще трябва да й плащам.
Просто не съм достатъчно богата, за да си го позволя.

# 75 10 апр. 2008, 10:56 ч.
  • Мнения: 6 620
belinda съвсем ясно и точно си го написала   bouquet
Може би проблема идва от това ,че домашната помошница се възприема като слугиня ,а не е така .

# 76 10 апр. 2008, 11:11 ч.
  • София
  • Мнения: 2 840
Цитат на: *Nessa* в чт, 10 апр 2008, 10:49
Цитат
Аз се свързах с една фондация и намерих едно момиче от дом за сираци, живее при мен, в една стаядо кухнята, но понякога зимата си мести леглото в кухнята защото там има камина- за мен е все тая, защото аз там вече почти не стъпвам.   
Само да ви припомня: Къде спеше Пепеляшка? В кухнята - до огнището. Някаква прилика да долавяте тук?

Абе, момичето само си местело леглото при камината, бре. Не огнище, а камина.
Съвсем се чалнахте.

А Пепеляшка, ако си спомням добре, живееше при баща си, в собствената си къща и в крайна сметка се ожени за принца.
Чакаме продължението на "нашата" приказка, може да е същото Peace

Имам позната, семейството разполага с милиони, сега се местят в ново жилище, над 500кв.м., а за майка си е направила "стая", която всъщност е килер, няма прозорци.Приспособила й е един от дрешниците.
За какво говорим изобщо?

# 77 10 апр. 2008, 11:15 ч.
  • Мнения: 3 447
Цитат на: *Nessa* в чт, 10 апр 2008, 10:49
Цитат
Аз се свързах с една фондация и намерих едно момиче от дом за сираци, живее при мен, в една стаядо кухнята, но понякога зимата си мести леглото в кухнята защото там има камина- за мен е все тая, защото аз там вече почти не стъпвам.   
Само да ви припомня: Къде спеше Пепеляшка? В кухнята - до огнището. Някаква прилика да долавяте тук?
Айде сега, и Пепеляшка се намеси  Rolling Eyes
В тая тема има една пролетарска патетика, тип "на крак, о парии презрени", която леко ме учудва. Каква експлоатация видяхте тук? Да, за тези, които сме израснали със соц-идеалите, "прислужница" е мръсна дума. Само че хората нямат равен старт по рождение, тъжно е, но е така. Какви възможности има за работа това момиче, така че да може да си поеме разноските по квартира, храна и всичко останало? Каква е вероятността да стане мениджър в мултинационална компания? А каква е вероятността да стане проститутка?
Вярвам, че жената е искала да направи И добро, избирайки този вариант. И мисля, че го е направила. А всички ние можем да си дъвчем тук колкото искаме от позицията "Аз не правя нищо, но за сметка на това и на Коледа не правя нищо". Лесно е.

# 78 10 апр. 2008, 11:24 ч.
  • София
  • Мнения: 11 724
Цитат на: Mamma в чт, 10 апр 2008, 04:49
Честно казано, ако не бяха няколкото постинги, в които се казва, че не виждат нищо нередно в ситуацията, щях да реша, че аз нещо съм сбъркана.
....................
Не бих могла да знам каква е 100% истината в конкретната ситуация, но ако момичето е получило дом, закрила, топлина, сигурност, ако е прието като част от семейството и се отнасят към него с любов и уважение, дадена му е възможност да работи, за да се чувства финансово независима и т.н., смятам че е получило много добър шанс за живота си след напускане на дома за сираци. Шанс и късмет, който малцина от децата в тези институции получават, след като напуснат дома.
Peace

Когато прочетох за първи път постинга,че е наето такова момиче за домашна помощница не видях нищо нередно.
И колкото повече четях останалите мнения,толкова повече си мислех аз ли не съм в ред.
Да постинга беше публикуван в тема,в която ставаше въпрос как домашната помощница не си върши вече съвестно задълженията и за съжаления темата се изроди,а можеше да бъде полезна.
Ако всичко,което oceanid e описала е точно така мисля,че за момичето това все пак е протегната ръка.

# 79 10 апр. 2008, 11:28 ч.
  • При семейството си
  • Мнения: 6 604
Тези деца, по принцип, са изправени пред много проблеми, но и аз в конкретната ситуация /поне така, както е представена/ не виждам "проблем". Потребителски общества сме, които се нуждаят и се ползват от определен вид услуги. И една от тези услуги е точно тази: домашна помощница, като "заплащането" е подслон, храна и джобни. И в повечето случаи нещо се "използва", за да се оправдаят определени условия на труда: дали, че нямаш квалификация, опит, възраст, статут, дали, че не знаеш език, дали някакво друго положение, в което се намираш. Много често се полага труд без договорни обвързаности, без осигуровки, без  зачитане на стаж, без никакви насрещни гаранции. 
Аз все пак вярвам, че за това момиче това е по-добрата алтернатива, за момента. Не може да даваме съвети на някой какво би трябвало той да направи, как да постъпи, да изискваме нещо от него, ако ние самите не сме готови, по една или друга причина, да го направим.

# 80 10 апр. 2008, 11:45 ч.
  • Мнения: 2 792
 На мен ми се струва абсурдно по този самонадеян начин да се натрисаме с мнението си, при положение, че никой не ни го е искал. А факта, че допълнително си измисляме и проблем в отношения, в които не ни е работата да се бъркаме, че дори спор се заформя, за мен е изумителен.

# 81 10 апр. 2008, 11:58 ч.
  • out of space
  • Мнения: 8 573
Евалата на Оушънид, моите уважения!   bouquet

# 82 10 апр. 2008, 12:01 ч.
  • София
  • Мнения: 2 840
Всъщност, мисля си аз за сираците - това са деца, останали без родители, но не и без роднини. Ако, да речем, родителите на едно дете починат, а бабата и дядото не искат да го гледат, то все пак това дете пази своите права над имуществото на родителите си, при навършване на пълнолетие, независимо, че не е отгледано от роднините си, а в дом за сираци.

Вероятно същото важи и за изоставените деца, правата над които не са дадени на държавата.

Защо сираците един ден се оказват бездомници?

Защо тези деца се оказват абсолютно без нищо?
Това ми е чудно на мен.
Или това са деца, които и при живи родители биха били бездомни?
Някой изобщо помага ли им да потърсят евентуалните си права на наследници?

# 83 10 апр. 2008, 12:09 ч.
  • Мнения: 1 134
Цитат на: КЛОНКА в чт, 10 апр 2008, 12:01
Всъщност, мисля си аз за сираците - това са деца, останали без родители, но не и без роднини. Ако, да речем, родителите на едно дете починат, а бабата и дядото не искат да го гледат, то все пак това дете пази своите права над имуществото на родителите си, при навършване на пълнолетие, независимо, че не е отгледано от роднините си, а в дом за сираци.

Вероятно същото важи и за изоставените деца, правата над които не са дадени на държавата.

Защо сираците един ден се оказват бездомници?

Защо тези деца се оказват абсолютно без нищо?
Това ми е чудно на мен.
Или това са деца, които и при живи родители биха били бездомни?
Някой изобщо помага ли им да потърсят евентуалните си права на наследници?


Допускаш, че хора, които не могат да отгледат/опазят/съхранят/обичат/грижат за едно дете ще го направят за имуществото си?
Или именно поради липсата на такова имущество, те няма как да се грижат за децата си, или то бива в последствие разпиляно, точно както и децата им.

# 84 10 апр. 2008, 12:13 ч.
  • Мнения: 2 563
Цитат на: matakosmata в чт, 10 апр 2008, 10:43
a koлко лесно би било подобни неща да се регламентират.........примерно по подобие на програмата о-пер в германия.
работното време е по минимум 4 часа на ден, държавата добавя пари заради плащанията на наелите момичето, фамилията, която го е наела е длъжна да му плати осигуровките и да го прати на курс по немски..........полагат му се освен квартира и храна и джобни.
в бг има тази нова програма за подпомагане на майчинството, ако се не лъжа. колко му е да се систематизират нещата.......



Това е много добра идея.

# 85 10 апр. 2008, 12:28 ч.
  • София
  • Мнения: 2 840
Цитат на: MamaZ в чт, 10 апр 2008, 12:09

Допускаш, че хора, които не могат да отгледат/опазят/съхранят/обичат/грижат за едно дете ще го направят за имуществото си?
Или именно поради липсата на такова имущество, те няма как да се грижат за децата си, или то бива в последствие разпиляно, точно както и децата им.

Виж, провокирана от една друга тема, в която се обсъждаше фактът, че няма закон, според който родителите могат да посочат приемно семейство за децата си в случай на своята смърт, се замислих, че не всички деца сираци са някакви аутсайдери.

Мъжът ми е на 38 години, а родителите му са покойници.
Баща ми живее в чужбина и не поддържаме контакт, има си друго семейство.
Остава само майка ми.

Мъжът ми шофира с 260км/ч, като намира този факт за нормален, даже не и за екстремно преживяване, просто си го практикува. В този смисъл, ние сме изложени на висок риск.
Ако с нас се случи нещо, майка вероятно ще получи удар.
Какво става с 5-годишния ни син тогава?
Отива в дом.
Но зад нас остава бая имущество.
Какво се случва с него?

Мисля си, че някои от тези деца са такива деца и ми се губи нишката, просто се чудя какво се случва с тяхното наследство?

# 86 10 апр. 2008, 12:32 ч.
  • Варна
  • Мнения: 1 744
Най-вероятно просто не знаят как да си го потърсят. Или родителите им са още живи.

# 87 10 апр. 2008, 12:37 ч.
  • София
  • Мнения: 2 840
Цитат на: yourDesire в чт, 10 апр 2008, 12:32
Най-вероятно просто не знаят как да си го потърсят. Или родителите им са още живи.

Как така живи?
Нали децата са сираци?!

Иначе, точно това ме притеснява, че тези хора излизат от дома, сякаш никога не са съществували извън него, сякаш нямат нищо.
Не търсят, не получават сведения или какво - някой се грижи нещата да бъдат точно такива?

# 88 10 апр. 2008, 12:46 ч.
  • Мнения: 1 134
По закон, за разпореждане с имущество, притежание на непълнолетен - съдът назначава представител на детето, а също така и дава препоръки. Аз имах подобна сделка с дете, наследило баща си и решението на съда беше въпросният апартамент да се подаде за не по малко от определена сума, а съответния дял на детето да бъде внесено в запорирана сметка, докато навършване на пълнолетие. Така, че при наличие на имущество, децата имат определена защита.
Когато бъдат осиновени, обаче, те нямат право да наследяват биологичните си родители - специално при пълно осиновяване. Така, че там се скъсва връзката абсолютно.
В останалите случаи - попечителите и настойниците са тези, които държат връзката. Но пак казвам - в 99.99 % от случаите става дума за крайно бедни и мизерстващи семейства, които дори използват децата си, именно заради соц. помощи - затова и не правят отказ и пр., и пр.

А ти не си вкарвай такива филми и не се давай! Grinning И моят съпруг е кръгъл сирак от малък, а най - големият ми кошмар е именно моите родители да гледат детето ми Laughing, и затова крещя в колата за над 100 км. в час и се опитвам да водя здравословен начин на живот Mr. Green

# 89 10 апр. 2008, 12:50 ч.
  • Варна
  • Мнения: 1 744
Цитат на: КЛОНКА в чт, 10 апр 2008, 12:37
Цитат на: yourDesire в чт, 10 апр 2008, 12:32
Най-вероятно просто не знаят как да си го потърсят. Или родителите им са още живи.

Как така живи?
Нали децата са сираци?!

Иначе, точно това ме притеснява, че тези хора излизат от дома, сякаш никога не са съществували извън него, сякаш нямат нищо.
Не търсят, не получават сведения или какво - някой се грижи нещата да бъдат точно такива?
Под сираци имах предвид изоставените деца, сори, грешката е моя. Иначе  MamaZ много точно го е казала.

# 90 10 апр. 2008, 13:01 ч.
  • София
  • Мнения: 2 840
Цитат на: MamaZ в чт, 10 апр 2008, 12:46
А ти не си вкарвай такива филми и не се давай! Grinning И моят съпруг е кръгъл сирак от малък, а най - големият ми кошмар е именно моите родители да гледат детето ми Laughing, и затова крещя в колата за над 100 км. в час и се опитвам да водя здравословен начин на живот Mr. Green

Мани, не питай, аз не смея и да крещя, че при тази скорост...... Shocked

Иначе, откакто станах родител, мисля за какво ли не. А и в този форум попадам на информация, която и в най-хард хорор филми не съм гледала, та мисли всякакви ме налягат ooooh!

# 91 10 апр. 2008, 13:14 ч.
  • Мнения: 25 664
Цитат на: КЛОНКА в чт, 10 апр 2008, 12:37

Иначе, точно това ме притеснява, че тези хора излизат от дома, сякаш никога не са съществували извън него, сякаш нямат нищо.
Не търсят, не получават сведения или какво - някой се грижи нещата да бъдат точно такива?

Да, това е един пропуск сякаш - няма институция, която да защитава правата им след напускането на дома. Ето, както Мата предложи, спокойно може някоя от многото агенции, служби, фондации и прочие да се специализира в тази област - да помага за интеграцията на тези деца, да търси средства за обучението им, да регламентира и следи първите им стъпки в живота, да ги защитава от злоупотреби.
Съгласна съм, че може да съм пресилила нещата, готова съм и да се извиня на оceanid, но проблемът остава - какво става с децата от домовете, след като навършат пълнолетие? Кой и как защитава интересите им? Добре, ще приема, че това момиче не е подложено на експлоатация, а на благотворителност, но факт ли е, че има такива, които са принудени да проституират, да крадат и прочие? Те на кого и как да се оплачат, кой да им осигури закрила? Полицията ли?  Whistling
Дали черногледствам, дали преекспонирам, няма значение. Проблемът съществува и е въпрос на случайност, че нито аз, нито детето ми сме отраснали в такъв дом. Независеща от мен случайност, а не на собствена заслуга.

# 92 10 апр. 2008, 13:18 ч.
  • Мнения: 3 423
После ще прочета и останалите мнения.
Това, което Как'Сийка е цитирала, си е
напълно в реда на нещата, подобно е на
работата на ишлеме на наши шивачки за
фирми като H&M или С&А, например. Идват
тук, виждат гладни, но кадърни, очи и ръце,
и ги впрягат за жълти стотинки. Хем агнето,
хем вълкът. Същото е и в описания случай.

Сега ще прочета будната форумска мисъл,
да видим, дали пък не сме на едно мнение.

# 93 10 апр. 2008, 13:19 ч.
  • София
  • Мнения: 2 840
Цитат на: MamaZ в чт, 10 апр 2008, 12:46
Когато бъдат осиновени, обаче, те нямат право да наследяват биологичните си родители - специално при пълно осиновяване. Така, че там се скъсва връзката абсолютно.

Ох, чакай сега, че това ме замисли.
Значи, ако едно хубаво, здраво дете, с богати родители, попадне при тяхна смърт в дом, то може да бъде осиновявано.
Хубавите, здрави, добре гледани деца имат огромен шанс да бъдат осиновени.
Значи ли това, че цялото имущество на родителите просто изчезва нейде?
И къде? newsm78

# 94 10 апр. 2008, 13:27 ч.
  • Мнения: 6 620
Как' Сийка ето го истинския  проблем това момиче е имало късмет .
Младежите излизащи извън дома нямат изградени трудови навици дори за собствената си хигиена свикнали са някой друг да носи отговорност за тях и изведнъж БУМ в реалния живот.Най-важно е да научени на труд и отговорност както и да им се помогне при намирането на работа.
Сега пък се ядосвам като се замисля колко общински служители се облагодетелстват с евтини общински жилища ,как на циганите в някои градове им построиха жилища ,а за това май не е помислено!
КЛОНКА изтрий моля те, "хубавите" всички деца са такива.
Има закон за наследството ,който май скоро променяха там няма начин да не е уреден въпроса ,който те интересува .И не викай дявола..................

# 95 10 апр. 2008, 13:46 ч.
  • Мнения: 1 134
В тази връзка, ето поредната инициатива на ДБМ    bouquet

http://www.youtube.com/zaednocampaign

# 96 10 апр. 2008, 13:47 ч.
  • София
  • Мнения: 2 840
Илиана, естествено, че всички деца са хубави, не съм го сложила като отличителен белег за някое дете, а просто съм изредила: хубави, здрави, добре гледани деца.
Мога да прибавя и още характеристики, но стана ясно за какво говоря.
Не викам дявола, не съм суеверна, разсъждавам по принцип върху проблема, който съществува и не е извън нас, на всеки може да се случи, да пази Бог!

Беше малко извън дискусията, но в контекста на проблема за това какво се случва с децата, които попаднат в дом, и какво ги очаква извън него.

# 97 10 апр. 2008, 13:52 ч.
  • Мнения: 1 134
Цитат на: КЛОНКА в чт, 10 апр 2008, 13:19
Ох, чакай сега, че това ме замисли.
Значи, ако едно хубаво, здраво дете, с богати родители, попадне при тяхна смърт в дом, то може да бъде осиновявано.
Хубавите, здрави, добре гледани деца имат огромен шанс да бъдат осиновени.
Значи ли това, че цялото имущество на родителите просто изчезва нейде?
И къде? newsm78

Наследяват ги останалите им роднини. Ако няма живи такива - държавата.

# 98 10 апр. 2008, 13:58 ч.
  • София
  • Мнения: 2 840
Цитат на: MamaZ в чт, 10 апр 2008, 13:46
В тази връзка, ето поредната инициатива на ДБМ    bouquet

http://www.youtube.com/zaednocampaign

Да, много по темата.

Добре, де, какво точно можем да направим?
"Да дарим подслон" е красив слоган, ама как точно да се реализира?
Какви точно са очакванията - да вземем в дома си такъв млад човек и да го гледаме ли?
Ако е това, защо по-добре да не ги взимаме от деца, вместо да чакаме да порастат, че то, като станат на 19, вече е много трудно да се приспособяваме едни към други.

Или да бъдат нещо като съквартиранти ли, що ли?

Аз бих подслонила такова момиче, например, но не зная доколко бих могла да бъда адекватна във взаимоотношенията си с него, те са по-чувствителни, свикнали са да живеят по начин, който не ми е понятен, предполагам, че не бих приютила всяко момиче или момче, както и че не бих била съгласна да му идват много гости от дома.
Може това да ви се стори грозно, ама аз не харесвам всички хора по принцип, само защото са хора, същото важи и за сираците.

# 99 10 апр. 2008, 13:59 ч.
  • Мнения: 1 134
По - точно тук е идеята: http://podslon.org/

# 100 10 апр. 2008, 14:00 ч.
  • София
  • Мнения: 2 840
Цитат на: MamaZ в чт, 10 апр 2008, 13:52

Наследяват ги останалите им роднини.

Супер!!!
Тия, които според закона не могат да осиновят детето, ама могат да наследят родителите му!
Обичам законите в тая държава.

# 101 10 апр. 2008, 14:02 ч.
  • София
  • Мнения: 2 840
Цитат на: MamaZ в чт, 10 апр 2008, 13:59
По - точно тук е идеята: http://podslon.org/

А, това е друго, конкретно и ясно  bouquet

# 102 10 апр. 2008, 14:03 ч.
  • Мнения: 4 195
Клонка, да дарим подслон е инициатива, за набиране на средства за доизграждане на Защитеното жилище, с което сме се захванали, което е с приключил груб строеж, ще видите в линка ми по - долу и където, ще живечт деца, излизащи от институциите
който иска вместо да си чеше езиците по теми, без дори да е виждал на живо децата в домовете, да хване да помогне, ще е доста полезно, бъдешето е в защитените жилиша за деца, а не в институции Peace
http://podslon.org/  Peace
оп Презвитерата ме е изпреварила  Peace
аз лично, не смятам, че от два постинга можем да даваме мнение добре ли е или не е добре ситуацията
принципно не смятам, че има нещо странно - работа като всяка друга, домашна помощница имат адски много от списващите тук( как ми се иска сега и аз да имах, тъкмо измих прозорците и грогясах)
някой тук спомена Бранимира, която обаче не е типичния случай за дете, излязло от домовете, защото много рядко си убиват децата Cry
да, излизат, хвашат първия мъж, раждат, рядко гледат децата, оставят ги в домове........но тази тенденция се променя, вече много от децата учат, студенти са, работят, само от дома в Трън познавам 5 или 6 такива деца, излезнали от дома последната година две
така че, не си мислете, че от домовете задължително излизат отрепки, които стават утайката на обществото. Не е така, излизат страхотни деца, с амбиции, с желание, и ако има кой да е насреща им, тогава нещата наистина се получават
дано и този случай е такъв
ще очаквам постинг от жената, при която е това момиче Peace

# 103 10 апр. 2008, 14:06 ч.
  • на село
  • Мнения: 834
 Не виждам нищо нередно в тази история.
 Ако погледнем нещата от друг ъгъл-това момиче живее самостоятелно, хваща се на работа .Каква заплата ще взима?Не повече от 300-400лв.Може ли да плаща с тях квартира, храна, ток и т.н. с тях и да живее добре.Малко ме съмнява.
 Останах с впечатление, че в този дом тя е приета добре, а не екплоатирана.Самия факт, че детето на дамата, която разказва историята приема момичето като своя кака говори достатъчно.Осигурили са й работа и социални контакти, което пък говори , че не я третират като Пепеляшка по цял ден да готви и чисти, а има възможност да контактува с хора и да се развива.
 И според мен темата е преекспонирана.
 

# 104 10 апр. 2008, 14:07 ч.
  • София
  • Мнения: 2 840
Чут Чут, видях впоследствие, първо беше постнат само клипът със слогана и затова попитах какво точно се очаква, защото не ставаше ясно. bouquet

# 105 10 апр. 2008, 14:08 ч.
  • Мнения: 4 195
Цитат на: КЛОНКА в чт, 10 апр 2008, 14:07
Чут Чут, видях в последствие, първо беше постнат само клипът със слогана и затова попитах какво точно се очаква, защото не ставаше ясно. bouquet
  bouquet

# 106 10 апр. 2008, 14:12 ч.
  • Мнения: 984
Включвам се само да кажа за всеобща информация, че във Варна има работещ проект "Защитени жилища". Вече две години. Финансира се от общината и от неправителствени организации. Организатор е Сдружение на родителите на деца с ДЦП и сходни състояния във Варна.

# 107 10 апр. 2008, 14:58 ч.
  • Мнения: 134
Няколко години посещавах различни домове за сираци, участвах в студентска организация преди десетина години. Две лета съм живяла с тях, тъх като бях възпитател- доброволец. И мога да кажа, че на това момиче биха завидели почти всички деца, напускащи дома. Най- успелите, които познавам, работят като шивачки.

# 108 10 апр. 2008, 16:49 ч.
  • Мнения: 4 138
никъде не е казано, че от домовете излизат отрепки.
а децата излизат просто с емоционални дефицити. дълбоки. от доста домове и с дълга предистория, съдържаща секусално насилие и още сума ти подобни гадости.

децата са специфични и проблемни. в страната има доста домове, защитените жилища са малко. средтсва - няма. що - знаем.
аз давам идеи, които са лесни и изпълними. нов модел, който би могъл да стане по бърз и неформален начин. фондации, организации и движения, бол.
само че, да видим кой ще се наеме с подобно нещо, да набира домашни помощници сред деца, излизащи от домовете. защото тези помощници ще отиват в домовете на по-добре ситуирани граждани..........лошо им се пише на организациите.
колкото до това, Клонка, дали би се справила с подобно момиче, поради спецификата на досегашния му живот, мисля че да. наистина са специални деца, но са вече все пак пълнолетни индивиди.
да се съчетаят полезното с полезното е трудна задача, но не невъзможна. стига да има желание.

# 109 10 апр. 2008, 17:07 ч.
  • Мнения: 2 759
                    Наемането на работна ръка по начина на Мата не ми се вижда особено удачен... Мислех, че темата няма да продължи в тази насока, затова не писах по-рано... Океания наистина е прибрала момичето от добра душа. Не съм сигурна, че някой, който иска да наеме домашна помощница, би наела такава, която работи минимум 40 часа (5х8) другаде. Т.е. момичето на Океания помага в свободното си време, срещу което получава храна, легло и джобни. Мацката в другата тема се оплакваше точно от това - откак нейната домашна помощница работи и на друго място е започнала да става немарлива към задълженията си... Дано ме разбрахте, че нямам повече сили да пиша днес.

# 110 10 апр. 2008, 19:15 ч.
  • Мнения: 4 195
мое мнение и стремеж на хората, с които общувам е, че за тези деца, на този етап, решение е защитено жилище, съдействие за работа с психолози, условия близки до семейна среда, обучение на различни професии, където частния сектор доста охотно изявява желание да се включи, любов и разбиране Peace

# 111 10 апр. 2008, 19:24 ч.
  • Мнения: 13 512
Цитат на: КЛОНКА в чт, 10 апр 2008, 12:28
Какво става с 5-годишния ни син тогава?
Отива в дом.
Но зад нас остава бая имущество.
Какво се случва с него?

Мисля си, че някои от тези деца са такива деца и ми се губи нишката, просто се чудя какво се случва с тяхното наследство?
Преди да отиде в дом, се проу4ват вси4ки възможности за настаняване при близки и роднини. юи ако никой  не се съгласи, тогава детето отива в дом, докато му се намери приемно семейство.

Да се изкажа и аз по темата. Децата в домовете са свикнали държавата да им е длъжник. юзатова и като излязат от домовете, пак търсят ююдържавата да им даде работа, да  им даде апартаменти/ имаше скоро такъв слу4ай - мом4ето на над 20 години, а иска да остане в Дома.
Предоставя им  се образование, каквото и на децата с родители...но единици от тях си поставят за цел да у4ат, за да излязат от калта, в която се намират. Защото там наистина е кал, в домовете за деца от 7 до 18 г. Те  са на свободен режим и си скитат  където поискат, проституират, крадат... в абсолютно вси4ки  домове!
Имаме опит с един Дом...какви ли не усилия бяха хвърлени да се приобщят моми4етата в групи за квалификации- шива4ки, готва4ки...ами не искаха и не искаха да ходят- не им се правело такова нещо. 90%  от тях искат и вярват, 4ее ще полу4ават, без да полагат труд. Така са  ги свикнали. Знаят, 4е когато няма, някой ще им донесе - храна, дрехи,обувки...зашото така трябва, защото те са без родители.
Възмущавате се, но в същото време казавате, 4е нямате възможност да помогнете с нещо съществено....а именно- намиране на работа и подслон.  Те от това имат нужда като излязат от Дома.

# 112 10 апр. 2008, 19:44 ч.
  • Мнения: 553
Момичета...

предлагам да внеса няколко уточнения.

Нямам потребност нито да се оправдавам, нито пък че е и някакъв повод да се пиша благодетелка.

Мисля обаче че този модел работи, именно защото е полезен и за двете страни. И да- мисля че от домовете излизат и много свестни деца, които заслужават шанс.

Тези отношения имат две страни и чисто човешки и работодател-работник. Така се е получило че в едната тема съм казала едната а в другата- другата част от истината.

Момичето си ходи на работа и то именно аз бях човекът, който я насърчи за това. /ангажимента й към нас е за около 2-3 часа вечер/ И именно за да не е и да не се чувства изцяло зависима от нас. В момента тя има на разположение общо около 300лв на месец, които може да прави каквото си иска, да спестява, да харчи /доколкото си спомням наскоро отдели и даде над 700лв за да си оправи всичко по зъбите/те не й трябват за храна, сметки или наем. Нещо повече тя може да си позволи "лукса"  изобщо да не я интересува колко са сметките...
момичето си има \гадже, което иска тя да отиде при него, но ТЯ май никак не се натиска, ...за какво й е да отиде за да върши там по задължение всичко което върши при нас и отгоре на това да ходи на работа и да покрива половин наем сметки и т.н.... Това че е останала сирак не значи че е тъпа.. hahaha Обзалагам се /понеже съм гадна експлоататорка си пием кафето заедно и я съветвам за всичко за което я няма майка й да го направи, за проивозачатъчни, че трябва за собствено спокойствие да има заделени пари, да не харчи всичко за забавления и т.н./че си е отделила за тези 3 години и внесла в банка достатъчно пари за да не й пука от никой особено пък от нас...
Да, един ден когато срещне Човека с когото наистина иска да живее,/а не като доста момичета с родители - просто за да се махнат откъщи../ да създаде семейство нито искам нито ще мога да я спра.

Честно казано мисля че си е много добре, има много много хора които не могат да отделят по 200-300лв на месец колкото и да искат... пък си имат и родители и образование...

За тона- в тема в която всички плюят наетите от тях помощнички, съмняват се в тях да не ги окрадат и т.н. и т.н.Е  аз казах че никога не съм й се карала, което е самата истина... и да сирак е но аз я смятам за нормален и пълноценен възрастен вече човек, и така се отнасям към нея. Не страдам от грандомания, нито искам да се бия в гърдите че правя благодеяния- за което е необходимо тя да е непълноценна иначе къде ми е благотворителността  hahaha hahaha hahaha

.. съвсем ясно съм казала че положението е взаимноизгодно и че
КОГАТО ИСКАШ ДА ПОЛУЧИШ НЕЩО КОЕТО НЕ СЕ КУПУВА С ПАРИ ТРЯБВА ДА ДАДЕШ НЕЩО КОЕТО НЕ СЕ КУПУВА С ПАРИ.
В нашия случай- доверие за доверие...

И за финал:
В София има много много кухни в които има място за едно легло - не всеки има възможност да предоставип самостоятелна стая/тези деца биха били доволни и на това, стига да се отнесат към тях с доверие и уважение и да отворят вратите на дома си за тях, нали/ и много много самотни стари хора и преуморени жени които не могат да си обърнат внимание на децата... защото няма кой да им помогне.

Който както иска да ме съди.

# 113 10 апр. 2008, 19:56 ч.
  • Мнения: 25 664
Дано да е така, oceanid , дано да е така. Искрено се надявам това, което си написала по-горе да е истината, а не това, което ме подразни снощи в другата тема.  Confused
Както и да е, приемам, че съм сгрешила и моля за извинение.   bouquet

# 114 10 апр. 2008, 21:05 ч.
  • София
  • Мнения: 2 840
Цитат на: monda в чт, 10 апр 2008, 19:24
Преди да отиде в дом, се проу4ват вси4ки възможности за настаняване при близки и роднини. юи ако никой  не се съгласи, тогава детето отива в дом, докато му се намери приемно семейство.

Благодаря, Монда.
Аз бях останала с впечатление, че само родителите на майката и бащата имат право да отгледат сираците на своите деца, а братя, сестри, братовчеди, лели и т.н. - не.

# 115 10 апр. 2008, 21:07 ч.
  • Мнения: 6 620
oceanid   Hug

# 116 10 апр. 2008, 21:08 ч.
  • София
  • Мнения: 1 783
oceanid  - моите уважения!

# 117 10 апр. 2008, 22:41 ч.
  • Мнения: 2 386
Океанид, чудесна идея. Ако можех, може би щях да направя същото, колкото и да не се харесва това на форумките..
За мен е благородно, защото единствената друга алтернатива за тези деца е улицата. Говорим за България..
  bouquet за протегнатата ръка!

# 118 10 апр. 2008, 22:56 ч.
  • Мнения: 553
Изчетох всичко...

Понеже е обсъждано и че има нужда от наблюдение от психолог и т.н.

Да ви кажа честно именно тази част от мненията наистина много биха я наранили и обидили. Тя не е казвала на никой от колежките си че е от дом. Не от срам, а защото иска да я приемат като нормален, пълноценен и равен на другите човек!!! каквато си е  всъщност - и за правата и за задълженията.

Е да, и аз мисля че е напълно права, че това е една реална потребност.  И точно така съм се отнасяла към нея. И не съм й чоплила в душата и не съм я обиждала с абстрактно съжаление за мчинали неща които тя самата иска да загърби.

Забелязала съм и нещо друго. Всъщност хората мразят да се чувстват благодарни и обикновено отказват да приемат това което не могат да върнат.. или приемат но постепенно намразват този който им го дава, защото не могат да избягат от това да му се чувстват длъжни, благодарни. Респективно- да се чувстват ии втора ръка хора от това...

Дори да имах възможност ей така да я храня и обличам и да й давам джобни, пак не бих го направила, - не бих го направила и към собствените си деца, когато станат на нейната възраст. Така вместо да й помогна да се научи как да се справя в живота, ще й навредя, тя не е вече дете, - в какво ще я превърна - в  просяк, в човек който нито постига нещо, нито се уважава сам себе си. При положение че може. Защо - за да си нахраня самолюбието и тшеславието с нейния живот и право на щастие. Защото не вярвам че порасъл човек да може да е щастлив ако не е постигнал поне това - да може да се погрижи поне за себе си.

Убедена съм че е изцяло в нейна полза да знае и чувства че всичко е "пито-платено" и като свърши каквото има за деня да й е ведро на душата, да се чувства свободна и че всичко й е наред. И за да сме честни аз самата имам същата нужда и спрямо нея и по принцип.

В кръга на шегата, и защото някои хора  словесно направо ме направиха на нищо...
се замислих както си се рових из клюкарника и в дом и семейство....какво ли би преставлявал моя случай на фона на непоносимостта и кавгите между роднини, непоносимостта към съжителството с роднини на съпруг/а , в това число включвам не само свекърви, а братя/сестри студенти, племенници и др....,претенциите на двете страни в тези теми, нежеланието да приемеш в дома си и човека и елементарничките му дребнички различия, да си усложняваш жишвота дори с роднини .... борбита за надможие , скритото давление и манипулациите.. ей такива интересни мисли ме налегнаха.

Забелязала съм и нещо друго такива лоши сценарии минават през мислите на хора със съвест най-често така че Как' Сийке, не съм и не го приемам лично и нещо никак не успях да ти се разсърдя, докато четях, така че... виновна съм  newsm78  bouquet
Пък и свободата на словото е едно от най-ценните постижения на цивилизацията и демокрацията, няма защо да се извиняваш че си изразила мнението си. Както си го прочела, както си го разбрала- в нета всичко е откъслечно и може да се интерпретира и възприеме доста различно. Е бих предпочела и би ми било достатъчно авторката на темата с отварянето й поне да ме уведоми , ако не да ме покани да се защитя, а не така зад гърба ми... без съд и присъда  Embarassed Embarassed

Благодаря на човека който ми писа на лични за съществуването на тази тема, чест му прави.   bouquet

 

Последна редакция: чт, 10 апр 2008, 23:07 от oceanid

# 119 10 апр. 2008, 23:09 ч.
  • Мнения: 4 195
oceanid аз съм от хората, които повдигнаха въпроса за психолози, но в друг вариант
Вариант, в който децата са в Защитено жилище, близко, до семейната среда
а ти си и осигурила истинска семейна среда - във вашия случай няма място за психолог, вие сте и приложили най - успешното лечение.
от мен само един   bouquet

# 120 10 апр. 2008, 23:38 ч.
  • Мнения: 553
Цитат на: Чут Чут в чт, 10 апр 2008, 23:09
oceanid аз съм от хората, които повдигнаха въпроса за психолози, но в друг вариант
Вариант, в който децата са в Защитено жилище, близко, до семейната среда

 Simple Smile едно друго мнение от първите страници визирах, според което излизаше едва ли не че един пълнолетен работещ човек трябва да бъде надзираван от психолог само защото е израсъл в "дом", не твоето мнение, относно защитените жилища.

по повод на тях-предполагам че са нещо много хубаво и необходимо - децата излизащи от домовете изглежда едни яйца не могат да си изпържат, не ги пускат в кухнята - да не излезе че експлоатират детски труд и заради изискванията на ХЕИ, доколкото разбрах. не стига че излизат без квалификация и възможност да взимат високи заплати, ако трябва да карат на кифли, защото не могат да си приготвят едно елементарно ядене, и колкото и да изкарват ако трябва да си купуват готова храна, как би им стигало просто не мога да си представя  Embarassed
има много недоразумения в начина на отглеждане в институциите...

# 121 11 апр. 2008, 00:00 ч.
  • Мнения: 4 138
явно не съм се изразила добре. нямах предвид момичетата и момчетата, излизащи от дом да се контролират, пък още по-малко без тяхно желание. не това исках да кажа, но явно живота в една страна, където тези неща са решени отдавна ме прави неточна в изказванията и си мисля, че смисълът, който дават е това, което мился аз. нейсе.
става дума, след като подобни деца биват настанявани с помоща на дадена организация при семейства, те да продължат да се занимават с тези деца, а не да считат въпроса за приключен. модели има много, поне тук, в германия е така.
защитените жилища са много добро решение, но не са достатъчни, много малко са и се финансират най-вече то частни дарения, а не както би трябвало, от съответните органи. примерно МТСП. и както казах, пари няма, и тези, които се интересуваме малко или много, знаем също защо МТСП ги няма.
та, това е.
аз поддържам много близък контакт с момиче, живяло в дом. от около 4 години. тя например има огромна нужда от психилог. паталогичен лъжец е, има доста изкривени представи за света и по едно чудо не е попаднала на търговци на робини за публични домове. просто има ангел, който явно я пази. но е много проблемно дете, и макар вече да е на 25 е дете. с нея имам и наблюденията за емоционалната зависимост.
едва се осъзна да не замине скоропостижно за швейцария, където по всичко личеше, че някой доста нагло шеше да я ползва за каквото му падне. историята е дълга, лична и не ми се говори за нея, защото не засяга само мен, а най-вече това момиче.
децата излизат от дома всякакви. просто са хора и са различни. по характер, по желания, по умения.
лично аз вярвам напълно на историята на оцеания и се надявам повече хора да постъпят по такъв начин. това е. за себе си знам, че когато имам нужда от помощ в домакинството ще потърся такова дете. тук нещата са регламентирани, така че проблемите са минимални.
всяко опер момиче, което идва тук е с включване в семейството. другояче няма и как да стане. регламентирано работно време, регламентирано възнаграждение, задължителен курс по немски, регламентирани джобни са задължителни за този вид наемане на работна ръка. държавата дава дотации, ползата е взаимна и домакинското семейство поема ангажимент спрямо момичето. то става част от семейството.

# 122 11 апр. 2008, 00:29 ч.
  • Мнения: 553
Би било полезно реално да могат и да има към кого да се обърнат, ако и когато те решат че имат нужда от подкрепа и съвет и който да е страничен  и не само психолози... май и юристи ...

# 123 11 апр. 2008, 02:01 ч.
  • При семейството си
  • Мнения: 6 604
oceanid,   bouquet Успех и на двете ви !

# 124 11 апр. 2008, 03:47 ч.
  • Мнения: 19 317
Цитат на: matakosmata в чт, 10 апр 2008, 10:43
a koлко лесно би било подобни неща да се регламентират.........примерно по подобие на програмата о-пер в германия.
работното време е по минимум 4 часа на ден, държавата добавя пари заради плащанията на наелите момичето, фамилията, която го е наела е длъжна да му плати осигуровките и да го прати на курс по немски..........полагат му се освен квартира и храна и джобни.

Познавам няколко о-перки, както и семейства, имащи о-пер. Работният ден е минимум 8 часа, какво пише в договора никой не го интересува. О-перката може да се оплаче на фирмата, но това е рядкост, най-много да смени семейството. На курс обикновено ходят първите 2-3 месеца, после не, не съм чувала някой да живее в отделна квартира, а при семейството.
Въобще о-пер-а за чужбина е евтиният вариант да си намериш домашна прислужница.

# 125 11 апр. 2008, 11:00 ч.
  • Мнения: 4 138
е, явно такива семейства познаваш, нищо лично де, не се заяждам..........аз познавам пък от другия вид, тези, които спазват условията. но това е вече до хора и до възпитание. важното е, че условията ги има и са регламентирани. а колкото до това къде може да се оплаче, може да го направи в общината, в арбайтсамта, в църквата и на още сума ти места. и ще и обърнат внимание.
 
детето на моя приятелка беше опер в щатите, нейни приятелки също. само едно от момичетата имаше проблеми със семейството. смени го. естествено, всички са немски гражданки. фирмите са немски. така че, явно не е до семействата, а до това, кой как си търси правата и доколко е читава фирмата, която посредничи.
за повечето немци, англичани и французи това е начинът децата им да научат добре един език. след като завършат гимназия отиват или в някоя европейска държава или в щатите.
и от никого не съм чула, че детето му е било експлоатирано, но ако има подобен случай фирмата се грижи това семейство да не получи повече подобна услуга по програмата опер.
така че, пак опираме до хора, а не до проблем и грешка в системата. нашите фирми са алчни и не ги интересува съдбата на тези момичета кой знае колко много.
 гледат да си приберат процента за посредничеството и толкова. не е тяхното дете, я.
а както знаем пред вратата на подобни фирми има опашки, лицензи за подобна дейност или не са издадени, или разсрешенията са взети с връзки.
няма нужда да отричаме система, която функционира. причините за проблемите не са в структурата и правилата, а в хората, които ги прилагат.
лично аз бих взела отношение, ако някой по подобен начин се държи с нечие дете. колкото и близък познат да ми е. повечето от приятелите ми също. бих подала и сигнал в съответната служба.

и стига с това понятие - ПРИСЛУЖНИЦА. вярната дума е помощница. на немски също. никой не ми слугува или прислужва, а ми помага в домакинството.

Последна редакция: пт, 11 апр 2008, 11:15 от matakosmata

# 126 11 апр. 2008, 12:36 ч.
  • Мнения: 19 317
Това исках да кажа и аз.Зависи отношението на семейството към момичето. Тя може и по 4 часа на ден да работи и пак да се чувства унижена и експлоатирана. Преди години моя приятелка беше о-пер във Франция. Семейството искало уикенда да я няма в къщата, защото им пречела  Shocked Правили и куп други мизерии с нея и накрая сменила семейството.
По принцип познавам повече българки, които са били о-пер в Германия. Последният пример е едно момиче, което наистина трябваше да гледа детето по 8-10 часа на ден. От друга страна отношението на семейството към нея беше перфектно. Правеха й подаръци, даваха й отпуск и най-важното намериха й практика в SICK, a от там толкова я харесаха, че й предложиха нормален договор.

Последна редакция: пт, 11 апр 2008, 15:31 от В_и_В_и

# 127 11 апр. 2008, 13:11 ч.
  • Мнения: 1 843
Извинете, не мога да изчета цялата тема, въпреки доста провокативното заглавие (в интерес на истината, сърцето ми подскочи).

oceanid, възможно ли е да дадеш името и координатите на тази фондация (ако имаш резерви, може на ЛС). Ако всичко е наред с тази организация, това би могло да бъде шанс за повече деца, които след навършване на пълнолетие, нямат друга алтернатива освен улицата.

Питам те не само като жена и майка, а и като представител на сдружение "Гражданска Инициатива Осиновени и Осиновители".

# 128 11 апр. 2008, 13:17 ч.
  • София
  • Мнения: 18 679
Аз пък искам да поздравя Кака Сийка за доблестта да се извини, когато види, че не е права!
Ужасно малко хора са готови на това, повечето драпат до последно с измислени аргументи, само и само по гръб да не паднат - смешно и жалко!
Браво, Како, знаех си аз, че си мой човек Hug

# 129 11 апр. 2008, 13:26 ч.
  • Мнения: 9 991
Бях гледала едно предаване но не в България, където една жена се оплакваше , че има проблеми в къщи , мъжът и я тормози , тя има 2 деца , иска да го напусне  но няма къде да отиде.Един човек се обади , каза че има къща на село която седи празна , че тя може да отиде там с децата без да плаща и каквото си изкара си е за нея. Интересно ми как ще из коментирате това. Аз в постъпката на жената нищо злонамерено не виждам , мисля че и е дала топлина и подкрепа от която тя се нуждае, а за чистенето не сме ли и ние чистачки на собствените си домове.

# 130 11 апр. 2008, 14:02 ч.
  • Мнения: 6 620
Лошо отношение от работодател може да има във всяка професия и към всеки работник.

Мисля ,че предназначението на темата се изчерпа написаното от набедената "робовладелка" опроверга фрапиращото заглавие .

# 131 11 апр. 2008, 14:10 ч.
  • Мнения: 1 080
Така ,извинявам се на  oceanid ,ако съм я обидила по някакъв начин ,като че ли прибързах ,но така разбарх темата .
Понеже всичко е сбъркано в тази жалка държава ,взех и аз да се сбърквам вече .
А че сираците се употребяват ,употребяват се ,кой е отговорен за това обаче .Сигурно те са си виновни .

Последна редакция: пт, 11 апр 2008, 14:19 от catch

# 132 11 апр. 2008, 23:15 ч.
  • Мнения: 553
Цитат на: ДарЗаМен в пт, 11 апр 2008, 13:11
Извинете, не мога да изчета цялата тема, въпреки доста провокативното заглавие (в интерес на истината, сърцето ми подскочи).

oceanid, възможно ли е да дадеш името и координатите на тази фондация (ако имаш резерви, може на ЛС). Ако всичко е наред с тази организация, това би могло да бъде шанс за повече деца, които след навършване на пълнолетие, нямат друга алтернатива освен улицата.

Питам те не само като жена и майка, а и като представител на сдружение "Гражданска Инициатива Осиновени и Осиновители".

Нашия случай не е резултат на някакъв конкретен проект, а на моя конкретна молба за съдействие към хората от фондацията./макар че по мое скромно мнение би могло от тази идея да се получи нещо много успешно- една от малкото ползи от тази тема беше да стане ясно че е практика в много страни./

Предвид вида и тона на част от писанията в темата допускам възможността някой да започне да спряга името и труда на тези безкрайно свестни хора така че да ги окаля. Затова ако им намеря координатите -3г са много време все пак, ще им пратя линк към темата и ще оставя на тяхната преценка как да постъпят.

"Ако някой хвърли камък в локва- тя ще окаля всички наоколо."

Надявам се че ще ме разберете...
нали знаете- "..иди после разправяй че нямаш сестра..."




# 133 11 апр. 2008, 23:17 ч.
  • Мнения: 13 512
Току-виж накрая, че ги изкарат,че продават сираци в робство!

# 134 12 апр. 2008, 00:36 ч.
  • Мнения: 3 835
Снощи попрочетох темата.....

Как' Сийке, като как точно реши да пуснеш тая тема, без да уведомиш авторката на цитата, който си използвала? Първи и основен въпрос?

От него следва и въпроса, защо обсъждате, разнищвате подобен случай, проблем, който повече от очевидно, че е свръх деликатен, имайки предвид и положението с децата в институции и безперспективността им, имайки предвид все пак и добронамереността, която прозира в първия цитиран постинг на Оceanid. Всичко това не ви ли навежда на мисълта, че нещата няма как да бъдат прозрачни и ясни от един постинг във форум. Изваждаш елемент от нещо, което очевидно е огромно, слагаш го и го подлагаш на дисекция, а резултата, логично няма общо с цялото, защото то не е взето предвид.
Имайки предвид изключително много неща, смятам, че в конкретния случай, момичето-сирак е имало късмет, и че Оceanid е сторила едно добро дело, което е още по-добро, защото е добро и за двете страни. Това придава нормалност на нещата, всекидневност, т.е. стига да има все пак някаква регламентираност, предвид злоупотреби, това е вариант, който с малко повече късмет, би бил много добра възможност за доста сираци.

# 135 12 апр. 2008, 02:46 ч.
  • Мнения: 523
Аз също смятам, че ако всичко е така, както е описано от oceanid, момичето е имало късмет. Както писах и по-рано тук, не виждам нищо нередно.
За идеята, това да се регламентира и да стане практика съм малко скептична. Причината е, че имам приятелки, които се пробваха на времето като Aupair в Германия и САЩ. Не ми се пише на какви унизения бяха подлагани. Ужас, такава подигравка, такова отношение Sick Стопаните са ги третирали по-зле и от кучетата си. Говоря за конкретни момичета, които познавам много добре, и съм сигурна, че са си вършели задълженията съвестно и са били изключително добронамерени. Ако става въпрос за сираци, имам чувството, че униженията ще са и по-големи. Така, че изобщо не ми се иска тази дейност да става практика.
Може би авторката, публикувайки темата е мислела за точно това  отношение, но не е намерила най-добрия начин да изрази опасенията си.

# 136 12 апр. 2008, 02:49 ч.
  • Мнения: 2 759
Цитат на: eagle в сб, 12 апр 2008, 02:46
...Така, че изобщо не ми се иска тази дейност да става практика...
                    И на мен. Вярвам почти безрезервно на Океания, но не вярвам да излезе нещо хубаво от популяризирането на подобни отношения Crossing Arms.

# 137 12 апр. 2008, 08:54 ч.
  • Мнения: 3 826
тази тема е една илюстрация за стадното чувство във форума  - кака Сийка оплю oceanid и идеята въобще ( не за първи път - преди оплю пак така едно момиче от Пазарджик ) и едно стадо се втурна след нея да клакьорства

# 138 12 апр. 2008, 09:51 ч.
  • Мнения: 19 317
Да не говорим, че в началото беше цитиран само част от поста й, което съвсем променяше смисъла му.

# 139 12 апр. 2008, 11:26 ч.
  • Мнения: 4 138
Цитат на: eagle в сб, 12 апр 2008, 02:46
Аз също смятам, че ако всичко е така, както е описано от oceanid, момичето е имало късмет. Както писах и по-рано тук, не виждам нищо нередно.
За идеята, това да се регламентира и да стане практика съм малко скептична. Причината е, че имам приятелки, които се пробваха на времето като Aupair в Германия и САЩ. Не ми се пише на какви унизения бяха подлагани. Ужас, такава подигравка, такова отношение Sick Стопаните са ги третирали по-зле и от кучетата си. Говоря за конкретни момичета, които познавам много добре, и съм сигурна, че са си вършели задълженията съвестно и са били изключително добронамерени. Ако става въпрос за сираци, имам чувството, че униженията ще са и по-големи. Така, че изобщо не ми се иска тази дейност да става практика.
Може би авторката, публикувайки темата е мислела за точно това  отношение, но не е намерила най-добрия начин да изрази опасенията си.

чукча писател, чукча не читател. нищо лично, не се заяждам, не искам да обидя. уточнявам го, за да няма после неконструктивни спорове. само отчитам......
дъвкахме, дъвкахме............явно всеки харесва най-много собствените си постове и другите не го интересуват.
това, че някой някъде са го подмятали като парцал е повод да се отрича цяла една СВЕТОВНА програма, утвърдена и етаблирана.
в кого е причината да се държат зле с момичетата опер. явно са виновни пак гадните западноевропейци и американците, а не дубиозните фирми, които посредничат и се интересуват едиствено от печалбата си.

от десетилетия това е начин децата от цяла европа и америка да учат чужд език, в чужда държава, с включване в семейството, само че нашего брата с лека ръка махва и толкова. не е за нас това, никви такива. капиталисти, експлоататори.
програмата си функционира и без българско одобрение. за децата тя може да е полезна, като се взаимстват част от условията и се прекрои според потребностите за българските условия. в случая ученето на език би могло да се замени с ходенето на професионално-обучителен курс, който работодателите финансират.

какъв е проблемът да се намерят десетина души, с висок личен и обществен морал, познаващи законите и социалния статус на подобни деца и болеещи  за тях, да се обединят и да започнат дейност, която ще е от помощ на децата, излизащи от домове и на семейства, нуждаещи се от помощ в домакинството. или считаме по презимпция, че в българия хората са толкова кофти, че подобно нещо е невъзможно. явно това е причината. ми не считам българите за дебили и емоционални инвалиди. много други кусури си имаме, ама тук отказвам да повярвам, че един напълно реален акт на загриженост е обречен на провал.

явно е по-лесно да отречем нещо, вместо да се замислим как можем да го приложим и да извлечем най-доброто за децата от този модел. в момента в домовете има около 15 000 деца. дори да приемем, че изведнъж престанат да влизат там, ще продължават да излизат още 18 години по една завидна бройка деца всяка година. директно на улицата. в нищото. защото защитените жилища са малко и не стигат за голяма част от напускащите домовете деца. друга подробност е, че дори и в защитени жилища, те пак могат да се възползват от подобен проект и да научат освен елементарни домакински умения и задължения и умението да живеят и да принадлежат към едно семейство. все неща, на които не са научени.
тук е мястото да обсъждаме това. от този форум са тръгнали и са се осъществили много идеи, проекти, благотворителни дейности, организации, сдружения и фондации. спорове и различия винаги ще има, но работата върви и резултати има. всеки избира своите приоритети и се бори за тях.
лошото е само, когато идеите се задушават в зародиш, дори когато има много хляб в тях.

другата малка подробност е, че за много от нас думата пари е мръсна дума, хората, които ги имат и могат да си позволят подобен тип услуга автоматично стават експлоататори. затова и в друг пост споменах, че тези, които ще започнат подобна дейност трябва да имат много здрави нерви и дебела кожа. както каза Монда, като едното нищо ще ги нарочат, че търгуват с роби.

не е ли по-разумно, вместо да отричаме нещо, първо да видим дали е приложимо за тези деца и да се освободим малко от предрасъдъците си. няколкото примера с деца, третирани като слуги в чужбина за мен не са меродавни. мога да изляза с контапримери за такива, които се чувстват добре. и пак да уточним, не става дума ПЪЛНОЛЕТНИТЕ момичета и момчета излизащи от домовете да заминават като опери в чужбина, а да се опитаме да приложим модел, подобен на опер в българия, напаснат към потребностите на децата и домакинските им семейства.
лесно е да даваме пари за благотворителни дейности по домовете. там дечицата са малки, сладки и беззащитни. нека помислим и за големите,  пълнолетните, които не забелязваме в ежедневието си, а са сред нас. те имат също толкова голяма нужда от подкрепа и помощ, както и малките.

и като последно - живеем в държава, която не се управлява вече по модела на социализма и комунизма. има и бедни, и богати. всеки се бори и работи, за да оцелее, наготово няма нищо. който работи, получава пари за услугите си. всеки си прави сметката. това обаче не пречи никому да съчетава ангажимент и съпричастност към съдбата на онеправданите със собствените си потребности и с чиста съвест да извлича полза от дадена дейност и за себе си, и за нуждаещите се.

Последна редакция: сб, 12 апр 2008, 11:35 от matakosmata

# 140 12 апр. 2008, 11:31 ч.
  • Мнения: 4 651
Цитат на: Hear Again в чт, 10 апр 2008, 00:43
Клонка, знаем, че работодателката е доволна. Не сме чули версията на момичето. И да, и с договор може да я изхвърли като мръсно коте, но договорът демонстрира много по-честни намерения.

Hear Again, не знам от кога не си в БГ, но неща като договор, осигуровки и т.н. все още са екзотика за голяма част от частния сектор.
Не е оправдание разбира се, ако това момиче няма договор.

Що чудо сте изписали, а даже не е ясно взема ли момичето заплата, а само джобни или не.

# 141 12 апр. 2008, 11:47 ч.
  • Мнения: 6 993
По описанието на Матакосмата за такъв вид на програмата, аз също бих взела момиче, което да ми помага с домакинството (щото съм кръгла нула) и да я пратя на курс за нещо си, а да я уча отделно аз на език. И да и съдействам да си намери хубава работа.
А момчетата какво ще ги правим...защото момче да вземеш да помага в къщната работа не върви, не че е невъзможно.
Виж, ако имахме градина, цветя...Ма щях да съм милионерка...

# 142 12 апр. 2008, 12:04 ч.
  • Мнения: 4 138
не мисля, че момчетата са по-различни от момичетата. стават за всякаква работа, стига да искат. и бебета да гледат, и да готвят и да гладят. даже понякога го умеят по-добре. просто, ако им идва отвътре не виждам къде е проблема.
в крайна сметка подобни взаимоотношения ще се уточняват най-вече от работодателя и изпълняващите дадени дейности. аз много вярвам в домакинските заложби и на момчетата Flutter мисля, че взаимната симпатия ще е най-важното. все пак не става дума за чисто делови отношения.
но, това са бели кахъри. въпросът е да се тръгне отнякъде. списък с домовете по области има в благотворителния. там може да се види и кой дом какъв е.
това го пиша за желаещите да се занимаят с идеята.

ще съм благодарна на някой от осведомените за статистика колко деца годиншно навършват пълнолетие и трябва да напуснат дома.

Последна редакция: сб, 12 апр 2008, 12:09 от matakosmata

# 143 12 апр. 2008, 12:44 ч.
  • София
  • Мнения: 2 840
Цитат на: f(x) в сб, 12 апр 2008, 11:31
Що чудо сте изписали, а даже не е ясно взема ли момичето заплата, а само джобни или не.

Достатъчно беше коментирано.
Момичето ЖИВЕЕ със семейството.
Има си друга работа, а "вкъщи" просто домакинства.
За целта аз не виждам необходимост от договор.
Получаването на джобни ми изглежда абсолютно адекватно "разплащане" за два-три часа домакинска работа в дома, в който един човек живее.

Ако аз остана без дом и в този момент някоя приятелка ме приюти в дома си и ме храни, докато аз работя на друго място и си харча парите, както пожелая, няма да ми хрумне да й искам джобни, защото пазарувам, чистя и готвя, камо ли да й искам заплата с договор.

Хората явно не възприемат момичето като домашна помощница, а като част от семейството с определени задължения.

# 144 12 апр. 2008, 16:17 ч.
  • Мнения: 4 651
Ами аз прочетох по-назад, че джобните са към 300 лв на месец. Доста българи вземат толкова за 8 часа на ден и без договор. Не четох цялата тема, но не мога да разбера драмата. Геороите са пълнолетни, няма данни за насилие или експлоатация.

Всички изобщо са много чувствителни, стане ли реч за сираци. И какво от това нищо не се променя. Иначе всички сме много морални.

# 145 12 апр. 2008, 17:05 ч.
  • Мнения: 3 453
Ехооо, какво ви става, бе хора?!  Shocked
Познавате ли сирак, навършил пълнолетие и принуден да напусне дома? Повечето дори не са запознати, но си чешат езиците! Confused
Тези, вече порастнали деца, са социални инвалиди. Те не могат да си правят сметка на парите, никой не ги е учил да си готвят, да чистят, нямат лична хигиена. За тях са се "грижили" в дома толкова "добре", че излизайки от там, децата нямат идея къде са и какво точно да правят с живота си!
Опитвали ли сте се да учите човек на тази възраст на навици, които се придобиват в детските години? Знаете ли въобще колко е трудно?
Защитените жилища са твърде малко и представляват временен подслон.
Знаете ли какво означава за това момиче да живее в семейство? Да се чувства част от тази малка общност. Да има сигурност и подкрепа.
Покрива над главата и дневната дажба храна далеч не са най-важното за сираците. Те не са придирчиви. Но те се нуждаят от сигурност, от това някой да ги научи да се справят, от подкрепа на близки хора. Все неща, които не са получили в дома.
Мата,
съгласна съм с всяка твоя дума!  bouquet

# 146 12 апр. 2008, 17:25 ч.
  • Мнения: 6 620
Гадното заглавие си стои ,поста на набедената "робовладелка " също авторката на темата "малко " се извини и какво от това някой плюха ,съдиха даваха констатаци за хората в/у пет изречения  Sick Дали не би било по-справедливо темата да се заключи  newsm78

# 147 12 апр. 2008, 17:29 ч.
  • Мнения: 523
Цитат на: matakosmata в сб, 12 апр 2008, 11:26

чукча писател, чукча не читател. нищо лично, не се заяждам, не искам да обидя. уточнявам го, за да няма после неконструктивни спорове. само отчитам......
дъвкахме, дъвкахме............явно всеки харесва най-много собствените си постове и другите не го интересуват.
това, че някой някъде са го подмятали като парцал е повод да се отрича цяла една СВЕТОВНА програма, утвърдена и етаблирана.
в кого е причината да се държат зле с момичетата опер. явно са виновни пак гадните западноевропейци и американците, а не дубиозните фирми, които посредничат и се интересуват едиствено от печалбата си.


Нещо не разбирам какво искаш да ми кажеш. Ясно, не искаш да се заяждаш, а какво....Искаш да кажеш, че като ти изчета дългите постовете трябва да се съглася с тях и да не пиша повече ли?
Хайде и от мен нищо лично, само да уточня - струва ми се, че и ти като авторката на темата, нещо си наумила и търсиш да се хванеш и заядеш с които и да е, само за да си изразиш мнението. Някъде да съм писала, че съм против програмата О пер??? Писах, че има хора, които злоупотребяват с тази програма. Това е всеизвестно. Даже наскоро във форума едно момиче беше писало за неприятни моменти във Франция. Не съм против тази програма. Нека да си съществува. За мен обаче не е подходяща за сираци. Това ми е мнението, може да ме разубедиш и без да се заяждаш и да ми приписваш неща, които не съм казала. Също да добавя, понеже даваш пример със Запада, не съм чула за подобна практика със сираци там.

# 148 12 апр. 2008, 18:40 ч.
  • Мнения: 4 138
и тъй като наистина не искам да се заяждам, ще напиша пак. програмата е приложима, но ПРЕКРОЕНА и НАПАСНАТА по потребностите на децата, излизащи като пълнолетни от специализираните заведения за отглеждане на деца, лишени от родителски грижи.
основен принцип на програмата опер е,  младежи и девойки да научават език в чужда държава, в семейна среда, като се включват в домакинските задължения и в замяна на това получават безплатна квартира, храна и джобни.

програмата опер е световна програма. най-често лоши отзиви за нея има от източноеврпейци. по простата причина, че не я ползват по предназначение, фирмите, които посредничат са единствено заинтересувани от печалбата, която ще изкарат от дадено посредничество и не защитават интересите на работещите по нея.

подобна програма е ПРИЛОЖИМА в българия спрямо пълнолетни младежи и девойки напълно, след подходящо създаване на нова такава, взаимствана от програмата опер, но пригодена за национално приложение и единствено спрямо деца, излизащи от домовете.

на ЗАПАД подобен проблем със сираци няма, защото сираци, в този им вид, в който ги има в българия просто няма. и домове няма.
говоря специално за германия, тъй като имам и опит и информация от тукашните и с тукашните социални работници и социални структури.

държавата отдавна е решила тези проблеми, финансирала е програми, създала е малки жилищни единици, където деца, нерастящи по една или друга причина в семействата си, получават близки на семейната среда условия. национални осиновявания също почти няма, защото няма деца, оставени за осиновяване. за едно дете чакат над 1000 двойки.
надявам се да съм била максимално ясна и лаконична.

Последна редакция: сб, 12 апр 2008, 18:47 от matakosmata

# 149 12 апр. 2008, 19:22 ч.
  • Мнения: 523
Очевидно е, че си доста по-запозната от мен за програмата О пер. Аз не мога да я сравня с това, което прави "океания". Причините са няколко. Доколкото знам, може и да не е така, О пер гледат деца, а често се налага и да вършат домакинска работа. Мисля, че някой тук в темата каза, че често работния ден за тях е повече от 8 часа. Случая, които коментираме тук не същия, защото набедената "океания" пише, че момичето върши домакинска работа за 2-3 часа дневно, а останалото време си го има на разположение. Не видях да е писала, че тя и гледа и децата.
Може да е подходяща тази програма, но според мен трябва да е в някакъв друг вариант.

# 150 12 апр. 2008, 19:59 ч.
  • Мнения: 262
Цитат на: Как' Сийl … 9 апр 2008, 21:06
Повод да пусна тази тема стана потресът ми от случайното попадане в една тема, където прочетох следното:

Цитат
Аз се свързах с една фондация и намерих едно момиче от дом за сираци, живее при мен, в една стаядо кухнята, но понякога зимата си мести леглото в кухнята защото там има камина- за мен е все тая, защото аз там вече почти не стъпвам.    От 3 години и съм много доволна. както я научиш така прави нещата, баба ми дойде лятото и за 3 месеца я научи и да готви.
Когато искаш нещо което не се купува с пари- да разчиташ на някого, трябва да дадеш не само заплата а и нещо което не се купува с пари.
ТОВА МОМИЧЕ ОСТАВАШЕ НА УЛИЦАТА, дадохме й дом и сигурност и закрила. Готви, чисти, давам й пари да пазарува, гласувам й доверие, което тя се старае да оправдава. живее при нас , сметки и храна не плаща, яде каквото и колкото иска. Давам й и джобни.
А и да й хареса нещо... къде да го отнесе... иначе за по-важните неща си има сейф вграден и това е.
През деня си ходи на друга работа - аз й го препоръчах за да сиима колеги, нормален живот и да не сечувстваизцяло зависма от мене- да си има самочувствие.
Не ми е казала нещо на въпреки, ако нещо нее направила като хората никога не съм й се карала- просто й показвам й казвам че то тука е "забравила" и това е.

мисля че е еза предпочитане пред ливанката пък и правиш едно добро дело, от което и двете страни печелят точо това което им е най-ценно.



Боже Господи тая жена наред ли е незнам

# 151 12 апр. 2008, 20:03 ч.
  • Мнения: 6 620
 teodora_ss я, вземи изчети цялата тема преди да споменаваш Бог!

# 152 12 апр. 2008, 20:04 ч.
  • Мнения: 5 370
Цитат на: В_и_В_и в пт, 11 апр 2008, 12:36
Това исках да кажа и аз.Зависи отношението на семейството към момичето. Тя може и по 4 часа на ден да работи и пак да се чувства унижена и експлоатирана. Преди години моя приятелка беше о-пер във Франция. Семейството искало уикенда да я няма в къщата, защото им пречела  Shocked Правили и куп други мизерии с нея и накрая сменила семейството.
По принцип познавам повече българки, които са били о-пер в Германия. Последният пример е едно момиче, което наистина трябваше да гледа детето по 8-10 часа на ден. От друга страна отношението на семейството към нея беше перфектно. Правеха й подаръци, даваха й отпуск и най-важното намериха й практика в SICK, a от там толкова я харесаха, че й предложиха нормален договор.
Я????Съжалявам, че ще отклоня темата, Виви, моля те, пиши ми на ЛС!!!!!!
Моля те!!! Мисля, че открих един човек, когото търсех!!!! И аз съм била Опер във Франция, и аз имам подобна история, даже бях писала тук!!!щ
Простете за Офф-а/.  bouquet

# 153 13 апр. 2008, 00:08 ч.
  • Мнения: 109
Познавам едно момиче от дом, което мечтае да стане чистачка...наистина. Ако й се случи подобно нещо като на момичето от темата, тя ще бъде истински щастлива. Това, че повечето хора не могат да разберат това, е техен проблем.
Океания прави добро за момичето сега, в този момент, бед да има претенции към правителство, държава, липса на закони и т.н. Докато тези неща се оправят, много хора като нея могат да помогнат. Тя го е направила сега. И заслужава поздравления.

# 154 17 апр. 2008, 21:21 ч.
  • Мнения: 3 634
И ние имахме вкъщи момиче, което донякъде се припокрива с цитираната история. Разликата беше, че е от соц. слабо семейство и плака много когато трябваше да се върне при тях. Аз обаче я наричах "доведена сестра", като влагам цялата нежност и любов в тази дума и точно така се държах с нея. От това лято ще я наричаме вече "кръстницата".  Mr. Green

# 155 17 апр. 2008, 21:31 ч.
  • Мнения: 4 195
Цитат на: Dante в чт, 17 апр 2008, 21:21
И ние имахме вкъщи момиче, което донякъде се припокрива с цитираната история. Разликата беше, че е от соц. слабо семейство и плака много когато трябваше да се върне при тях. Аз обаче я наричах "доведена сестра", като влагам цялата нежност и любов в тази дума и точно така се държах с нея. От това лято ще я наричаме вече "кръстницата".  Mr. Green
това е чудесно, малкия сладур от аватара ти ли е кръстила Hug

# 156 17 апр. 2008, 21:44 ч.
  • Мнения: 3 634
Цитат на: Чут Чут в чт, 17 апр 2008, 21:31
това е чудесно, малкия сладур от аватара ти ли е кръстила Hug

Ще го направи това лято. Търсим кръстник! Давайте ергените.  Flutter

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Здравейте,

      Включете се в проучването на Frosch относно вашите предпочитания за почистващи препарати за дома. Попълнете анкетата сега – отнема само 2 минути.
      Благодарим ви предварително!

      Към анкетата

      Здравейте,
      Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

      Към анкетата