НЕ БЪДИ БЕЗРАЗЛИЧЕН, БЪДИ РАЗЛИЧЕН

Санкции на родителите 

А, някъде тук прочетох, че в други държави, ако дете ухапе два пъти друго дете в градината, то първото бива изключвано.
Това ще накара родителите да си помислят, как възпитават децата си.

Детската площадка е място, където децата не са заведени насила, нито се провежда обучение там за разлика от училищата. Не се измъквай по "тънката лайсна" с примери, които касаят много малки деца. Ако има едно такова дете на площадката аз просто моите не ги водя на това място. Ако вече много ми е писнало ще се разправям с "тази невротизирана патка" както аз си зная.
С детските градини и училищата е съвсем друга работа по простата причина, че те са ОРГАНИЗАЦИИ, които са задължени да опазват здравето и живота на децата. Когато ние си водим децата на градина или училище отговорност на персонала и директора там е да организират учебния процес и пребиваването на децата така, че да не се допуска насилие. А наказанията, които могат да се наложат не се налагат от родителите, а от директора и учителите. Ако има ясни и работещи правила и учителката види, че едно дете постоянно тормози останалите, нищо че е на 4 години, тя може да отстрани детето от заниманието или ако има такива правомощия да потърси съдействие от директора, психолог и каквото е там разписано в документите, включително задължение на детето и родителите да посещават съответни програми за коригиране на поведението и т.н. Ако майката не е наред в главата или има тормоз в семейството учителите и директорът биха могли да се обърнат към съответните служби?

За училищата също могат да се въведат мерки  като се започне с административни наказания (отстраняване от училище или изключване), така и психологически консултации, детска педагогическа стая и др. Най-малкото могат да върнат оценките за поведение. Ако едно време привкусът им беше по-скоро политически, то сега може да се използват изцяло за предотвратяване и санкциониране на агресивно поведение и например да не може да се завърши годината или да се глобяват родителите и т.н.

Сравнението с детската площадка с 4-годишните деца и градината или училището не е подходящо, защото на площадката си водиш детето доброволно и ако не ти харесва си тръгваш. При ДГ и училището си водиш детето за обучение и особено си длъжна да го запишеш на училище. Не може заради едно зрънце родителите на другите деца да се налага едва ли не да бягат и да записват децата си на друго място. Ти как би постъпила? Би ли дезертирала така само, защото  бият детето ти или го обиждат?

С две думи, могат да се направят много неща. Не е нужно да откриваме топлата вода, а да се види какво правят хората в другите държави по въпроса. Ама както винаги тук се правим на по-християни и от Папата. Толкова ни е страх да не се нарушат правата на по-агресивните, че сме като жертвени овце.

И на този принцип, детето - лошото не трябва да го приемат в друга градина или училище, защото то по презумпция пак ще хапе. И къде отива правото на детето на образование?

Четиригодишния "насилник" на нашата площадка не ходи на градина. От къде да го изключим?

Трябва да се работи с родителите най-напред, с децата, а чак след това да има санкции. Това съвсем не е като катастрофта на Максим Стависки (някой я беше дал за пример по-горе), защото той съзнателно е нарушил законите, като е карал пиян и с превишна скорост.  Четригодишното дете едва ли съзнава, че нарушава някакви обществени правила, та дори и след като му се казва, да не го прави. Неговото поведение е рекация срещу нещо. В много случаи децата реагират агресивно, защото някой (не родителите) ги е провокирал. Това може да е учител в училище, съученици.

Моята племенница, когато беше на 8 години, в продължение на 4-5 години отказваше да носи сандали. Дори лятото беше с маратонки. Когато стана "голяма" призна, че едно дете на площадката един ден и казало "какви гадни еврейски нокти имаш" и тя през цялото време  си е крила ноктите. Беше го ударила детето тогава. В този случай кой ще наказваме - моята племенница, че се е била, сестра ми, че не я е възпитала правилно, другото дете, което е упражнило психически тормоз или родителите на другото дете, за това, че са анти семити.

Това е сложна материя, не може да се реши със закон подобен на Закона за движение по пътищата.

  А какво ще кажете за култовата фраза характерна за нашата народопсихология и набивана в главата на децата още от най-ранна възраст: "Като те ударят, маменце, ще го удариш и ти!". Аз на моят син съм му ЗАБРАНИЛА категорично да посяга на друго дете. Ако има проблем да дойде каже на мен или на класната .
  Няма зли деца по природа , има зле възпитани деца.
RadostinaHZ, съгласна съм изцяло с теб до частта ,в която предлагаш на детето-насилник да гледаме като на закоравял престъпник. Децата наистина нямат реална представа от много неща около себе си. Насилвайки дори ,насилникът е възможно да не си дава сметка какво всъщност причинява на жертвата си. В повечето случай става въпрос за копиране на чуждо поведение ,което насилникът е наблюдавал някъде. Но въпреки това наказания смятам ,че трябва да има и те трябва да са адекватни и строги. Сега действащите нормативни документи не отговарят на изискванията на съвременното училище, но за съжаление управляващите в момента са по-заети с обсъждането на "неотложния "Законопроект за започване на училище от шестгодишна възраст или Законопроекта за отмяна на ДОИ по БЕЛ ,например. Сега действащата нормативна уредба касаеща образованието в голяма степен връзва ръцете на училищните власти да се справят не само с този проблем, а и с редица други не по-маловажни.

Не е чак толкова сложна. Децата, дори и 4-годишните не са толкова глупави, че да не усещат кога ще има последствия от поведението им и кога могат да си карат както решат. Също и онова дете на площадката - ако никое дете не играе с него и има кой да му обясни защо се получава така и то ще се светне какво да направи.
 Ти така си седиш и си чакаш отова дете да удря и тормози твоето ли? Само защото майката е изперкала, а детето е на 4 години? Защото аз не бих търпяла. Още повече, че става въпрос за детска площадка. Или се разправям с майката, или си прибирам детето и му забранявам да играе с побойника.

Radostina HZ,

В детската градина децата също ходят по желание на родителите. Не е задължително.
Що се отнася до училище - в класа на дъщеря ми изключиха в първи клас едно дете, което проявяваше агресия към някои от децата в класа. Преместиха го в друго училище. Сега няма никакви проблеми.
Сега искат да изключват друго - и то се биело с някои деца. Дъщеря ми казва, че момчето се бие, когато го провокират - не го бият, но го дразнят и той реагира така - с бой. А ако това е случаят и с първото дете? Психическото насилие също е много сериозно, само дето не оставя синини по тялото.  Учителката и родителите реагират като видят, че ства бой или някой се прибере в къщи наранен.

Преди изкключването на първото дете, на родителската среща дойде психоложката на училището и ни каза, че работи с него и то не е лошо дете.  Никой, обаче не е работил с родителите на другите деца, които са явно "добрите" и сега историята се повтаря.  
 
Относно моята реакция - аз съм против да изклюват момчето. Един от родителите, който е подал жалба до дитекторката и иска изключването е таткото на девойка, която всеки ден изсипвала раницата на т. нар. "насилник" и той съответно я удрял. Таткото на девойката я предупредил да не му изсипва раницата и тя сега кара друго момиче да му я изсипва и той удрял другото момиче. И ето ти недоволните родители, които искат да накажат насилника.  Класната е говорила с всички, но за изключване на девойките никой не споменава. Ако трябва да има санкции да има за всички - да изключат половината клас, дано се оправят нещата, нали така.

майка на двама, в нашата детска градина има аналогичен случай- детето го провокират -> удря
учителките постигнаха огромен успех с него за 4 години, но родителите се оплакват от него дори и когато е болно и не е на детска  , нарочен е и при всяко спречкване искат той да е виновен
а за принципа "като те удрят- удряй", спомням си че май имаше доста дълга тема и всички го подкрепяха...

Съгласна съм, че трябва да се работи и с двета страни, защото в един момент напрежението ескалира. Но точно затова са психолозите в случая - да служат за посредник и да се работи за отстраняване на проблема. Може децата никога да не са в кой знае колко добри отношения, но поне няма да са в конфликт. Но трябва по някакъв начин и родителите да бъдат задължени да участват, защото по закон и по морал те носят отговорност за децата си.

В ДГ (колкото и да не съм и привърженик) се извършва учебен и възпитателен процес и това е организация, която има своите задължения и отговорности, т.е. подчинява се на някакви правила. През времето, в което децата са там те са без родителите си и възрастните в заведението носят отговорност за всичките деца. Когато детето ти постъпва там подписваш една камара документи и съгласие за правилника за вътрешния ред. На детската площадка няма такова нещо.

Аз съм ЗА санкции на родителите - примерно - задължителни часове при психолог, финансови санкции и на последно място - отнемане на родителските права! Въпросът за мен е в кой момент да се направи.

Според мен примерът със сандалите не е показателен за насилието в онази форма за която говорим. Винаги ще има хора, които по един или друг начин ще избият комплекси, като се опитат да унижат другия за сметка на собственото си тщеславие. Ние не можем да предпазим децата си от всичко, което може да му донесе болка. Можем да ги научим и възпитаме, как да реагират в такъв момент, но такива ситуации са неизбежни. Това е част от живота ни!

  Разсъждавам си   

Бо,
Това, което може би не схващаш е, че по правилници, наредби и др. нормативни документи наказания има, проблемът идва от липсата на прилагането им.

Сигурно има - отпреди 20 години  Не знам.
А ти какво предлагаш - да ошамарим насилника ли  или да ошамарим тези от които зависи прилагането на наказанията?

Бо, преди 20 години наказания налагаха, при това успешно.
А кой да шамарим - незнам, след като на една родителска среща ни намекнаха ние родителите да си ги шамарим, защото те нямали право. Но не можаха да отговорят на въпроса защо вкъщи пред нас децата ни са ангелчета, а в училище - диванета, отговорът явно не им изнася. Искат друг да им върши работата и да наказва учениците за провинения в училище...
Търсих начин да въздействам на учителите да прилагат мерките, предвидени в наредбите - не открих.
Тук във форума се обсъждаше и глобата от 100 лв за неявяване на училище. Ама истината е, че до родителите често недостига информация за лошото поведение на детето. Лично аз разбрах само веднъж за изцепка на моето дете, при това цялата история около родителската среща и мъмренето е била инициирана от много упорит родител с познати в министерството. И на срещата беше това - "напляскайте си децата, щото ние нямаме никакви права", което ми се струва прах в очите и "ние тук сме загрижени много"

Наказанията преди 20години, са си наказания за преди 20 години. Сега не можем да изкараме пръчката и да ги бием през пръстите децата, както е било преди 80 години примерно. Разбира се, че и изцяло спестяването на пръчката не е решение. Тогава е било немислимо да се посещава психолог /а и е нямало такива/ и че той наистина може да помогне.  Трябва да се намерят начини, които да бъдат съвместими с настоящето. ТВУ-тата не мисля, че са решениие.

Все ми се струва, че не бива да се винят учителите за агресията по училищата. За това, да бъдем информирани съм твърдо ЗА. Но в основата на проблема сме ние като родители. Ежедневието ни е толкова забързано, че рядко можем да забележим промените в характера на нашите деца. Но това не бива да ни служи за оправдание 
А и учителите се чудят сигурно, как да си изпълняват задълженията в училище.
Не случайно са измислени / и кой знае дали са измислени/ вицове, като следния:

Прибира се дете на мутра от у-ще и казва на баща си:
- Тате, госпожата по български ми писа двойка!
Баща му отвръща: - Ей сега ще има бой! Взе ли И адреса?

Щеше да е смешно, ако не беше тъжно. 

Разбира се, родителите, които искат да помогнат на детето си да порасне един уравновесен и добросъвестен човек - само те ще успеят. Може и да се появи момент, в който ще съзрат грешка във възпитанието, но с желание може да се предотвратят по нататъшни последствия.

Бо, нямам идея кой набор си и кога си ходила на училище.
Наказанията на 80те не бяха бой с пръчка. Имаше си много наказания. ТВУ-тата са друго нещо, "затвор за малолетни", поне така ги наричаха.
Но знам, че учениците в клас си седяха по чиновете дори в 11клас, в училище не смееха да пушат.

Това с вицовете го забрави - и тогава се е случвало учители да бъдат притискани от родители, поне аз си спомням много ясно за една съученичка с баща в министерството. Така че това не е причината, това просто е оправдание на учителите.

На първо време родителите искат детето му да бъде живо и здраво в училище. Ако училището е джунгла, то детето трябва да се държи като животно за да оцелее. От учителите зависи дали отделния индивид, постъпващ в училище ще бъде в нормална среда, или ще бъде в зверилник.

  За да не бъда обвинена в тенденциозност отново ще кажа само ,че в дипломата ми не пише ,че съм звероукротител. Аз съм бивш учител и съм се нагледала на родителска безотговорност. С риск да се повторя ще кажа ,че възпитанието и отглеждането на децата ни си е лично наша отговорност.