Отказват стимули за трето дете

Ще кажа, че за пореден път държавата ни се гаври с хората си.

След като излезе това, ние със Секстет ходихме в КНСБ и се срещнахме с директора на кабинета на Желязко Христов (май такава беше длъжността). Зад тази гръмка титла стои една приятна млада дама, малко над трийсет и тя каза, че нещо не било интерпретирано както трябва от журналиста. Поровиха се в техните книжа и не намериха точно такъв текст. Прие ни много мило и дружелюбно, харесахме се взаимно и тя обеща да говори с Желязко Христов за някакви съвместни дейности.
Сега ще изровя къде точно Секстет е писала за срещата.

 Ето тук:http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=163262.300 Мнението на Секстет от 13 март, 13.44ч

Само да добавя, за незапознатите.
И в момента се води дискриминационна политика по отношение на многодетните семейства. Няколко примера:
- еднократната помощ при бременност и раждане при четвърто и следващо дете пада от 200 на 100 лв.
- обезщетение от 90 на сто от среднодневното възнаграждение или осигурителния доход се плаща след изтичането на срока на обезщетението за бременност и раждане, през времето на допълнителния платен отпуск за отглеждане на малко дете, до навършване на едногодишна възраст на детето, а четвърто и всяко следващо дете - до навършване на 6-месечна възраст.
- данъчни облекчения са предвидени за едно, две или три деца. Следващи не са желателни според държавната политика.

И само за сравнение - политиката на Испания срещу документ за многодетно семейство
- получаваш намаления при плащането на данъци, ток, вода...
- има намаления в различни сектори - автомобили, транспорт, кино, книги,детски градини и училища, банки, ресторанти, работа, жилища, покупка на дрехи и играчки, здраве
Само не ми скачайте с аргумента за циганите. В Испания има много цигани, ама държавата не е абдикирала заради тях.
А и според статистиката у нас сред многодетните семейства преобладават българските, а не ромските, какъвто е популярният мит.

Секстет откъде взехте такава статистика, би ли ни я показала, не мислех че има официална такава с разделение на българи и роми 

От НСИ.

На 17 715 български семейства с 3 деца под 18 год. се падат 10 545 ромски.

Иначе при броя на жените, родили три  и повече деца разликите са още по-големи - 224 125 българки срещу 46 993 циганки. Разминаването с предишните числа идва от това, че в тази бройка влизат и жените с пораснали деца. Да не навлизам в подробности, но статистиката показва, че в резултат на дискриминативната политика по отношение на многодетните семейства  драстично спада броят им сред българите, при циганите се наблюдава дори обратна тенденция.

секстет ние затова предлагахме семейно облагане, просто на всеки член от семейството се пада определен необлагаем минимум, тоест колкото повече деца имаш , толкова по-малко данъци плащаш.
а помощите , които се дават в момента (на които хората казват още детски, но те са помощи) да се ограничат до 3-то дете включително, защото според нас не е редно на хората, които имат нисък социален статус да се дават помощи без ограничение, а тези които работят  и плащат данъци да им се намаляват данъците само до 3-то дете 

Държавата се гаври със родителите,аз имам едно дете и ми спряха майчинството когато беше на 10мес.,сега не взимам детски надбавки защото надвишавам прага с 4лв.а ни смятат брутния доход не реалния+това съм безработна защото никой не те държи на работа като ти се разболее детето и няма на кой да го оставиш за да отидеш на работа.Мисля че само ромите имат полза от цялата работа

Реалното семейно подоходно облагане е първа точка от нашите искания.

Това, което е опитвам да обясня, че не детските или тяхното отсъствие са нещото, което ще спре или стимулира ромите да раждат деца. За тях децата са стока и евтина работна ръка (говорим за тези, които злоупотребяват с децата си) и не детските са стимулът, който ги кара да раждат. А това деление: до трето - след трето - демонстрира отношението на държавата и затвърждава отрицателните нагласи към многодетните семейства.

Mного интересно!! Благодаря за инфото!

Ау , страхотни сте ....      

По точно подобни причини за сега се въздържам да родя трето дете, а много искам.

А по повод статистиките - лично съм виждала как цигани се определят като българи. Та мисля си колко от многодетните наистина са българи. Нямам против многодетните било то цигани или българи, но както казвате децата за някои са за да ги използват за нечисти цели.
И да, циганите разчитат много на помощите, които получават, не само за детски, те получават какви ли не помощи и им се събират доста големи сумички, точно защото укриват доходи, водят се самотни многодетни майки.

Не че това ще ме спре да родя трето дете, ако се навия пак да съм бременна, но по принцип цялата ни политика е безумна, а какви правителства имаме в последно време просто не е за вярване.

Смяташ ли, че 224 125 циганки са се определили като българки? Според последното преброяване такъв е броят на българките, родили 3 и повече деца.


В това е проблемът - че получават какви ли не помощи, оставят ги на не плащат сметките си, но управляващите ни навират в очите детските и намаляват еднократната помощ за раждане след трето дете.
На основата на данните от преброяването изчислих, че годишно в България се раждат под 1000 деца, които са 4-то и следващо в семейството. Значи държавата ежегодно глобява 1000 родители с по 100 лв. заради нахалството да си позволяват повече деца (вместо 200 лв. еднократна помощ им дава 100). Цели 100 000 лв. спестени за бюджета. Браво! Ура! Да живей! Намерихме пари за всички нужди на държавата.

Това национална или етническа принадлежност е?
Ако е национална - тогава написаното е глупост. Ако е етническа - тогава циганите и помаците спокойно могат да осъдят държавата, при това съвсем основателно.
Ако ще конкретизираме повече - то и българинът не ражда, а жена му.

Честно казано не ми пука дали съседката е от ромски, или антарктически произход. Тук сатава дума не за помощи, а за данъчни облекчения. Това означава че въпросната съседка би трябвало да работи и плаща данъци. Това решение според мен е пълна глупост.

Именно.

Че е глупост, глупост е, за щастие още не е решение.
Но е логичен резултат от държавната политика по отношение на многодетните семейства. Всичките ми предишни постинги искат да кажат това.

Е, нямам думи!

Точно така! С РЕАЛНОТО семейно подоходно облагане ще се облекчават хората, които работят и получават заплата, а не социални помощи. Хората със социални помощи изобщо не плащат такъв данък и релно това не ги касае. Но при нашите популистки лозунги това остава скрито.

Аз наблягам на това, че написаното е расова дискриминация. Независимо от истинските причини, прилагането на дадени законови мерки на база на факт присъщ на дадена етсническа група си е явна дискриминация и въпросните етнически небългарски групи имат пълното основание да осъдят държава за дискриминация.
Друг е факта, че го правят не за да стимулират някаква раждаемост в определена група (мое мнение), а за да увилачат още начините за попълване на бюджетния излишък.

Точно такова е .... не исках да го пиша в началото , защото все защитавам ромите ...но най- вероятно също те са причината за намаляване на помощите 

Не, не смятам, но допускам, че е възможно поне половината от тях да са от малцинствата.

Не желая да споря за това.
Но ако наистина управляващите мислят за такова ограничение, то не е заради циганите, но сигурно с тях ще се оправдаят. На мен ми е ясно, че те данъци и такси не плащат, те само получават.

Ами аз не ги защитавам по никой начин. Но ако някоя ромка/ром работи и си внася данъците като всички нас, защо държавата да не върне и на него някакъв данък, заради това, че има деца!
Това е съвсем различно спрямо даването на помощи САМО защото си родил поредното си дете.
В този смисъл да няма данъчни облегчения за родители на 3 и повече деца е... как да го нарека... цинично е слабо.
Освен, ако тези министри не са "зелени" и са реши, че е крайно време да намалим раждаемостта, защото и без това населението се е увеличило 3 пъти (поне) за последните 60 години. Но някак се съмнявам това да са им доводите 

Може пък да ги е страх да не би всички да решим да раждаме деца и да няма пари за бюджета  .

Поредното безобразие  !

Не така..... За да имаш повече от 2 деца, на първо място е желанието, а ти го имаш. Второ - щом имаш 2 деца - значи знаеш,че за тази работа на щъркела не се разчита и Трето - действайте смело...... Пък много важно статистиката и държавата......

Пък може един ден да се променят нещата и тогава да не съжаляваш,че имаш повече от 2 деца! В края на краищата нали затова се борим - за по-добро бъдеще - тук и сега! Аз вярвам,че ще успеем! С общи усилия и желание!

Благодаря на secretgarden    , че и е направило впечатление статията и се е възмутила.... И на всички, които ни подкрепят!

Би било прекрасно,ако повече българи имаха по 3 деца,щото нацията ни е тръгнала към гибел.По принцип не искам да дискриминирам  останалите етноси,но с многото деца при тях доста се злоупотребява.А и не съм съгласна с това,че малцинствата все са пренебрегнати,но това е друга тема...!

   Хайде и аз да се включа в защита на многодетните,каквато съм и аз!Както казва Секстет по нагоре,във връзка със сравняването ни със Испания-МЕН НЕ МЕ ИНТЕРЕСУВАТ КОЛКО ВЗИМАТ ЦИГАНИТЕ,ИНТЕРЕСУВА МЕ ОТНОШЕНИЕТО НА ДЪРЖАВАТА КЪМ МЕН,И МОИТЕ ДЕЦА!Защото когато аз отида на пазара и купя три панталона,три топки,или три колелета,аз плащам дедесетата върху тези стоки...Когато плащам данък сгради-тъй като се налага да живеем в по голями апартаменти,аз отново плащам по голям данък,както върху сградата,така и зао боклука...Когато пътуваме някъде,пак плащаме всички разноски в троен размер...Когато записвам децата си на курсове,спорт или други занимания,аз отново плащам тройно...Когато дори се возим в градският транспорт-не ме питайте колко ми излиза на цялото семейство да сляза до центъра на София с рейс,и примерно да отидем на едно кино-та всичко отново се плаща в троен размер...ТА НАПРАКТИКА ПРЕЗ ЦЯЛОТО ВРЕМЕ АЗ СПОНСОРИРАМ ДЪРЖАВАТА,А НЕ ТЯ МЕНЕ...Та си мисля не е ли редно както във бизнеса,така и в живота,при по голямо количество поръчана стока,или услуга да се дават отстъпки?!

Напълно подкрепям Миллена. Това е и моето мнение. Всички трябва да имат равни права и задължения, а не някои да са по-равни от другите, независимо за кого става дума.

   А и да добавим факта,че ние многодетните отглеждаме поколението което утре ще работи,за да осигурява пенсиите ни,болничните,и всички държавни приходи,а и разходи...И след всичко това,не смятате ли че сме си заслужили поне едно подоходно облагане за трето и ---дете?!Тук не правя разлика в етносите,във възможностите,и пр.

A kaкво можем да направим реално по въпроса? Подписка, петиции, медиен шум, протести?
Аз засега имам едно бебе. И двамата с мъжа ми искаме три деца и темата силно ме интересува.
А политиците...единственото ни спасение е силно гражданско общество, което знае какво иска и как да го постигне.

Момичета, всички сме на едно мнение за семейното облагане, но аз ви питам, вие бихте ли имали нещо против помощите да се ограничат до 3-то дете включително?
Секстет, естествено, че ромите използват децата си по всякакъв начин, но не можеш да ме убедиш, че получаването на помощите не ги стимулира да раждат.
Знаеш ли, че колко ромски семейства зарязват децата си в някой дом, но не ги оставят за осиновяване само защото като им потрябват пари си ги взимат за няколко месеца и пак получават детски.  
Освен това ние не говорим само за месечните помощи, а и за еднократната помощ, за 100 лв, които се получават цяла година. Има жени, които раждат взимат си всички помощи (150 преди раждане, 200 след и цяла година всеки месец по 120 (100 + 20 лв детск) и като престанат да им плащат детето заминава в дом  

dedi, ние например ще органзираме кръгла маса по проблемите на близнаците, защото и те са дискриминирани. Майката на близнаци получава само 1 майчинство, няма предимства за детска градина и т.н.  Трябва да се чува гласа на гражданското общество, това е начина.
Ако имате някакви идеи за близнаците ще се радвам да споделите, а разбира се майките на близнаци са потенциални многодетни, защото ако решат да раждат пак 

    Хубаво е да организираме кръгла маса и по дискриминацията на многодетните семейства!Може да се подкрепяме взаимно със семействата на близначетата!Наистина може да се направи и подписка,слезд това петиция и така докато извоюваме правото си да отглеждаме колкото искаме деца,в нормална атмосфера...
    За Деди,много се радвам че има и жени като теб,които знаят какво искат,и се борят за него...  !Точно това е гражданското общество,преди да те е натиснал лично проблемът,да подкрепиш човекът срещу теб...  !Опитах се да го цитирам от телевизията,но нещо не се справям...Надявам се че смисълът сте го хванали...

Няма начин, защото ти може да искаш 3то, при положение че имаш 2 вече и да родиш близнаци какво става тогава?!?! Единият близнак получава помощи, другият духа супата Или всички получават или никой не взима!
Най добре е с данъците да се играе, така поне ще спечелят само хора, които наистина работят!
Безплатни лекарства за деца до навършване на пълнолетие, също спестява пари на семейството.
или пък са имали едно преди това

Не Мери, тескта който ние бяхме предложили беше предвидил това, нали се сещаш , че точно ние няма да дискриминираме близнаците 

Ще кажа, че все още се бъркат данъчни облекчения с помощи.
И напълно подкрепям Секстет за истинско семейно облагане.

Клео, ако си спомняш темата ми "Долу детските надбавки", ще разбереш, че не съм привърженик на помощите.
Но въпросът е в принципа - деленето на децата до трето и след трето насажда дискриминационни нагласи спрямо многодетните семейства. Резултатът се вижда - дискриминация и в области, където няма възможност за злоупотреба, като семейното подоходно облагане.
Не може да се наказват ВСИЧКИ многодетни заради това, че НЯКОИ са недобросъвестни. Пътят, според мен, е в система за контрол на недобросъвестните, а не в презумпцията, че всички са недобросъвестни.
Дали ако на такива семейства вместо детски се дава примерно храна за детето /като от детската кухня/, няма да се прекрати тази практика? А не да се наказват не особено заможни, но отговорни хора, решили да имат повече деца?
Просто разсъждавам над такъв вариант.

Клеопатра, според мен трябва въобще да се премахнат детските надбавки като социална помощ. Социалните служби трябва да дават помощите на социално слабите целево - според нуждите, а не според броя на децата.

Освен това защо се изчерпва грижата на държавата само с даване на пари? Защо няма отнети родителски права на недобросъвестните родители? Защо се позволява деца (независимо дали са роми или не) да живеят по лошо от кучета? Когато държавата (в лицето на нейните служби) започне стриктно да следи дали родителите спазват задълженията си към децата (забележете, говоря за задължения, не за права), тогава никой няма да си позволява да злоупотребява с децата и да ги използва като източник на доходи от социални помощи, просене, кражби или нещо друго. Това според мен е ключът за поправяне на положението - контрол и санкции. Не можем да лишаваме добросъвестните родители (били те и социално слаби), заради недобросъвестните. Трябва да се затворят максимално вратичките за злоупотреби и който си позволява да злоупотребява с помощите, то те му се спират, децата евентуално отиват в дом, а ако съдът прецени се отнемат и родителските права на родителите (които не си спазват задълженията) и се дава шанс на децата да отидат в по-добро семейство.
Може да ви звуча крайно, обаче според мен само така ще се оправят нещата.

Срам, срам, срам! Вместо да увеличават облекченията и помощите за всяко следващо дете, те ги намаляват! Аз сега ще си загубя майчинските за първото дете, само защото съм била достатъчно тъпа да искам второ дете веднага и ще го родя, преди да ми е изтекъл отпуска по майчинство за първото дете! Абе нямам думи. Всичко е заради циганите (сори за расизма, по принцип не съм такава), но покрай тях страдаме всички ние, а те не!

мдааа, хубава грижа за бъдещите данъкоплатци!
днешните управляващи са на принципа - След нас потоп!
въобще не им идва наум , че след известно време няма да има кой да пълни хазната, защото днес им свидят еди колко си милиона за стимулиране на раждаемостта.

mom an, няма да го загубиш, ще получаваш половината от него 

Секстет, ако се дава храна пак ще бъдат санкционирани всички заради някои, каква точно да бъде тази храна, детските са до 18 години все пак, какво пречи на недобросъвестните те да я употребят , а не децата. Знаете какво се случи с помощите за първолаци тази година. Много сме го мислили, когато си готвихме предложението и с ваучери и как ли не, обаче е невъзможно да измислиш за деца от 0 до 18 години какво да се предоставя вместо пари така че удовлетворява повечето родители 

А за контрола е ясно, че е най-добре той да се затегне, но не виждам как би могло да стане това, затова предлагаме тази мярка, като пак повтарям, че това по никакъв начин няма да ощети отговорните родители при положение че има реално семейно облагане, освен това ще бъде хубаво да се мисли и за други стимули за многодетните родители.
Например безплатна карта за транспорт за след 3-то дете да речем, или безплатна детска градина.
Въпроса е стимулите за раждане на 3-то и т.н. дете да не са във вид на помощи разбирате ли?

Според мен трябва да дават талончета - за дрешка, обувки и някакви храни ......отиваш и си избираш 

Клео, помощите под формата на храна да се дават само на тези, които си оставят децата в домове и ги вземат периодично заради детските. За тези, които си гледат децата, е нормално да си получават детските в пари, както всички нормални родители. Защото няма значение дали едно дете е първо, второ или десето, ако родителите му не се грижат за него, хвърлят го на държавата и само ходят да прибират детските, те трябва да бъдат озаптявани. Искам да кажа, че критерият трябва да бъде поведението на родителите, а не поредността на детето. Според мен това е справедливо и приложимо.


сикрет, мислехме го, но какво пречи на недобросъвестния родител да продаде талоните и да изпие парите?
В Испания облекченията се дават срещу удостоверение за многодетност, но все още не ми е ясно как се доказва, че става дума точно за децата от това семейство, а не се злоупотребява.

Много добре те разбирам, но разбери и ти, че с това деление се нарушава фундаментален принцип - че всички деца са равни и важни. Това създава предпоставките четвъртите и следващите деца да се разглеждат като излишни и нежелани от държавата и обществото.
Това лепва на многодетните родители етикета на използвачи, които раждат деца, за да вземат помощи. А те раждат по същите причини, по които повечето хора раждат първото или второто си дете. Просто не се отказват след второто. Или третото.
Резултатът е, че многодетните семейства са 5% от семействата с деца, но в тях се отглеждат почти 13% от децата на България. Защо трябва да бъдат наказвани - и финансово, и като отношение към тях?
И какъв е критерият точно след трето дете да се спират помощите? Защо не след първо? Или след второ? Или след пето? Къде е логиката?

И аз не искам да спорим. 
Много повече са въпросите, по които сме на едно мнение, а кой знае защо, непрекъснато дъвчем различията.
След 15.04., когато минат нашият и вашият празник, те каня на среща, на която да проговорим общите неща и да се опитаме да предприемем съгласувани действия в една посока.

ето това е приказка 

Пак се хванахте за помощите. Според мен данъчното облагане е много по-важно и колкото повече хора го разберат по-добре. Защото то дава шанс на т.н. средна класа, на хората, които работят и си гледат децата.

А помощите трябва да са изключение. За бедни. Но не за самотни майки, които просто не са подписали.

Благодаря ти, Клеопатра! Дано да си права наистина, но на мен и половината ми е малко!

   Това за половината майчинство,сега го чувам.Преди шест години,вече май станаха седем,и аз загубих цялото си майчинство при раждането на второто си дете.Да не говорим че след това загубих и второто си майчинство,тъй като фирмата в която тогава работех фалира.Е за това вече не вярвам на държавата!Като плащаме всичките си осигуровки,кой ми дава гаранция,че утре няма да влезе в сила нов закон,и да ми спрат всички субсидии?!Твърде много са нещата,за които трябва да се борим,ние майките като цяло!А кой ще ни гледа децата през това време?!Затова аз искам:
   1.Подоходното облагане,да не се ограничава в бройката на децата,а по скоро да има горен и долен праг...
   2.При многодетни семейства,да има отстъпки в основните отрасли,които спомагат отглеждането,и възпитанието на децата,при покупка на учебници и учебни помагала,при ползването на учебните и спортни комплекси,при извън класни дейности,при ползване на транспорт,градски и извънградски,и пр.-защото както казах в по горен пост-ние така или иначе плащаме на държавата всички данъци свързани със цената в тези услуги в троен и нагоре размер...
   3.Да се даде гаранция от държавата,че условията в които се ражда едно дете,не ще бъдат влошени от последвала законова инвазия...Както в моят случай със прекратеното майчинство,и фалиралата фирма...
   4.Договаряне на държавата облекчен режим на плащания спрямо банки,от които са взети кредити за жилища,и определяне на гаранция за погасяването им...
   5.Многодетните семейства,да са с предимство при закупуването на държавни имоти,до толкова до колкото позволяват нуждите им...
   6.Да се зачитат отглеждането на децата,всяко едно до петата година като стаж,тъй като едва тогава организмът на детето се води по укрепнал...
   Можем да искаме още много,но това е някакво начало...
   И все пак -ОГРОМЕН БУКЕТ ЗА ТЕЗИ КОИТО И СЕГА РАЖДАТ,И СЕ БОРЯТ,НЕ ВЪПРЕКИ,А ЗАРАДИ ДЕЦАТА СИ!!!

Ах, пък аз мисля да  са Равни. Независимо дали е първо, второ, пето или десето.
че аз като имам само двечки, трябва ли да съм дискриминирана.
Трябва ли да родя още 2, че да ме имат за майка.

    Няма такова нещо!Всички деца трябва да са равни!Точно за това имаме тези искания!Помисли си само какъв доход трябва да изкара моят мъж на месец,икакви данъци трябва да плати,ако трябва да изтегли примерно 100бона за жилище?!Защото в банката ти искат парите на глава от семейството,а детето ще не ще си е глава нали?!При това положение,равни ли са им правата на децата?!Аз ще направя всичко възможно моите деца да растат като твоите,но въпреки всичко,дали ще успея?!И пак не е в това въпроса...И аз не деля децата...Толкова много ги обичам,че не бих могла да ги деля!Аз просто искам нещо по добро за своите деца,и равни възможности с другите...