Разни екологично икономически размисли

Вечернице, ти да не живееш близо до Фрайбург? Ако е истина, това което разказват за него тук при нас .... съвсем по темата ти е, не спамя 

А иначе идеите ти са супер!

Доста далеч съм оттам.
Но в близост сме до 2 въглищни мини, стоманена фабрика и един ТЕЦ.
А какво се разправя за Фрайбург?

Ами гледах филм и четох за него, представят го за града-чудо на екологичните решения по отношение на къщите (икономия на отопление и какво ли още не), улиците ...

Моля ви ако знаете повече, разкажете! Да е по темата обаче 

А това ли било.
Аз съм била на гости там и мога да споделя лични впечатления.
Града е в котловина и щат не щат са наложили драконовски мерки за намаляване на вредните газове.
Затова по улиците на центъра ще видиш купища паркирани велосипеди, дрънчащи звънци на велосипеди те подминават, а най-развития градски транспорт е трамвая.
За къщите не мога да коментирам. Възможно е да са правили нещо за изолацията отвътре, защото града е по-скоро музей и след последното му сриване покрай бомбардировките в края на втората световна е бил възстановен напълно.

Идеята за темата ми дойде покрай последното изтерясване на немското правителство и последвалото напрежение какво трябва да се направи "веднага".
Залитанията бяха за забрана на движението в градовете в неделя, до спиране на старите автомобили, които не отговарят на изискванията за норми на отделени вредни газове и по специално СО2, за ограничения на скоростта по магистралите, та до спиране на ТЕЦовете.

аз съм ти много голям фен на начин  на мислене и действие по тази тема, предложенията ти са супер и аз съм за, но за съжаление никой не ме пита.
Но според мен и да се направи това няма да има голям ефект, защото проблема идва не само от това малко пет-нце на световната карта - Германия. Проблема идва от нискоразвитите държавии, които заемат по-голяма световна територия, имат повече население и изобщо не им е до опазване на околната среда, спасяване на застрашени видове, запазване на гори, езера ... Докато продължава поддържането ,а и предизвикването  (с ненормални войни) на подобни западнали държави , заради по евтина експлоатация на ресурси (вкл. и човешки) ... ще има няколко богати държави с благоденстващи хора но .... до кога????? след като се самоубиваме и убиваме заедно с нас цялата приеода???

екологията ми е любима тема
запалила съм и детето
Вечерница, също и: вятърни електроцентрали, ток от морски вълни и ВЕЦ
все по-добро разпределени на боклука
затваряне на ТЕЦ
спиране употребата на отопление на дърва и въглища - напр милиарди в Азия и Африка готвят на дърва

спиране изсичането на горите - все пак те пречистват въздуха

да станем всички вегетарианци - иначе кравите се нуждаели от много пасища (на мястото на горите)

притискане САЩ да подпишат споразумението от Киото и да го спазват

отказване от личния автомобил - велосипед, влак или автобус на етанол до работата
при нас напр. езиковото училище е само на 5 мин пеша от квартала - масово арабските, африкански и колумбийските бежанци ходят до там с кола, а аз трамбовам пеша даже до центъра - 3км, и ако приятел предложи да ме закара, отказвам, предпочитам да ходя - гледат ме като извънземно


използване на влак или кораб вместо самолет

пестене на тока и топлата вода в къщи - напр. един бърз душ е достатъчен, вместо вана

изолиращи дограми, вътрешна и външна изолация на сградите

за всичко трябва само желание

Аз не схванах, за България или по принцип тези предложения-размисли?
В наше село също има доста покриви обзаведени с колектори и според мен в Германия се прави доста за опазването на природата.

много интересна тема, но според мен има голямо разминаване между риториката (говоря за САЩ) и огромните коли, които се карат, безразборното консумиране, безкрайното опаковане и т.н. Просто този начин на живот е толкова дълбоко  залегнал, не само при американците, но и при много новодошли имигранти, които сякаш смятат, че колкото повече купуват, консумират, толкова повече се интегрират, т.е. имат го като символ на благополучие.

Аз съм съгласна с Диди. И на мене ми прави впечатление, че в това отношение имигрантите се интегрират най-скорострелно. Не разбирам и това претопляне на обществените места през зимата и съответно хладилните климатични температури, които се поддържат през лятото. Защо се прави?

Пепе, не говоря само за България, Германия, Европа или някое друго петно по земната карта.
Говоря в цялостен аспект. Защото, докато ние тук се опитваме да чистим, то от Азия идва новия боклук.
Но ние просто не можем да избягаме от него.
Мислите ми текат в световна позиция. За "високоразвитите държави", за "развиващите" се.
Всички ще пострадат икономически, ако от днес за утре тръгнем с драконовските мерки за защита на околната среда.
Мисля, че просто не сме подготвени за това. Нито ние от "високоразвитите", нито от "развиващите" се.
Диди3, това ми е най-голямата мъка. Точно това, което споменаваш.
Щото при нас голямо мътене на водата става, а политиците си карат мощните и доста замърсяващи мерцедеси и БМВта и няма да слязат скоро от тях. А "нормалните" средни граждани да се чудят как да свържат двата края (примерно), за да си купят екологично возило.

ПетяЛ, за готвенето на дърва - аз лично предпочитам. Но... бих поставила следното условие.
Като се изсича една гора за използване на дървен материал, да бъде задължена фирмата секач със закон, да посади точно толкова гора наново.
И разни други нещица примерно.
Друг е въпроса за икономическата изгода и спекулата и тн.

Айде пък сега , може и генно да се модифицираме ???? природата си е съzдала тревопасни и хишници и всеядни ... Всяко нещо насила води до неприятни реzултати.

А колко много гора се иzсече неzаконно в БГ преz последните години, къде с подкрепата на властта, къде те просто си zатваряха очите. И камионите иzнасят zад граница и сметка никой не държи и ако някой гъкне бива уволнен. Така ми е болно zатова. 
Поне в нашият регион по времето на социалиzма, а и малко след това нямаше такова иzсичане. А сега някои хора се препитават с това, други отвориха фирми със черно счетоводство където добиването на дървесина не се регистрира или ако, то само частично.

А хубавите и китни хотели по Черноморието и в Банско, дето някой се опитваше да ме убеди колко ни били гиzдави и в крак със световните стандарти, направо раzвалиха лика на градчето и на природата. А чужденецът няма да дойде от едно пренаселено място да си кара почивката на друго преzастроено такова. 

или оЩе, 4аст от неЩата, които могат да се направят се бавят (тук, в Италия имам предвид), заЩото първо трябва да се организира лоби_то от ве4ните всеизвестни, които да могат да пе4елят от това неЩо. визирам закона за фотоволтаико, май отговаря на колекторите, за които говори Ве4ерница, който беШе изкуствено бавен и приет 4ак сега, когато факти4ески бяха принудени от ЕС.
на мен ми се струва, 4е бяхме говорили ве4е на тази тема, но лоШо няма, колкото пове4е, толкова по_добре.
4увствителна съм, интересувам се, смятам, 4е сме задължени вси4ки да го правим,  смятам, 4е първо и най_важно е да се работи върху съзнанието на хората и в развитите и в развиваЩите се страни, където за съжаление, или хората не са информирани, или не им пука изобЩо. някои (ли4ен опит с бг приятели), от забогателите, отказват категори4но да разсъждават по въпроса, заЩото, казват, нямат намерение да си "смъкват стандарта"  

Само нещо да вметна за соларните колектори - защото и аз много размишлявам върху всички тези въпроси и се интересувам.
Има едно малко НО - слънчевите батерии са направени от вредни материали, които трудно се разграждат - къде ще се изхвърлят и преработват тези батерии? Първо трябва да се разреши този въпрос

Кое им е вредно на материалите на батериите.
Всичко е на базата на силиция. Пясък.

взе ми думите от устата. за4удих се дали неЩо не съм разбрала 

и друг е въпросът , наистина ли имат смисъл само когато са на южната страна на покрива? Понякога е невъzможно да се сложат на южната. При нас от южната страна покрива е отвесен , и отzад от север е полегат. Къде ли биха могли да се zакрепят подобни колектори?

But the challenge has been in making a thin film that is as efficient and durable as silicon. And then there's the matter of pollution – some thin-film materials may be too polluting. Thin-film technology has been developed using cadmium, telluride and selenide, but there are environmental concerns about the manufacture and disposal of these heavy metals. But now there's a new development, which could lead to clean and efficient thin film solar panels.

http://www.acfnewsource.org/science/solar_film.html

МНОГО ми се иска да поди6ам въздуха които са ди6али преди 100 години например.....да дам на децата си истински 4исти плодове направо от дарвото и да им дам кристално 4иста вода.....до каде сме стигнали ...да ме4таем за не6та които ни биаха дадени даром ,никога ниама да знаем какво е да вди6а6 глъдка въздух без да си напълнил дробоветв си с тежки метали и отрови.... биасна сам.

това се отнася до една разновидност на един от двата вида модули : този със филм. другият, който за момента, поне тук е по_разпространен (или Ще се разпространи) е "кристален модул" (сори, ама Ще италианизирам вси4ко, дано ме разберете), който е направен от алуминий и силиций (? Si ). и двата метала не са токси4ни и могат да се преработват и използуват отново по съЩото предназна4ение.
като сложим, 4е трайността е към 50 години (после, 4е ги сменят на 20/25, заради ново технологии, е друг въпрос), ми се струва, 4е проблема не е огромен.

във всеки слу4ай, и при модулите на филм, ако се използва сами силиций, проблема не съЩествува.

това, доколкото знанията ми на абсолЮтен профан, позволяват. никаква претенция. 

Фейам, точно такива, каквито ти описваш, се произвеждат тук и затова бях така учудена от споделената информация от Чумби. Не съм чула тук за кадмий и телур в тукашните колектори.

Само мога да се радвам че по вашите места е по-различно и да се надявам. Явно сме изостанали тук. Аз споделям това, което ми беше отговорено, като се заинтересувах, защо тук няма слънчеви инсталации, след като имаме толкова силно слънце и толкова дълго време през годината.
Другото е, че няма достатъчно компании, които се занимават с това - най-близката до нас е на около 150 км.

Наскоро дойде да ни зарибява една агентка за реверсивен климатик, и между другото спомена, че живеели в къща със слънчево пано. Аз естествено, веднага се развълнувах, но тя каза, че не го използували (било от предния собственик), защото стъклото се спукало през зимата и няма кой да го ремонтира. 

не ми се вярва Франция да е по_назад от Италия
може би проблема е действително в липсата на продав4ици. 

Записвам се за темата, защото много ме вълнува, ще я прочета малко по-късно, че сега дребните не ме оставят на спокойствие. 

Така е, Диди е права. САЩ са най-големите виновници - около 34% от световното замърсяване се пада на тях, поне така прочетох скоро.  Най-важното според мен е да бъдат принудени да ратифицират протокола от Киото. От там трябва да се почне.
И аз не разбирам тия температурни разлики от по 20-25 градуса - зимата можеш да получиш удар от топлината в затворените пространства, а лятото понеже съм от зиморничавите в молове и магазини за хранителни стоки си обличам дънково яке, което мъкна с мен като малоумна в жегите. Не разбирам защо се прави, едва ли на някой му е комфортно да взезе от 31-35Ц жега навън в хладилник с температура близо до 5-6Ц колкото е около хладилните камери в супера. Типичен пример на неоправдано разхищение без никакъв смисъл. Сигурна съм че ако само в моловете поддържат около 5-10 градуса по-висока Т през лятото вместо да ги замразяват отвътре, то икономията на ток би била огромна!
 
 
 

Ние имаме огромно желание да си сложим инсталация за събиране на дъждовна вода, както и слънчеви панели ( на идеално място сме за това), но тук възниква проблема с парите. Понеже не знаем колко дълго ще се задържим тук ( всичко зависи от работата и перспективите), не всеки може да извади $20.000 за слънчеви панели и още $5000 за инсталация за събиране на дъждовна вода. Това са ни просто непосилни суми, при положение, че изплащаме къща и т.н.
Ако пък да речем все пак ги купим, изплащат се бързо, но ако ни се наложи да се местим? Едва ли някой ще даде повече пари за къщата заради това, по простата причина, че въобще не им пука, къщата ще стане труднопродаваема, ние ще загубим маса пари и освен това на новото място ще трябва да започнем отначало.
МНОГО искаме да се възползваме от тези две неща, но още не сме намерили изгоден вариант за това. Същата работа и с хибридните коли.  Просто за да може човек да си позволи тези екологични продукти трябва да разполага с пари, които средния потребител просто няма. Дали не би могло да се направи нещо за това да са по-достъпни тези неща? ВИе как се справихте с финансовата страна на въпроса?

Иначе си събираме разделно боклука, децата ги учим да не разхищават и т.н., но това са мноооого малки мерки, в сравнение с тези, които трябва да се вземат, че да има ефект.

Нещо не мога да разбера за какво говорим.Малко като да открием колелото маи Първо САЩ е огромна страна и естествено че най големия виновник ще е тя и всички тези неща за които говорите се правят-мога много примери да дам-от посадяването на дървета, рециклиране на боклука, използване на алтернативен вид енергия, нови технологии и какво ли не... и найголемите компании са под лупа и го правят. А личната безотговорност и незаинтересованост е отделен въпрос, после идват и парите . Само няколко примера ще дам-за слънчевите батерии по покривите(в някои щати ти дават кредит за 50% от сумата и ако покрива така или иначе е за смяна..), кредит за тях и за уреди които са енергоспестяващи, една от най-големите компании за строене на къщи мисля че за всяко отсечено дърво посадява две и не на последно място революционна технология на най новия самолет на Боинг, която ще намали консумацията на гориво с поне 20%, даже по тази прична се смени времето сега с около 3 седмици преди европа. Че се разхищава е ясно, но това пак е въз основа на лична безотговорност повече отколкото на страната-просто е по евтино-затова ябълките в магазина с камерата са 1;70 а паунд а в онези магазини където нямат хладилник стоят отвън на дъжда и в магазина е гадно мирищещо са 39 цента на паунд. Като си помисля колко хора стоят някаде и се чешат по главите и представят разни диаграми откъде може да се спести... Във всеки един проект има околната среда и замърсяването и и как може да се направи по-добре от преди. А това че са консуматорско общество-спор няма-но цените позволяват.

Лана, дай малко информация къде пише за този кредит от щата за слънчевите панели?

Наш приятел работи може би 10 години за компания която е швейцарска и го премести тук и после не знам как точно той си основа компания със съдружник естествено в Лос Анджелос и той ни е казвал ако си смениш покрива с такъв 50% ти връщат парите-не знам на какво ниво е тази програма, но продукцията им е продадена за 10 години напред.Той даже ни показа като му бяхме на гости покриви-аз поне не направих разлика, но това е щат с много слънце през годината. При нас доста вали, но скоро в местния вестник четох че започват разни къщи да строят по специален начин и ги водят http://seattletimes.nwsource.com/html/realestate/2003628451_zeroenergy21e.html
Естествено кпд-то на тези панели не е толкова високо, мисля че тои казваше за 20%, но със сигурност знам че съществуват естествено по-скъпи които се използват от НАСА и са три пъти повече-тези телескопи които изпращат в космоса използват слънчева енергия. Не знам за твоя щат-ти можеш по така да се ориентираш. Аз мога да го питам по е-маил и ще ти пиша ако разбера нещо че той е малко труден

 Много ти благодаря за информацията! Аз бях гледала на няколко сайта, бяха писали, че тук точно в нашия град има голям потенциал, а и наистина е много слънчево ( когато не вали сняг  ). АКо можеш да го питаш ще е чудесно!

Tandoori, ето тук можеш да видиш дали щата има solar power rebate program:
http://www.premierpower.com/solar_energy_residential/solar_rebat … am_incentives.php

Намерих и това:

What are some of the financial incentives for installing a Photovoltaic (PV) system?

New York State is strongly supporting the installation of PV systems.
· Sales tax exempt as capital equipment (ST-124)
· Systems under 50kw can qualify for NYSERDA (New York State Energy Research and
Development Authority) rebates of $4,000 to $4,500 per kw (PON-716)
· NYSERDA Energy Smart Loan Fund can reduce borrowing costs by 400 basis
points (4%)
· Systems under 10kw on residences can qualify for an income tax credit of $1,500
per kw up to $3,750 (IT-255)
· 30% Federal tax credit for commercial installments
· $2000 Federal tax credit for residential installments
· State rebates can total 60% of a PV system’s total cost!

Тандури, ние много искаме да си сложим слънчеви колектори, но тукашната продукция не позволява слагане на друг освен южен скат на покрива, а нашия е изток-запад.
В Германия произвеждат колектори, не батерии. Разликата е, че колекторите събират минималното количество светлина, което може да проникне през облаците и го натрупва.
Не е необходимо да е непрекъснато слънчево, както в Испания или Южна Франция.
Произвежда се за скандинавските страни и за страни, където често вали (Холандия, Англия, Ирландия, Белгия и тн).
За финансирането на проекта"дъждовна вода" се погрижих аз  с работата си на борсата. Иначе никой не ти отпуска заем, ако нямаш трудов договор и поне 3 фиша за заплатата. Семейната си ситуация сега няма да я коментирам. За кредитодаващите се водя "на свободна практика" (сиреч с непостоянен доход, а и то си е така).

щом Вечерница е проверила и може в ДЕ само на южни склонове ... zначи у нас няма как да се инсталират 
Друг въпрос, трябва ли да е полегато, или може да се сложат и на навеса на балкона (той е масивен) или отвесно на стена?

Затова трябва да питаш фирмите производителки.
Една, за която се сещам е Шюко (Schüco) - те правят по принцип пластмасови прозорци, но предлагат и монтаж на колектори.
Още нещо се сетих. Сега у нас още върви субсидирането на такива проекти от държавата.
Познавам един застрахователен агент, който се занимава и с това.

ние имаме и друг проблем, покрива си е само над нас (покрив, таван ... ), но се водим в жилищен комплекс с  общ иzглед и трябва да се види, дали не трябва да питаме всички собственици, да не им раzвалим иzгледа с тъпите си батерии 

Tandoori,виж това на първо време
Първия линк има  useful links за тези кредити
http://www.goldensolar.com/index.html

http://realtytimes.com/rtcpages/20060116_solar.htm
Това не по темата, но нищо
Вечерница браво! За мен борсата е тъмна история и хич и не смея да рискувам повече отколкото в плановете предложени от моя работодател. За мен наистина си е full time job!А това с кредита е така нажсякъде но като че ли тук в последно време има много "алтернативни" кредити -свят да ти се завие