Малко отвлечен въпрос- за роднинските връзки

Wa wa, навестява ме и мен отвреме навреме този страх, но мисля, Господ я пази...
Иначе, не за да подсиля страха ти, а да разкажа една истинска история....В България се случва, макар ,че прилича на бразилска сапунка.
Преди двайсетина години става.Момиче, осиновено в едно русенско село, тийнейджърка в  свое пътуване ваканцията се запознава с малко по-голямо момче от София. Стават приятели и то я кани нагости у тях.Баща му като вижда момичето едва не припада  при поразителната прилика с жена му, починала преди години. Започва да я разпитва и подозренията му се оправдават- товае тяхната дъщеря, която след смъртта на жена си е дал за осиновяване и съответно момчето не знае , че му е сестра....
Е, поне не са се оженили.Нонякъде четох, че наистина има несъзнателно привличане между такива деца.
Може би някой от тук четящите ще разпознае тази история.

ужас, кошмар!
Господ да пази децата ви

Не мисля, че биха ти дали  такава информация. Все пак осиновителите са анонимни .

Според мен проблемът който вава споделя, трябва всеки от нас да предупреди детето си, на една определена възраст.  Поне като знае от къде е семейството на приятелката / приятеля/ е достатъчно. И ако има съвпадение тогава да се търси повече инфо.

Що се отнася до осиновени братя и сестри- не знам дали е редно, но е човешко и би следвало да го правят. Поне знам, че по стария закон т.е СК, има право семейство, което е осиновило едно дете да осинови негово братче и сестриче, ако е дадено за осиновяване и е с предимство пред другите семейства.

Mомичета,такава информация се дава.Казвам го,защото моя приятелка осинови момченце,което имаше братче в същия дом.Когато намериха семейство и за малкото я попитаха има ли нещо против да се срещне с другите осиновители.Тя се съгласи,но другото семейство явно не е проявило желание и срещата не се състоя.

Ами то май е "бай бабо да не те среща мечка"! Защо го казвам - преди две години се срещнах за пръв път в живота си с мой пръв кръвен братовчед, горе долу връстник. Случайно се срещнахме в дома на неговите родители. Симпатяга един такъв! Тогава си помислих - ами ако се бяхме срещнали някъде другаде и се бяхме захаресали и т.н. С други думи, Господ да ни пази!

Не е съвсем така, защото и нашата дъщеря има по-голям брат, който е осиновен година преди нея. Ние научихме за това, обаче, не от социалните, а от съвсем други източници. А за иницииране на среща с другите осиновители и дума не е ставало.

Кои социални имат тази информация? Мен лично на последното заседание за делото на Исак социалната ме попита, дали знам майка му да е раждала друго дете 
Вярно, че тя на делото беше бременна и най-вероятно до последното заседание вече е била родила, но след като социалната ме пита мен, каква ли информация имат?

Фоксче, не тези социални, които са ви правили доклада, а в Централната дирекция соц. подпомагане или както там се казва - зад НСО където се намира. Нали за София говорим? Там е регистъра за деца и за осиновители.

Бонита - на делото присъстваше точно социалната от Софийска дирекция - тази, която докладва на съвета (съвет ли беше или комисия - тези, които взимат решение, кое дете, на кой кандидат да предложат) децата и кандидат - осиновителите.
Не съм далеч от мисълта, че може да ни го е подхвърлила и за да си помислим, дали не искаме да осиновим и другото дете, но... не съм сигурна - все пак видя, че съм бременна и едва ли е целяла това, но кой знае?

Явно нещата са се променили за тези няколко години. При нас присъстваше на делото от соц.дирекция юристката, а не соц работник. А юристката едва ли помни на всички био историята.
Добре де, когато ви извикаха за детенце, не ви ли четоха извадки от биографията на био-то? Или поне това, което тя е предоставила като информация?

Не само не ни четоха, но като поискахме да видим здравната епикриза на детето ни казаха, че било незаконно, защото имало информация за биологичните родители.
Казаха ни само общи неща - че го е оставила в родилния дом, че е казала, че съпругът не е баща и това е.
А на делото присъстваше социалната, защото си нямаха юрист и беше някаква юристка от агенцията.

Е, нямам думи просто... Съвсем нищо ли за здравния статус на детето не дадоха, там ваксини поне и пр.?

Ааааа ние вдигнахме скандал и ни я дадоха - но това преди да е минало делото. Накрая го изписаха с епикриза, която нямаше нищо общо с тази към неговия доклад.
Само за протокола - в епикризата нямаше данни за БР - никакви, така че не`знам защо ни отказваха  .

А да знаеш пък в здравния картон какви интересни неща има, нищо общо с епикризата - ум да ти зайде!

        Въпроса за биологичните братя,сестри и т.н. и мене живо ме интересува.Случи се така,че и ние не знаем нищо за никого,без значение по каква причина.
        Молбата ми е следната : ако някой знае законен начин да разберем тези немаловажни подробности, моля да сподели с нас пътя за получаването им.        
        Предполагам,че това е свързано и с научаване на подробности за БР. Но сега виждам,че версиите ,които БР са пробутвали на социалните като причини за изоставянето са буквално идентични с тези на много други, напр. моята, на Дар и  на Фокси, са еднакви.....Това няма значение по темата, само споделям.
        Аз поисках инфо от социалните при проследяването, те ми отговориха,че всичко се пази в архива на съда, при тях не остава  копие на документите.
        
        
        

Дъщеря ми е във възрастта, когато никога не знаеш откъде ще забрише гадже...Дали тази хубава тема не е повод да тръгна да издиря някакви братя и сестри дали има, пък и братовчеди защо не? 

Подкрепям каримона, кажете има ли начин...Май няма легален....

Бонита, това със здравния картон не е ли мечта(да го видиш)? Аз и епикриза май нямах.

Не е мечта, реално е. даже имам ксерокопие от него. Получих го със седяща стачка в Дома, след като синът ми се разболя от бронхопневмония, взеха го в болница(преди 3 години) и лекарката във втора градска ме направи на нищо, че не си знам на детето здравословния статус. Е, отидох в Дома и се борих на живот и на смърт както се казва. Накрая ми го снимаха без първа страница - нали си сещаш, за да не се знае за кое дете става дума. Искаха само да ми го дадат да го прочета( ама аз не съм здравно лице и това не ми стига) И така си го отвоювах.

На мен не ми известен. Затова в предложенията на ГИОО, коментирани преди време във форума, включихме и няколко подобни точки. Но, ако осиновителите, а и осиновените не излязат наяве, за да покажат колко е важно това за тях, ще продължават да го третират като каприз.
Съгласете се, че две птички, пролет не правят.

Тези данни и информации са важни, но в този батак от проблеми, сякаш тенденцията е да се омаловажават. А кога по-удобен момент от сега, когато се изготвя нов СК, правят се поправки на закони, обществеността е сякаш малко раздвижена в тази насока?

По радио предаването по Хоризонт преди време, събеседничката ми от ДАЗД, твърдеше, че задължително се давала епикриза от родилния дом с всички детайли около раждането... Тогава отрекох и я попитах, къде е тази на Ирина тогава? Постъпила е в институцията три дни след раждането, все пак, не ще да се е загубила по пътя!
Питах и във форума, вие имате ли такава? Само мама Галя каза, че има някакво подобие за Митко, май.

Изобщо, тези деца може и да са изоставени от биологичните си родители, но трябва ли заради това, да живеят като зачеркнати от лицето на земята?!
Аз мисля, че дълг към съхраняването на личната им история имат осиновителите, да, но как да съхраним нещо, което не ни е дадено???

Дар, използвам случая да кажа, че докато не сме съобщили на дъщеря си и на повечето ни роднини, близки се въздържам от по-публичните участия на организацията. Виж, ако мога да помогна някъде като анонимна....
Ще опитам да действам по събирането на информацията самосиндикално.И отново-този форум е незаменим!

И аз използвам случая, да кажа, че не е нужно да се чувствате притиснати или принудени. Още по-малко да ви е неудобно. Всеки преценява най-добре какво е нужно на семейството му.
Но, ако правите нещо, то не е за нас, а за децата ви. Това беше идеята. 

Иначе винаги има работа, но тъй като още не можем да си позволим хора, които да се занимават изцяло с организация и координация, засега разчитаме на добра воля и инициативност.

Че какво му е лошото ако се срещнат в живота?

Преди доста време много често са се сключвали бракове основно в семейството.

Най - лошо да не се познаят. Или пък ако се припознаят следват въпроси.

А ние би трябвало да сме дали доста отговори вече на същите въпроси.

И понеже кръвосмешението е довело до някои недотам хубави резултати, затова са възникнали някои законови ситуации. Моралът е съвсем друга тема. Чети история, цели империи са се затрили заради такава семейна любов...

Благодаря за съвета:) Може пък и да съм чел. Има и много по - банални причини за затриване на империи.

При системно кръвосмешение е възможно (съществува повишен риск) за малформации, но не е задължително.

Така, че ако Онзи Горе е решил да ги събере явно е имало някаква причина.

А същите законови ситуации създадени след векове еволюция не намират за проблем тази среща.

Така, че според закона, Онзи Горе и мен самия (разбирайте личния ми морал) сериозен проблем няма.

Но моля ви не приемайте мнението ми за поучително, задължително и единствено вярно.

И не четете много история. Често историците я интепретират както им допада:)

Създавайте история 

 

ОК. Аз спейки с брат ми, няма да създавам история. Пък знам ли, може да съм задръстена...

Честно казано и на мен ми се струва малко страшна перспективата за такава "семейна любов". 

Още една задръстена, отказваща да твори история, но замисляща се  по темата.
Вярно, че има много време до момента на първото гадже, първата целувка и г.н., но времето все пак няма да спре, докато аз се чудя как да предпазя децата си от тази опасност.
Животът е "събирач", така че може да им даде възможността да се срещнат по роднински, но ако искрата припламне, поради криво разбрано тълкуване на сигналите....
Не ми се мисли, а трябва да помисля.

Е то тогава би трябвало да мислите как да ги предпазите от глобалното затопляне, възможността да тупне метеорит наблизо и от онези медузи дето убиват до 2 минути (току виж доплувала някоя до нашето море).

Загубена кауза. Не може да ги предпазите от всичко. Каквото такова 

Точно в десятката - не можем да предвидим всичко, а и да се случи едва ли има как да разберем.

Фокси, и на мен ми е далече като притеснение засега, но че няма как да разберем, че детето ни евентуално върти любов с роден брат или сестра не е нито природно бедствие, нито естествен процес, срещу който сме безсилни, а би се дължало на великото затъмнение, с което е обградено осиновяването у нас.

В крайна сметка, ако беше толкова естествено, не разбирам защо тогава не се приема по същия начин, ако това се случи в семейство, където децата са израсли заедно? Иначе аз на хората не се бъркам, стига да е по взаимно съгласие и знание, значи всичко е ок.

не мога да се съглася с мненията на Магьосника и Фоксче.
Всеки от нас се опитва да предпази детето си от колкото се може повече неща.
Не мога да се съглася да наредим затоплянето и кръвосмешението под един знаменател.
Не мога да си представя даже как може да се почувства човек ако разбере, че има възка с роднина.
Страшно е

Петя хубав въпрос.

Защо не се приема за нормално в едно семейство да има връзка между децата?

Айде сега да си помислим... Морал? Кой създава морала ни? Възпитание, религия, общество.

И трябва ли всички те да са правилни? Или просто са ни казали, че е лошо и не е толкова естествено и затова хайде всички в един глас това е МНОГО ЛОШО.

Ами връзки с майки, бащи? Защо да е лошо? В природата не е така. Камо ли с братя и сестри.

За мен единственото обяснение защо е лошо си остава религията. Промила ни е мозъка.

Ва Ва аз не се опитвам да предпазя Боби от колкото се може повече неща. Опитвам се да го науча сам да се пази. Щот не съм слънце да огрея навсякъде:) А и да бях щях вече да съм го изпепелил 

Мила ва ва - това, което ми стана ясно за 4-5 месеца е, че от колкото повече неща се опитвам да предпазя Исак, толкова по-зле става - започваш сам да си измисляш проблеми, да търсиш решения на хипотетични въпроси и в крайна сметка вместо да си гледаш детето, по цял ден си на щрек дали накой или нещо няма да го нарани. Започваш да мериш всяка дума, която ще му кажеш, всеки жест и стигаш до там, че и той се усеща, че не си искрен с него. Дали би направил човек така с биологичното си дете - не. Чисто хипотетично - това е все едно да имаш биологично дете и да се притесняваш, че мъжът ти може да има някъде дете, за което не знае и един ден те да се харесат... Поне аз мисля така.
Така най-много да стигнем до момент, в който да проверявам корените на всяка бъдеща приятелка на Исак . А я да си представим, че някой ден Исак и Божидара се влюбят 

Подкрепям твоето мнение

Леле!!! А за такъв вариант не се бях сещал.

Ми там тогава какъв ще е проблема? Няма генна обремененост...

Я си представи молба да съда - моля да разрешите разосиновяване на сина ни Исак, за да може да има семейство с дъщеря ни Божидара 

аз съм на принципа, каквото мога-трябва да науча и да кажа на детето си. без да жаля сили, но и без да се вманячавам.
алекс има двама братя, единия кръвен, другия не. и двамата са на по 20. колкото роднини има, искам един ден да ги знае, доколкото е възможно. затова и ръчкам да намеря биологичния баща, той доколкото знам също има деца.

не става дума за това кой с кого си ляга. но само когато е ясно кой на кого какъв е. в този спор не искам да влизам, защото е много сложен и когато е с общо съгласие е донякъде въпрос на личен избор. но само когато е ясно кой на кого какъв е. моето мнение естествено е, че е пълна гнус и отврат.  
в противен случай понякога наистина има риск от пернишки трагедии, а тях безумно го мразя.

магьоснико, нещо ми бяга мотивацията ти при нищенето на тази тема. да си оргинален на всяка цена е понякога признак на суета, а тя е смъртен грях. аз съм може би най-разкрепостеният човек, когото познавам, но границите в определени неща съм си изяснила отдавна и знам кои неща са поне за мен табу. а в тях влизат кръвосмешението и педофилията........да не говорим, че са забранени със закон.

лично ти познаваш ли роднини, които са имали секс помежду си. аз познавам и знам за какво говоря. премни родители, практикували секс с децата, братя, които просто хей така са си лягали години наред с малката си сестричка и са я възнаграждавали с шоколадчета...........гнус и отврат. последствията също съм видяла и все още виждам. въпросната жена е най-скъпата ми приятелка, най-свидното ми непорастнало дете, на което посветих 10 години от живота си за да може да живее донякъде нормално. така че, преди да теоретизираме, викам аз, да помислим малко.

Суетата е смъртен грях само за тези, които слушат и вярват на християнството.

Ако това е единсвеното, което виждаш с моите постове... Нека съм суетен:)

А дали съм разкрепостен... И дали съм повече от теб... какво значение има?

И ако ти си най- разкрепостения дето познаваш огледай се и около теб:)

Но май навлизаме в религия, а тя е доста подла тема.

Но наистина не разбирам защо нещо, което толкова много бозайници правят ние да не можем? С какво сме по - различни? И защо все пак след като го правят от милиони години не са се затрили?

А за законите... Абе вие знаете повече от мен за законите:)

Не знам, темата става доста опасна... границите са много тънки и честно казано, аз нямам желание да пробвам собствената си разкрепостеност или, ако щете склонност към философски съждения върху детски гърбове.

Влязох на пръсти в тази тема и така си и излизам.

и аз............

Аз пък разбирам от животновъдство и съм запозната с термина инбридинг /то като се замисля, на дадения етап разбирам все още повече от кучета, отколкото от деца, но имам желание да променя нещата и се уча/ Дори природата не търпи кръвосменешието и наказва с генетични деформации, разликата, за мен е точно в думичката морал 


Задавали са ми въпроса, когато казах, че ще осиновим и второ дете - ами ако е момиче и се влюбят  Не виждам технически невъзможното в тази връзка /само странното и по-скоро смешното/, но наистина го има момента с разосиновяването като решение на проблема, при положение че нещата са опрели до там.

Той, моя син, си е толкова влюбчив, а пък точно в тази възраст сега е просто във вихъра, но не съм се замисляла по този въпрос, че може би някъде ще се срещне с някой и ще влюби и....... Просто не ми се мисли за тези неща. Много сапунки гледат някои. Но ако и това ми се стовари върху главата тогава ще му мисля.

Извинявам се, че се намесвам... напоследък повече чета, отколкото да взимам отношение по темите във форума. В такъв период съм явно 
Корни, хич не са сапунки даже. Истинският живот си е това. Имам позната, която е осиновена. Преди повече от 40 години. Била е трето дете и е взета направо от семейството. По-големите и брат и сестра (доста по-големи) са знаели къде отива, даже са се интересували от живота и. Само че тя не е знаела, че ги има тях. И е нямало как да предпази децата си. Преди години голямата и дъщеря се влюби. Така както се влюбва за пръв път. Запознава мама и тате с любимия. Всичко е слънчево и розово... Докато любимия не я запознава със своите родители и те не започват да питат- къде живее, как се казват родителите и... Опознават се все пак-редно е да знаят . И с ужас си дават сметка, че  децата са първи братовчеди.
Разделиха ги...но не за дълго. Сега двамата живеят заедно. Нямат деца, но кой знае... Може и да звучи като бразилски сериал, ама не е. Ако не се беше случило пред очите ми и аз щях да викам "да бе, да"  Всъщност, любовта между момичето и момчето стана повод моята позната да се срещне с биологичните си родители, брат си и сестра си. Ама тук не върви много да кажем "всяко зло- за добро" .
Със сигурност не можем да предпазим децата си от всичко. В този смисъл срещата на осиновените или техните деца с братя, сестри и братовчеди си е съвсем възможна. Но е безсмислено човек да става параноик. В крайна сметка ако ти е писано да се усмихнеш- няма да се озъбиш  Животът е най-невероятният режисьор.

Като оставим на страна религията ,моралът и предразсъдъците искам да вметна ,че кръвосмешението води до много тежки малформации.Моя приятелка ,която е омъжена в Белгия разказа ,че е била в стая с една арабка ,омъжена за свой първи братовчед.Тяхното дете се е  родило с много рядко срещана малформация и лекарите си я обясняват именно с близката родствена връзка между родителите.
Не можем да опазим децата си нито от глобалното затопляне ,нито от озоновата дупка ,но сме родители и това няма да ни накара да спрем да се притесняваме за всяко едно нещо ,което застрашава децата ни.
Относно тази тема-и аз съм обезпокоена.Да речем ,че аз съм прескочила трапа...Синът ми е роден от мен ,но аз не познавам биологичните си роднини ,незнам животът ще срещне детето ми с някоя негова биологична братовчедка примерно.
Просто се надявам и се моля това да не се случи никога!

докато живях  в Сирия и Ливан имах възможност да се запозная отблизо с този проблем. Има цели фамилии, които от сто години не са се женили извън семейството/ някои и за първи братовчеди/ и не чух за нито едно дете с генет. заболяване  .
Така че - този въпрос е спорен. Изобщо- там аз не си спомням да са коментирани случаи на деца с тежки увреждания  така, както в България чувам. Ще взема да се  разровя за статистики.
Виж, за отношения с брат/сестра вече  е друго нещо.