Пак клаксони!!! Страшно...

  • 2 487
  • 49
  •   1
Отговори
  • Мнения: 25 651
Повече от половин час край нас се чуват клаксони. Точи се безкрайна колона от трактори, комбайни и друга земеделска техника пълзи бавно под звуците на клаксоните. Бясна съм!
Бясна съм, защото не се чуват по-силно! Бясна съм, защото който трябва няма да ги чуе!
Бясна съм, защото който плюска пържоли, пет пари не дава за хората, които изкарват хляба!
Бясна съм, защото това е протестът на зърнопроизводителите и няма кой да го чуе!
Бясна съм, защото край нас дефилира техника, която вместо плодородната земя, оре градския асфалт!
Бясна съм, защото зърното го изкупуват за жълти стотинки, а хлябът вече струва левове!
А най съм бясна, защото ССФ хляб не яде и си мисли, кво ми пука на мен за селяците и тяхното зърно!
Да помислим поне за пастите на децата си!
Бясна съм...

Последна редакция: ср, 23 май 2007, 07:30 от Как`Сийка

# 1
  • Кори Селести
  • Мнения: 5 538
Кой тоз квартал?
Накъде са се запътили?

Ако не се сещат къде е най-уместно да паркират...нека питат таксиметровите шофьори...

# 2
  • Мнения: 4 447
Ами туй е положението сестро. Всеки на някой е избеснял. Такава ни е държавата - бЕсна! И да беснееш и да не беснееш няма полза. А колкото до пастите....дай да има хляб да ядем,а не френски пасти smile3503

# 3
  • Кацнала на едно дърво.
  • Мнения: 3 192
За бяс си е.

# 4
  • Стара Загора/Бургас
  • Мнения: 77
Стара Загора е това
От много нерви няма смисъл  Crazy

# 5
  • Варна
  • Мнения: 1 791
Като видях заглавието помислих, че става въпрос за абитуриенти. Ще натискат клаксоните ами. То май всички трябва да излезем и да натиснем клаксоните.

# 6
  • Мнения: 6 993
Сега ги дават по БТв. Значи все пак някой им е обърнал внимание...

# 7
Споко, де. Винаги някой нещо иска и е недоволен, кога с право, кога не.

# 8
  • Мнения: 3 091
ами казват хората, че реколтата им е съсипана от сушата...

по-симпатични са ми от шофьорите на софийския градски транспорт. исканията им ми се струват по-нормални

# 9
Въпрос на вкус казало кучето.

И за сушата ли е виновна "шибаната държава"?

# 10
  • Мнения: 1 113
Как`Сийке, в момента не мога да пиша, но благодаря! Благодаря за подкрепата и разбирането, благодаря, това, че за сетен път ми накара да те почувствам толкова близка, благодаря!  newsm51
И аз съм бясна, и нашата техника дефилира, но освен аплодисментите на случайните минувачи друго надали ще предизвикаме ...
Киселяк, за сушата държавата няма вина, други са исканията на зърнопроизводителите, но по-късно ще се включа.

# 11
  • Мнения: X
Ми що не се застраховат срещу бедствия...... моите уважения, ама за сушата виновни няма. Съгласна съм принципно, че проблеми има, че трябва да им се обърне внимание, но за сушата пък точно, айде нЕма нужда  Stop

# 12
  • Мнения: 7 114
То и в Добруджа мелниците работят символично, но е така от 2-3 години.

# 13
  • Мнения: 1 113
Ми що не се застраховат срещу бедствия...... моите уважения, ама за сушата виновни няма. Съгласна съм принципно, че проблеми има, че трябва да им се обърне внимание, но за сушата пък точно, айде нЕма нужда  Stop
Пандора, за суша не застраховат, не я водят като застрахователен риск. Май само в България е така.
Исканията са за оценка на състоянието на посевите, вземането на мерки срещу предстояща зърнена криза (която управляващите отказват да признаят и в момента се изнася зърно), превеждане на обещаните субсидии през юли-август (а не след 1.12., за да могат земеделските производители да продължат да работят, в противен случай, тъй като няма да има добра реколта много от тях са изложени на риск от фалиране).
Земеделието е "къща без покрив" и дори и добре да си свършиш работата, ако природата е срещу теб, нищо не може да се направи, така че би трябвало поне малко да има разбиране у хората и проблемите в този отрасъл да не бъдат пренебрегвани с лека ръка.

# 14
  • Мнения: 1 072
Сафо, ако вие сте млади хора и се занимавате със земеделие, шапка ви свалям.

Съгласна съм, че земеделието е отрасъл твърде трудоемък, несигурен и непривлекателен от към печалби. За това трябва да се отглежда от държавата като малко дете.

# 15
  • Мнения: 364
Писна им на хората!
Блъскаш се цяла година, влагаш средства, надежди.....
Гледаш прогнозите всяка вечер, с трепет поглеждаш небето - няма да вали. Място не можеш да си намериш от притеснение. Ако скоро не завали, няма да си избиеш и разходите.
След такава година, чак след две години, и то при добра реколта, вече ще можеш да очакваш нещичко и за себе си!

Къде отиват парите от фондовете? Защо не се подпомагат земеделските стопани при бедствия?
Кандидатстваш, отпускат ти около 1000лв за 100дка, за кое по-напред?

Защо няма контрол на изкупните цени?
Ти си се трудил цяла година, изкарал си добра реколта. Тогава идват едни търгаши, които изкупуват продукцията ти за смешни стотинки! После я продават двойно! Те, които потна вода не са пили, които не знаят какво е да трепериш над насъщния си! Тази, т.нар зърнена мафия, унищожава малко по-малко земеделието у нас.

Къде е държавата в случая? Страничен наблюдател. Или някой има интерес да съсипе малките земеделски производители. Ще останат само крупните, които са подставени лица на видни депутати от близкото минало!

Снощи се чух с баща ми. Плачеше като малко дете. Капка дъжд не е паднала над нашата малка част от Добруджа.......... Sad

# 16
  • Мнения: 1 113
love_sunrise, при нас вали вече два-три дни, не постоянно, но вали. Паднаха около 30 литра за това време (сигурно ще ми се смеете, но откакто заваля в градината ни сме сложили една голяма тава и всяка сутрин измерваме колко дъжд е паднал), дано и при вас да е заваляло. Въпреки, че за пшениците спасение няма - голям процент от посевите са изсъхнали, но поне пролетниците ще тръгнат.

# 17
  • Мнения: 364
love_sunrise, при нас вали вече два-три дни, не постоянно, но вали. Паднаха около 30 литра за това време (сигурно ще ми се смеете, но откакто заваля в градината ни сме сложили една голяма тава и всяка сутрин измерваме колко дъжд е паднал), дано и при вас да е заваляло. Въпреки, че за пшениците спасение няма - голям процент от посевите са изсъхнали, но поне пролетниците ще тръгнат.

Няма смешни неща, когато става въпрос за труда ти! Трудно е, когато нямаш помощ от никъде. Надяваш се на чудо!
Дано и при нас да завали! Praynig
Не смея да се обадя, да попитам. Цял ден ми е свит стомаха.
Ние сме със слънчоглед, но какво значение има?!
Догодина може да сме с пшеница. Застраховани няма! Всяка година е така - попарени надежди и несигурно бъдеще! Няма значение, че тази година може точно ти да не си потърпевш! Следващата или по-следващата точно ти ще се пържиш на огъня!
Миналата година ние бяхме потърпевши от сушата.

Затова трябва да има протести! Да се стреснат малко управниците! Трябва да се направи нещо! От години земеделието буксува на едно място. Хората се опитват от нищо, нещо да направят. Ама на никой не му пука!

За съжаление, в България все още битува схващането, че земеделците са богати и заможни хора! Смешно или тъжно, решете сами!

Последна редакция: ср, 23 май 2007, 14:07 от love_sunrise

# 18
  • София
  • Мнения: 18 679
Оооо, има държавата вина, има, и още как, ама хайде да не почвам, че...
Понякога ме е срам да кажа какво работя Embarassed

# 19
  • Мнения: 7 114
НахаЛ Кабил щял да компенсира, но друг път. Наесен я той, я земеделските производители.
http://dnes.dir.bg/2007/05/23/news1708055.html

# 20
  • Пловдив
  • Мнения: 23 710
Ми що не се застраховат срещу бедствия...... моите уважения, ама за сушата виновни няма. Съгласна съм принципно, че проблеми има, че трябва да им се обърне внимание, но за сушата пък точно, айде нЕма нужда  Stop
Не може да се застрахова срещу суша. Сушата не е застрахователно събитие, тя е форсмажор.

# 21
Я, аз пак да взема да се напъхам между шамарите.

Защо земеделието трябва да получава някакво специално отношение от държавата? Знам, че в Европейския съюз е така, ама там филмът е друг.

Земеделските производители не са ли предприемачи на равна снага с всички останали такива? Поправете ме ако греша, но във всяко бизнес начинание има риск. Със сигурност планинарите хич не бяха доволни от липсата на сняг тази година, но не помня да е имало протести. А може би е трябваше предвид размера на постъпленията от туризъм?

Изобщо при споменаването на въвеждане на каквото и да било регулиране на цени, субсидиране или вид друг "държавна намеса" (с изключение на ПРАВОСЪДИЕТО!) аз пък се разтрепервам и имам неистово желание да протестирам. Засега по-добър регулатор от свободния пазар не е измислен и той не търпи вакуми, еле пък създадени изкуствено.

# 22
  • Мнения: 1 113
Киселяк, земеделието се субсидира навсякъде защото е в основата на изхранването на населението. Целта е да се модернизира производството, да се постигне по-качествена продукция, да се ползват възможно по-малко химически препарати и т.н., неща, които съм сигурна, че знаеш. Отделно, че алтернативата за земята е да пустее. Отдруга страна ние вече сме в ЕС и би трябвало филмът да е същият и за нас.
Колкото за регулациите, в земеделието икономическият принцип за търсенето и предлагането важи в пълна сила. В България все още няма защитна цена на зърното (за разлика от ЕС) и миналото лято пшеницата започна с изкупна цена от 150 лв/т, хлябът обаче не падна (като цена).
Всяко бизнес начинание крие риск, но тук не става въпрос само за оцеляването на единичен предприемач, а на цял отрасъл.
За планинарите не ми се коментира. Не че не мога, но не ми е работа.
И още нещо за да не се спекулира с тези субсидии - те не са нещо ново, досега винаги ги е имало, но са ги давали по-рано и земеделските стопани са имали възможност да се възползват от тях, точно когато са им били необходими.

# 23
  • Сливен
  • Мнения: 1 022
Е, нали не са тютюнопроизводителите ...
Ако беше за тях, Кабил и Етем щяха да поизтръскат хазната...
 Money

# 24
  • Мнения: 25 651
Е, нали не са тютюнопроизводителите ...
Ако беше за тях, Кабил и Етем щяха да поизтръскат хазната...
 Money



 Stop
То и тютюнопроизводителите цъфнали и вързали...  Sick
Сит човек трудно се манипулира. Глад му е майката, глад, бой и стрижка!

# 25
  • Мнения: 258
И още нещо за да не се спекулира с тези субсидии - те не са нещо ново, досега винаги ги е имало, но са ги давали по-рано и земеделските стопани са имали възможност да се възползват от тях, точно когато са им били необходими.

За кои субсидии става въпрос? За плащането на площ ли?

# 26
  • Мнения: 1 113
Пред субсидиите бяха за торове, за семена, сега са за обработваема площ.

# 27
Киселяк, земеделието се субсидира навсякъде защото е в основата на изхранването на населението. Целта е да се модернизира производството, да се постигне по-качествена продукция, да се ползват възможно по-малко химически препарати и т.н., неща, които съм сигурна, че знаеш. Отделно, че алтернативата за земята е да пустее. Отдруга страна ние вече сме в ЕС и би трябвало филмът да е същият и за нас.
Колкото за регулациите, в земеделието икономическият принцип за търсенето и предлагането важи в пълна сила. В България все още няма защитна цена на зърното (за разлика от ЕС) и миналото лято пшеницата започна с изкупна цена от 150 лв/т, хлябът обаче не падна (като цена).
Всяко бизнес начинание крие риск, но тук не става въпрос само за оцеляването на единичен предприемач, а на цял отрасъл.
За планинарите не ми се коментира. Не че не мога, но не ми е работа.
И още нещо за да не се спекулира с тези субсидии - те не са нещо ново, досега винаги ги е имало, но са ги давали по-рано и земеделските стопани са имали възможност да се възползват от тях, точно когато са им били необходими.

Всичко това е много хубаво, обаче на теория. На практика обаче субсидирането е инструмент за преразпределение на средства с цел туширане на негативите от евентуално закриване на някои нерентабилни отрасли, което аз също съм сигурен, че знаеш. Предполагам също знаеш кой и защо получава най-големите субсидии в ЕУ. Истината е, че продукцията на тези отрасли продължава да е скъпа, но поне половината цена я плащаме косвено чрез данъците си, нали? ЕУ не са прави, ама никой не ме пита.
Пустеенето на земята не виждам защо да е проблем. Щом пустее значи не е рентабилно да се обработва, ерго останалите площи генерират достатъчно. Иначе влизаме в пиесата на свръхпроизводството, което пък ще ни доведе до следващата любима тема, а именно фиксирането на минимални изкупни цени, защото тогава ще има реване как продукцията застоява и се разваля. Щом като купувачите не дават повече от 150лв/тон значи това е цената. Отношение между търсене и предлагане - първи курс, първи семестър в икономическия (предполагам). Отделен въпрос е, че цените се определят най-лесно и точно при наличие на работеща стокова борса.
Планинарите аз не мога да коментирам, защото нямам нищо общо с тях, но просто ги използвах за пример. Със сигурност има и други. На първо четене се сещам за миньорите, но може да изберем и произволен дял от икономиката.

# 28
  • Мнения: 25 651
Щом като купувачите не дават повече от 150лв/тон значи това е цената. Отношение между търсене и предлагане - първи курс, първи семестър в икономическия (предполагам). Отделен въпрос е, че цените се определят най-лесно и точно при наличие на работеща стокова борса.

Киселяк, а къде в схемата се вписват мутрафоните? В учебниците не ги споменават, но тук са факт.
Да ми дадеш някакво научно обяснение защо, след като сме зърнопроизводителен район, ядем най-скъпия хляб в България? Жито газим, гладни ходим. Защо едни и същи фирми продават из цялата страна на цени, двойно по-ниски, отколкото тук? Къде в учебниците пише за любезните момченца с джипове, които навестяват на сладка приказка неразумните търговци, дръзнали да продават хляб с 5 стотинки по-евтино? За горещия телефон на Хлебозавода също не пише, този, на който денонощно може да подадеш сигнал, ако някой пусне по-евтин хляб...
Всяка държава поддържа и субсидира отрасли и сфери, които са от стратегическа важност за сигурността й - земеделие, енергетика, армия, здравеопазване, образование и др. Никъде в учебниците не пише, че точно те първи трябва да се сринат. Да, ама тук се прави точно това. Не вярвам да е само от глупост, не вярвам. Работи се системно и умишлено СРЕЩУ държавата и го правят точно онези, които избираме да работят ЗА нея.
Субсидиите от ЕС ще бъдат поискани и ще бъдат отпуснати. Но по-късно, за да не се види в чии джобове ще потънат.

# 29
  • Мнения: 364
Киселяк, а къде в схемата се вписват мутрафоните? В учебниците не ги споменават, но тук са факт.
Да ми дадеш някакво научно обяснение защо, след като сме зърнопроизводителен район, ядем най-скъпия хляб в България? Жито газим, гладни ходим. Защо едни и същи фирми продават из цялата страна на цени, двойно по-ниски, отколкото тук? Къде в учебниците пише за любезните момченца с джипове, които навестяват на сладка приказка неразумните търговци, дръзнали да продават хляб с 5 стотинки по-евтино? За горещия телефон на Хлебозавода също не пише, този, на който денонощно може да подадеш сигнал, ако някой пусне по-евтин хляб...


Точно така!

Кой държи зърнената мафия в Добруджа? Божков и Костов - чрез подставени лица!
По колко лв/т продават мутрите продукцията на корабите? Далеч не е 150 лв/т за пшеницата примерно! Двойно я продават! Ама няма кой да те пусне там! Жива далаверка! На чужд труд - ортак да станеш! Това добре, лошо няма, в пазарна икономика сме, ама да има малко по-поносими разлики! Защото хората се отказват от земеделието, именно по тази причина!

И други са икономисти, освен теб, Киселяк! Ние не сме си получили дипломите на полето!
 Но, факт е, че основните постулати на пазарният механизъм, често не важат за България!
Трябва да се отдаде дължимото на, така големия, сив сектор!

# 30
  • София
  • Мнения: 6 363
Защо земеделието трябва да получава някакво специално отношение от държавата? Знам, че в Европейския съюз е така, ама там филмът е друг.
Изобщо при споменаването на въвеждане на каквото и да било регулиране на цени, субсидиране или вид друг "държавна намеса" (с изключение на ПРАВОСЪДИЕТО!) аз пък се разтрепервам и имам неистово желание да протестирам. Засега по-добър регулатор от свободния пазар не е измислен и той не търпи вакуми, еле пък създадени изкуствено.


Киселяк,

първо, нека те подсетя, че ние от януари месец гледаме същия филм, който гледат в ЕС.

второ, има дейности, които в цял свят са губещи, но са социално значими и необходими за функционирането на обществото и държавата. те се подпомагат и регулират от държавата, защото тя има интерес те да съществуват за нейните граждани.

трето, икономическата наука и практика далеч не познава един единствен модел на пълната либерализация и стихийната регулация на везната търсене-предлагане. туй го пише в урок първи на учебника по икономикс, но нататък следват и други уроци. поинтересувай се кое как е в белите страни.

# 31
  • Мнения: 1 113
Киселяк, ние сме земеделска страна. Нямаме нефт, нямаме тежко машиностроене, нямаме автомобилостроене, но имаме плодородна земя и условия за производство на селскостопанска продукция. Това е отрасъл, в който много хора работят. И него ли трябва да затрием? Още повече, че сега с всички предлагани средства за подпомагане от ЕС (кредити и субсидии), се подчертава ролята ни в този съюз - като производители на точно такава продукция.
Тъй като сушата тази година е повсеместна, би ли следвало да се изостави цялата земеделска земя?
Това за цената на пшеницата го дадох като пример - че зърното минава през няколко ръце докато стигне до преработвателя. Ето тези ръце трябва да се извият, не нашите. Още повече, че това зърно миналата година се изнесе и в един момент на българския пазар остана само търсенето. Цена имаше, но нямаше предлагане. Ще кажеш, защо земеделците не са изчакали и да продадат на по-висока цена? Защото приходите в земеделието не са постоянни, те се получават само няколко месеца в годината, когато се прибира реколтата, през другото време само наливаш пари в земята. Освен това след жътва следва нова обаботка на почвата, което отново е разход и отново трябват пари.
За субсидирането jam го е обяснила доста добре. Нямам какво да добавя.

# 32
  • Мнения: 364
Да не говорим, че когато става въпрос за пшеница те убиват с показатели!
За да ти изкупят продукцията на по-ниска цена, прекупвачите изкарват пшеницата ти, едва ли не, годна само за фураж!

Ако решеш да чакаш добра цена, трябва да съхраняваш продукцията си на склад. Горко ти, обаче, ако нямаш собствен такъв! И там те убиват с цени! После, се налага обезвлажняване, за да се вдигне цената и т.н....Край няма! Но, хората не се отказват, защото обичат работата си!

# 33
А сега като добри икономисти, какъвто аз не съм, се върнете назад и вижте коя дума съм написал само с главни букви в предпоследния си постинг. Именно ПРАВОСЪДИЕ. Точно там трябва да се намесва държавата, но това е друг филм, нали? Иначе лекуваме симпотми, а не причината за болестта.

Щом всичките сте икономисти с дипломи извън полето значи знаете дори и по-добре от мен къде, как и защо работи споменатото от мен понятие "борса". Да, ама нещо не чувам протестиращите да имат искания по този въпрос, или съм в заблуда?

Това че по света масово се практикува субсидиране на този или онзи отрасъл съвсем не го прави правилно в моите очи. Пример за несубсидиран, или добре, айде не толкова силно субсидиран, отрасъл е този на високите технологии и ГСМ комуникациите, например, така че доводът, че такова животно нямало малко издиша според мен. Тук е моментът да започнете с "Не можеш да сравняваш ябълки с круши" и да вкарате в обръщение думичката "специфика".

И понеже очевидно наоколо съм единствения "лош", който се чуди как да затрие селското стопанство, ще ви помоля да прочетете дискусията по въпроса и в блога на вестник Капитал: http://www.capital.bg/showblog.php?storyid=341377

Последна редакция: чт, 24 май 2007, 13:13 от Киселяк

# 34
  • Мнения: 1 113
Киселяк, не си лош. Харесва ми начина, по който спориш. Това, че не сме на едни позиции определено не ме кара да не те уважавам (предполагам, че не ти пука особено, но да си кажа аз  Simple Smile ).

В блога, който си посочил масово се пише за застраховките. Тук мисля, че го изяснихме този въпрос - в България сушата не се приема за застрахователен риск и срещу нея не се застрахова. Може за теб да не е правилно субсидирането, но явно за повечето е. И причината пак ще я повторя - земеделието е от стратегическо значение за изхранването на населението. Или ще кажеш, че не ти трябва българско производство, ще ядеш хляб от вносна пшеница. Да, ама и тя е субсидирана, само че в друга държава.
И да, не можеш да сравняваш високите технологии с круши и ябълки, с пшеница и царевица, защото едното е свързано с удобството на хората, а другото с изхранването.
Друг е въпросът, че в земеделието има доста неуредици и те не са само в управляващите. Много от земеделците не спазват агротехниката, не искат да се развиват и да инвестират в техника, но пък е налице и това, че все още няма закон за комасацията, от където пък идва нежеланието на земеделците да инвестират в ремонт на водонапоителните канали (защото днес си тук, утре вече може да не я работиш точно тази земя). От друга страна пак тази липса на закон за комасация на зем. земя е причина много често да се използват препарати. Когато обработваш даден масив дълго време, и то съвестно го обработваш, борбата с плевелите от година на година намалява. Но ако тази година обработваш масив А, а догодина масив В, препаратите продължават да влизат в почвата, защото този, който преди теб го е работил е решил да спести някой лев. Това е и смисълът земята да не пустее. Правилно обработваната земя дава възможност за получаване на продукция с по-високо качество. Всичко това пиша за да покажа, че нещата не са едностранни, но да се маха с лека ръка на тези, които изкарват хляба ми се вижда доста неудачно.
Колкото за икономистите, аз не съм икономист по професия.

# 35
Чакай малко. Задръж! Въобще нямам ни най-малко желание да махам с лека ръка никого. Едниственото ми желание е нещата да се наричат с истинските им имена и ако е възможно да има реалистични и най-вече розумно-обосновани искания. Както споменах вместо да се иска минимални изкупни цени например, по-добре да се изиска механизъм за реално работещ пазар. Ей, бога ми, ако го направят обещавам да си купя една косачка за трева и да я закарам да блокираме някоя пътна артерия. Когато обаче се чуват предимно думичките "субсидиране",  "компенсации", "минимални изкупни цени" и прочее, просто нямат шанс да спечелят моите симпатии.
За блога си права, че яко се говори за застраховките, които явно не вършат работа в класическия си вид тук и сега. Само че там се прокрадва и идеята за диверсифициране (тук истинските икономисти сигурно вече получават душевен оргазъм) на производствата в отрасъла. Не е казано в явен вид, но поне на мен ми навява такива помисли.
Тезата, че селското стопанство е толкова важно, защото е свързано с изхранването на населението хич не ми харесва. Доколкото знам в световен мащаб има свръхпроизводство на храна. Парадокс, но факт. Също така май нашето производство не е от най-ефективните, така че като абсолютна стойност предполагам е много спорно кое е по-изгодно - домашното или вносното. Това без да изпадаме в излишни реторики за пластмасовостта на чуждите домати, съдържанието на нитрати и т.н., нали? Ако искаме да стане ефективно селското ни стопанство явно ще се нужни субсидии, както навсякъде. Аз лично, повтарям лично, не съм убеден, че трябва да развиваме точно него, но въпрос на вкус, а и тъпите ЕС фондове са устроени така.
Та, в унисон с молбата ми за използване на истинските наименования, нека да си кажем, че сегашната стачка, или каквото е там, както и субсидирането на селското стопанство като цяло са просто лесен начин някои хора да взимат пари, за да не се бунтуват и да не им минават разни лоши мисли през главите. Защото ако се спре субсидирането бая народ ще остане без поминък, пък той не е готов да прави нещо друго.

P.S.
Проблемите, които си описала сигурно ги има, но сама знаеш, че всеки бранш си има своите "специфични" такива. Защо не съм съгласен селското стопанство да е привелигировано смятам вече обясних.

# 36
  • Мнения: 1 113
Ами малко лашики може би ще прозвуча, но ще го кажа с мои думи така. Социалната политика в ЕС (пък и в по-голям мащаб) е такава, че тези, които са социално слаби не трябва да са гладни. Т.е. би трябвало с подпомагането, което получават от държавата си, да могат да се хранят (тук за момент ще изключим българската социална политика и хората, които се възползват от нея). От тази гледна точка не би могло да се допусне неимоверно високо покачване на цените на хранителните стоки. В същото време те трябва да продължат да се произвеждат и тук идва ролята на субсидията. Иначе цената на пшеницата би била пъти по-висока от спряганата за минимална, оттам и хлябът, месото и въобще всичко ще бъде на много по-висока цена. И ако субсидиите липсват в световен мащаб няма да има нужда да се "плашим" с внос, защото и там картинката ще е същата.
Това за свръхпроизводството може да е факт в световен мащаб,  но ще си позволя да се самоцитирам за да не обяснявам отново:
...
 Още повече, че сега с всички предлагани средства за подпомагане от ЕС (кредити и субсидии), се подчертава ролята ни в този съюз - като производители на точно такава продукция.


За ефективността на нашето производство не искам да те убеждавам, но то няма нищо общо с онова от "онези" години. Наистина много се модернизира и честно казано няма кой знае какво да научим от земеделците в другите държави.
Сега пак ще се върна за субсидиите - искането е да се отпуснат в по-ранен етап от предвиденото, а не въобще да се отпуснат (те вече са предвидени, както всяка друга година).
Между другото забравих да спомена, че "така чаканите субсидии " представляват 25 % от това, с което се субсидира зем. производител в другите страни членки на Евросъюза.

# 37
Самият факт, че една сушава пролет срива сектора до там, че не може да издържи 6 месеца на собствен ход е доста показателен за нивото му на развитие.

# 38
  • Мнения: 364
Киселяк,
мисля, че си ме разбрал погрешно. Не съм имала за цел да отправям язвителни забележки, още по-малко спрямо теб! Ако така се е получило  - извинявам се! Peace
В спора се ражда истината, а аз съм за нея! Peace

# 39
  • Мнения: 1 113
Самият факт, че една сушава пролет срива сектора до там, че не може да издържи 6 месеца на собствен ход е доста показателен за нивото му на развитие.
На всякъде би го сринал.
А за да се убедиш в нивото на развитие трябва да познаваш производството. За това и не се опитах да те убеждавам в това. С удоволствие бих ти показала нашата база и начина ни на работа.

# 40
А въпросните субисидии каква част от загубите се предвижда да покрият?

P.S.
Все още не съм убеден, че е нормално една суша да постави на колене един производител при положение, че това явление си е съвсем нормално и често. Все пак ако не беше толкова обичайно щеше да има класическа застарховка против него. Но нека се облегнем отново на "спецификата" на този вид бизнес и ще приема, че е така.

P.P.S.
Голямо евала ако наистина работите с мисъл в главата, а не, както дядовците ни преди 50 години.

# 41
  • Мнения: 1 113
Самите субсидии не се предвиждат заради загубите от сушата. Те си подпомагат производството като цяло ( в предишните си постове го обяснявах). Искането е да се дадат по-рано, защото тази година няма да има нормални приходи от есенниците и на земеделците ще им е трудно да продължат с обработката на почвата и следващата жътва на пролетниците. Просто парите, които се очакваше да получат от продукцията на пшеница и ечемик ще бъдат много малко (поради намалената продукция).
Иначе, още не се знае нито дали ще има, нито пък колко ще са компенсациите за загубите. Така, че на този ти въпрос не мога да отговоря.
Сушата като явление наистина я има. Но обикновено започва много по-късно и не оказва чак такива големи поражения. При пшениците има етап когато настъпва обратно всмукване на вода и хранителни вещества, коренът престава да храни растението и то започва да използва стъблото. В този етап сушата не оказва вече голямо влияние, растението се доизхранва и узрява. Обикновено тогава и засушава в България. Но тази година засуши по-рано и опрашването и образуването на клас стана некачествено (а на доста от посевите въобще не се осъществи). След това пък настъпи точно този етап и затова последвалите дъждове не могат вече да повлияят върху реколтата. Освен това много от царевиците и слънчогледите не можаха да поникнат (те пък се сеят в този период), пак поради липсата на дъжд.

За последното - много благодаря! От твоите уста/пръсти/ си е истински комплимент  Grinning

# 42
Аз затова написах "субсидии", а не "компенсации". Поне дотолкова правя разлика и разбрах какво искат. Както сама се сещаш опитвам се да разбера парите, които се получават във вид на субсидии, каква част от разходите покриват. Надявам се на честен отговор, защото нямам нито време, нито желание да провеждам собствено разследване.

С риск да стана съвсем досаден, ще помоля и за още една потвърдителна справка: как стои въпроса с данъчното облагане на селскостопанските производители и по-специално зърнопроизводителите? (В общи линии, естествено, без излишни подробности.)

# 43
  • Мнения: 1 113
Сигурна съм, че заради единия спор няма да тръгнеш да правиш разследване.  Simple Smile
Около една шеста-седма от разходите на 1 декар се покриват със субсидиите. Зависи от много неща - каква рента изплащаш, колко тор и препарати влагаш, заплатите на механизаторите ( кооперациите например дават смешни пари), разхода на гориво (той пък много зависи от техниката, цената му също постоянно се повишава) и др. Но долу-горе - толкова се покрива.
За данъчното облагане - да, все още е така както предполагаш (няма данък печалба за земеделската продукция). Освобождаването от този данък беше до 2005 г., но все още няма промяна. Самото недопускане на свободно покачване на цените на този вид продукция обяснява тази държавна намеса. Много ли привилегировано ти се вижда?

Последна редакция: пт, 25 май 2007, 14:18 от Safo

# 44
Със сигурност привилегироваността е доста повече от при всички останали. Но да речем, че вече изяснихме защо е така.

А сега ти кажи ако погледнеш безпристрастно отстрани тези два факта: субсидии, плюс освобождаване от данъци, какво би ти дошло на ум относно протестите на земеделците? И то протести, породени от форсмажорно обстоятелство, а не човешка намеса.

P.S.
Нещо не съм сигурен, че разбирам изречението "Самото недопускане на свободно покачване на цените на този вид продукция обяснява тази държавна намеса.".

# 45
  • Мнения: 1 113
 Grinning Трудно ми е да погледна безпристрастно, причините са очевидни - работя в този отрасъл и познавам трудностите, както и положителните му страни. Ако, обаче, съм човек далече от производството бих задавала точно твоите въпроси. Затова и се опитвам да ти отговарям в рамките на добрия тон. И точно форсмажорните обстоятелства смятам, че правят протестите приемливи. В смисъл - всичко е направено както трябва, но поради причини независещи от работещите в тази област се появява заплаха от големи загуби, водещи и до масови фалити. Никой не скандира: "Направете дъжд!", иска се помощ.
P.S.
Нещо не съм сигурен, че разбирам изречението "Самото недопускане на свободно покачване на цените на този вид продукция обяснява тази държавна намеса.".
Свързано е с по-горните ми обяснения за политиката на допускане на толкова високи цени на селскостопанските стоки, че те все пак да бъдат достъпни за всички.

# 46
Благодаря за тона и търпението. И аз опитах същото.
Ако обърнеш внимание, в първия си постинг по темата аз също отчитам, че простестите са в реда на нещата и не бива да се правят големи драми. После обаче се появиха някакви любители на йовковите трагедии и на сцената изведнъж се появи поливане на земята с пот и кръв, плачещи старци, мутрафони и какво ли още не. Избощо "уста проклина цяла Вселена". Очевидно в сектора има проблеми и ще продължи да има, но чак пък да се правят вселенски трагедии е пресилено с оглед на някои изяснени факти (за което ти получаваш заслугите).
Въпреки всичко продължавам да съм заедно с тези, които твърдят, че човек първо трябва сам да си помогне и след това да търси Бога, Царя, или който е по-близо. За да направя отново густо на икономистите ще кажа: "нужно е някакъв вид хеджиране". Какво конкретно не знам, защото съм извън сферата, но ако и догодина пролетта е такава, пак ли ще минаваме през този ужас?

# 47
  • Мнения: 1 113
Въпросът ти е точен и на място. Според мен трябва да се направи един реален анализ на променящите се климатични условия. Оттук и да се изместят напред във времето агротехническите мероприятия, защото от няколко години се наблюдава това засушаване. Въпреки това, не е гаранция, че тези климатични аномалии ще продължат (суши е имало и преди 20, 50 и т.н. години).
Застраховката от риск (нали това е хеджирането? ) е хубаво нещо и може би с течение на времето нещата ще търпят развитие в този аспект. За да се стигне до това, обаче, би трябвало да има някаква сигурност в този бизнес. Говоря не за гаранции за климата (там нещата ще си бъдат така), говоря за закони, които липсват. А може би ще ни помогне и това, че когато достигнем пълния размер субсидии (както на останалите страни членки в ЕС) ще се чувстваме по-богати и няма да се страхуваме толкова от една калпава пролет  Simple Smile
Искам още веднъж да ти благодаря за проявената толерантност и нивото на спора ни.

# 48
В такъв случай, протестиращите да си формулират правилно исканията, както вече писах. То е ясно, че става дума за пари, но като те са водещите останалите застават на нож: "за всички останали няма, а за тях има" (много образно казано). И е нормално да е така. Пък ти после обяснявай, че нямаш сестра, както се получи тук.

Относно размерът на субсидиите не бива да се забравя, че те все пак са вид доброволна помощ, както ти спомена, а приказката за харизания кон и зъбите му всички я знаем. Меко казано е неестествено да налагаш условия кой, как и колко да ти дава безвъзмездно, че чак и ултиматоми да поставяш. Целта ти трябва да е да си независим от щенията на чиновници, а не зорлем да се буташ под тях.

Аз не мисля, че спорим, а по-скоро показваме нещата от двете страни на барикадата.

# 49
  • Мнения: 1 113
Исканията са формулирани правилно, но протеста се отразява от медиите (което в никакъв случай не е лошо), а те показват само блокадата на пътищата и ... точната дума в момента ми се изплъзва, но да кажем попрецеждат доста нещата. Пък и в новините не могат да отделят време за подробни обяснения. Но пък към когото са насочени исканията отлично ги разбират  Simple Smile
За субсидиите си прав, че са доброволна помощ, но когато си на един пазар с някой, на който себестойността на продукцията е пъти по-ниска от твоята благодарение на точно тези субсидии е трудно да говорим за конкуренция на равни начала. Ето защо ще се върна назад (когато говорехме за развитието в българското земеделие) и ще кажа, че дори при тези условия нашата продукция има пазар, но за сметка на печалбата. И поради тази причина сме по-застрашени от форсмажорни обстоятелства. Колкото за самият смисъл на субсидиите и дали да ги има в този отрасъл, вече говорихме.

Общи условия

Активация на акаунт