Плащаш за един доктор, а те оперира специализант

Имам два кюретажа в Университетска АГ болница. И двата пъти, когато попълвах документите за хоспитализиране, ме питаха дали съм съгласна стажанта на доктора да присъства на манипулацията.
Интересно ми е ти как знаеш, че са те оперирали само специализанти, пък доктора го е нямало. Не си ли била под анестезия?

Оперираха ми ретинирал мъдрец във Факултета по дентална медицина. Беше стажант, който ме оперира под наблюдение на двама други лекари. Знаех, че е така, все пак там съм отишла по свое желание. Операцията мина добре и в сравнение с предишния ми мъдрец, който беше дори по-лека операция, при друг лекар, направо разликата беше огромна.

Предвид, че вашата операция е била с пълна упойка (предполагам) никога няма как да знаете кой оперира. Упоят ли ви.. реално не е честно, ако платите за едно, да ви се случва друго. Аз съм малко предубедена към някои светила. Просто от това, че са търсени, започват да претупват пациенти.

Абсолютно винаги когато се провежда операция със специализанти, шеф екипа е там (главният лекар). Как решихте, че Ви оперират само специализантите?

Ами на документа попълних да ме оперира въпросният доктор. Във въпросния АГ кабинет, където ме прегледаха преди операцията отново ме прегледа стажанта, който даже не видя полипа. А на самата операция, преди да ми сложат упойката, която реално траеше 20 минути, въпросният стажант беше подготвен за операция, но моят доктор не дойде. Едва ли е влязал в средата на операцията, тя трая 20 минути всичко на всичко.
Докторът-светило търчеше от операция на операция, в кабинета слизаше да прегледа и реално физически не знам как успяваше, а камоли да е концентриран на дадено място…
На визитацията си мина и по думите му операцията я е правил той, върви доказвай

За съжаление има такива случаи и не е нито морално, нито коректно. Преди време в една от групите имаше оплаквания за операция на гръбнак и съмнения, че е оперирал друг, а не професорът.
Гледайте при вас дали е пратен полипът на хистология и каква е тя.
Може ли да споделите на лични или тук за кого става въпрос?

Когато човек плаща избор на екип, плаща, за да бъде опериран от конкретен лекар, а не от стажант. Моля ви се, не говорете глупости.

Ами варианта е да не плащаш! Няма друг начин.
Поне аз не плащам, защото никой не знае кой го оперира докато е под упойка. И запис от операцията да си поискаш, не го дават. Процедурата е дълга, тромава и на практика - невъзможна.

На места има огромна разлика между операторите. Например Пирогов гръбначна хирургия. Не всеки иска да разчита на късмет.

Подайте официално искане с вх. номер до болницата да ви предоставят копия от всички документи в т.ч. оперативен протокол и ако са били коректни ще придобиете представа кой ви е оперирал. Протоколът се подписва от лекарите, които са оперирали  по принцип. Но от друга страна могат да фалшифицират дори такъв документ като оперативния протокол. Аз лично разполагам с протокол, в който е вписано, че детето ми е оперирано от хирург, който към момента на операцията беше в болнични защото беше болен от грип. А на моя операция, която по уговорка трябваше да се проведе от една конкретна лекарка докато аз бях в операционната зала под упойка близките ми са я видели да излиза от сградата на болницата, облечена с палто и чанта, а после разбрахме, че в точно този момент е участвала в телевизионно предаване.

Ужас, имам много ниско мнение за медицината като цяло, но това са нови низини за мен.

А може ли да кажете коя е болницата?

Щом сте видели специализантът да се оправя за операцията и проф не е бил там, най-вероятно операцията е правена от него. Възможно е и по някое време проф да е дошъл да хвърли по едно око. Все пак щом да го пуснали да оперира сам проф му има доверие, защото все пак той носи отговорност, ако нещо се случи с Вас. Другото което е тази операция е кратка и рутинна. Не е някаква сложна операция, която да продължава часове и да има тежък постоперативен период. За пациентите не е коректно, да, но истината е, че така се случва.

Тук малко сте смесили понятията.
Стажантът е все още студент, който кара задължителен стаж и едва ли, някой ще му позволи да оперира.
Специализантът е дипломиран лекар, който още 4,5 или 6 години се обучава за специалност. Няма как да вземе специалност само с гледане без да оперира. По-успокояващо ли ще е, да има хирургична специалност и вие да сте му първата в живота операция?
Светилата и те някога са били специализанти, преди да станат професори.
Документите ги пишат точно специализантите. Старите кокали с удоволствие им прехвърлят това неприятно задължение.

Няма никакво значение колко рутинна и лека е операцията и колко добър специалист е този, който я е извършил. Жената е платила за точно определен специалист и след като са й прибрали парите са длъжни да осигурят този специалист и той да извърши операцията или пък ако има извинителна причина да отсъства да я попитат срещу платената сума кой хирург следва да я оперира. Като плащате в магазина за пералня искате да си занесете в къщи пералня и то определена марка, модел, размери и цвят, а не съдомиялна каквато в момента имат на разположение.

Ама, тя потребителката просто предполага, че бил я оперирал специализантът.
Много заетите хирурзи влизат, когато всичко е готово и даже пациентът е заспал. Тя сама пише, че е влизал от операция в операция.
Или щом е платила, очаква той да я подготви за операцията и след това даже да я обслужва като мед. сестра?!
Напълно е възможно и даже е практика, специализантът да я е отворил, "светилото" да е извършил същинската операция и пак специализантът да я е зашил.
Ако всички разсъждаваха така, "светила" щеше да има на кукуво лято. Всеки иска професор да го оперира, ама да се е научил на другите, не на него.
Най-добре специализантите да гледат онлайн операции на компа и това е.😆

По принцип тези лекари влизат, когато пациентът вече е упоен, подготвен, набоден и лежи в готовност на операционната маса. Може въобще да не видиш кой те оперира ако си с пълна упойка.

Ако има шиене, често друг шие.

Да я обслужва не, но когато аз платих конкретен доктор да ме оперира, той ме чакаше при постъпването в отделението. Преди самата операцията няколко пъти идва да говорим и доуточняваме, и непосредствено преди операцията в операционната зала стоя до мен докато анастезиолога ми поставяше абоката за упойката. Видях го подготвен за операцията /обличат се с топли дрехи отдолу под екипа защото е студено/ и ми представи екипа с който ще оперира. Бяха още няколко млади специализанти.
А когато се събудих от упойката, първото което видях беше анастезиолга, който ми държеше ръката и доктора който ме оперира до него.
И да, обгрижва ме и следеше за всичко по няколко пъти на ден за тридневният ми престой. Даже ме разхожда по коридора за ми покаже как да се раздвижа.
Та има доктори и доктори.

Супер е това и аз скоро се оперирах при такъв лекар, но намирам това отношение за бонус към професионализма му, който беше водещ в избора ми. И борсук да беше пак щях да отида, важно е да си свърши работата.
Това няма общо с темата.
В моята операция също присъстваше специализант. Изобщо не съм мислила, дали е участвал(най-вероятно е), всичко ми е наред и съм доволна. Аз също платих избора си.

Специализантите работят на пълен работен ден, дават нощни дежурства и взимат заплата. Нали, не мислите, че 5-6 г някой им дава пари само за да гледат и да си клатят краката?

Специално при моите раждания, при които имаше избор на екип, трябваше да подпиша съгласие за да могат да присъстват специализанти. Ние не мислим, че специализантите стоят и гледат, а искаме да се упражняват върху хора, които са съгласни, а такива има, при положение, че сме платили за точно определени лекари.
Това да си нагледаш пациента, особено след операция, е важна част от работата на отговорните лекари, на които медицината е призвание. Очевидно са доста малко.

За съжеление това е практиката. Рядко хирурга , който сте си избрали прави цялата операция. Голяма част от дейностите ги прави екипа, особено шиенето накрая.

Ако и за шиенето накрая възразявате, значи никак не сте наясно, как се взима специалност.
Ами, това "светило" като се пенсионира, кой ще ви оперира?
Не ми отговаряйте, знам отговора- да се научат на някой друг, не на вас😆

Разбира се, че бих възразила. Има шевове, които само доктор и то добър може направи.

За щастие добрите лекари с доби практики и опит оставят в наследство на своите специализанти опита и уменията си - не да са "светила", които само да "светят" по време на операцията, а да си вършат работата така като се полага.

Чи лу, ти в магазина като си купуваш италиански зехтин, за който плащаш съответната цена, явно нямаш против в шишето да има обикновено рапично олио.
Или като си купуваш някаква марка кола, частите вътре да са на някоя друга марка или втора употреба.
Хората обаче като плащат за здраве, искат да получат услугата, за която плащат.

Аз въобще не защитавам хирург, който би прехвърлил изцяло своя операция на специализант. Но това е предположение на потребителката, щото не и е държал ръката преди и след операцията, понеже си е платила. Никой уважащ себе си професионалист, не би си рискувал името си по такъв начин. Колко лекарски грешки сте чули в които участват специализанти? Аз не съм, сигурно има, но са нищожен процент.

Sisly, а той къде и кога се е научил да шие така перфектно?
Как е взел специалност? Има и практичен изпит, едва ли на него е хванал скалпел за сефте.
Вие пишете за частна болница, в университетска никой няма да ви пита, да има ли специализанти или не ви е приятно.

В спешните отделения работят предимно специализанти, така че чукайте на дърво да не ви се наложи да ги посещавате, щом толкова се страхувате от тях.

Леле, ама те цели апартаменти с нелегални операции разкриха, стентове и хистеректомия без нужда, ти се съмняваш, че няма как да дадат операцията на друг.
Не говоря за този конкретен случай, а по принцип.
Не схващаш за какво става въпрос и за пореден път извърташ. Никой не е казал, че няма да се остави да бъде прегледан от специализант или в спешна ситуация да му бъде направена някаква процедура без избор на екип.
Тук говорим за ПЛАНОВИ операции с ИЗБОР на екип, за който се заплаща.

Чи Лу, наистина ли не разбираш разликата между това завеждащия отделението да реши кой ще извърши операцията и регламентираната от болницата платена услуга избор на специалист. Няма да питат, ако не е направен и платен избор. Когато пациента се е бръкнал няколко стотачки са длъжни да питат и изпълнят желанието на пациента определен хирург да оперира. И когато е заплатена цената по ценоразпис на болницата, ако в нея не влиза услугата обучение на специализанти върху моето тяло такива нямат право да присъстват. Когато пазаруваш в магазин ти избираш какво да купиш срещу цената написана върху етикета, плащаш я и си отиваш у вас със стоката, която си избрала ти, а не с една торба покупки, които управителят на магазина е избрал в твое отсъствие и само ти е връчил касовата бележка да ги платиш. Защо повтаряме до безкрай едно и също. Когато плащаш са длъжни да ти изпълнят това за което си платил. Ако ти плащаш, а те преценяват е злоупотреба и би трябвало да носят отговорност.

Чи лу, не се страхувам и нямам нищо против специализантите. Всеки добър лекар някога е бил такъв, но когато "услугата" /сега нали не оказват помощ а извършват услуга /не е платена и пациента няма претенции.  

Някак, ако си платя за концерт на Куин, а на сцената се окажат Диана експрес, няма да ми е все едно и ще си поискам парите обратно, въпреки че харесвам българската група. Въпросът е принципен. А тук говорим за човешки живот и за това, че в такива случаи никой няма да върне платената сума, дори да бъде доказано.
Надявам се всичко да е наред, въпреки съмнението и "горчивият вкус в устата".

Ааа, ми кажете така де, вече всичко разбрах!
 Мислех, че имате претенции кой да извърши съществената част от операцията, такива и аз бих имала. То няма и доказателства, че се е случило друго, освен, че потребителката така си мисли.
А всъщност, вие понеже си плащате, смятате, че сте в правото си да реорганизирате цяло отделение и да кажете, кой ще влиза в операция и кой не.😂 Докторът дошъл неска на работа, тамАн да влезе в операционната с шефа и той му казва: Гоше, иди пий кафе, че леля Фроска не дава да бачкаш неска. Не се притеснявай, санитарката ще ми помага😂
Много искам да чуя, как предявявате тия претенции пред някое светило.
Аз заставам мирно и само кимам.

Самата болница обявявайки цена за избор на екип се е съгласила пациента да избере такъв. Освен това пациентът избира между вариантите, които болницата е предложила.
Иронията е напълно неуместна.

Много често също и специализантите накрая остават само да шият (което си е доста време) и асистират по време на операцията. Реално като сте упоена няма как да знаете какво се случва и кой оперира. Да, въпросът е принципен, но нещата не се случват по този начин. Този професор например може да има цял ден операции. В които разбира се специализантите помагат и вършат поне половината работа. Аз лично не бих се оперирала при професор, тъй като моите наблюдения са, че на тях вече не им се работи особено и не се стараят толкова, колкото по-младите (разбира се с някакво количество опит). И в крайна сметка плащате за име, а работата се върши от друг и това няма как да го докажете по никакъв начин.

Да де, избирате доктор Х. Той си има екип и влиза с него. Или искате и екипът да избирате поименно?
Аз също мисля, че докторът за който е платено трябва да извърши операцията. За какво точно спорим?

Момичета, не ме разбирайте погрешно. Нямам абсолютно нищо против специализантите. Самия специализант направи и прегледа и каза, че не вижда полип , а течност някаква в корема - Океййй, учи се човекът, всяко светило е тръгнало от там. Нямам против и да присъства на операцията, да извършва част от дейностите. Ноо се подписва документ и се плаща конкретно да те оперира въпросния доктор. Операцията не е коремна, а се маха полип, трае 20 минути и не мисля, че специализантът е зашил или асистирал. Самата операция трае 20 минути, тоест по пътя на логиката щом не е бил там когато поставят упойката, която трае 30 минути… логиката води до там, че въобще не е присъствал. Друг е въпроса, че жената която оперираха час преди това също не не е видяла доктора.
Не искам да споменавам публично болницата понеже наистина вярвам в докторите и уважавам имената и труда им, нямам за цел да ги оплюя, а да споделя… (който се интересува нека ми пише на лично и ще кажа въпросната болница)
И да вметна оперираха майка ми, а не мен, но аз бях с нея, майка ми е медицинско лице и общо взето си има понятие каК за нещата в тази сфера от първо лице, просто е жалко. Жалко е, че се чувстваш измамен и нямаш сигурност..
В крайна сметка ние пътувахме 100 километра да отидем специално в тази болница, заплатихме на ръка сумата да я оперира точно този лекаР, който бях проучвала с дни - да е специалист онкогинеколог, с опит в сферата. Иначе и в нашия град има гинеколози, които да го свършват.. ама уж специалист, уж при онкогинеколог, а накрая оперира специализант
ДАЙ БОЖЕ да сте прави, наистина да е влязал непосредствено след упойката, дай Боже да грешим и да е просто внушение от страх. Ако е обаче правилно предположението ме е страх много за в момента и за в бъдеще когато ще ми се наложи да посетя болница..

Много лесно, когато плащам "поръчвам музиката", а отношението се усеща още при първият преглед. Ей така, в прав текст казвам какво искам, от какво ме е страх, кое ме притеснява.... Не усетя ли обратна връзка, отивам при следващият специалист.

Обикновено се плаща избор на екип, не само на лекар. И, да, шиенето е много важно, върху мен няма да се упражняват.

Екипът как го избирате? Поименно всеки?
Не се заяждам, наистина питам, не съм чувала досега за такава възможност.
Какво значи "да се упражняват"? Упражненията са, докато са студенти. Специализантът това си работи пет- шест години. Най-вероятно първо под контрола и погледа на шефа. След шестия месец си става напълно самостоятелен и си има прегледи, пациенти, операции и дежурства на които само той е докторът в отделението.


Sisly, в частната болница е съвсем различно, цените също.

Кажи ми ти какво би трябвало да означава при положение, че има и избор на лекар, което е по-евтино, но интересно защо не се ползва.

Абе, хора, шиенето какво общо има със същинската операция?
Аз си разпрах крака и ходих да ме шият. Отидох при познат гръден хирург, защото беше на работа и ме извика. Можех да отида при всеки общ хирург и щеше да ме зашие, това се учи още, като студент. Ама гръдният не може да ми направи гинекологична операция, нито офталмологът ще ми смени ставата примерно.
Хирурзите оперират с часове, това е напрегната и уморителна работа. Не случайно до тях стои сестра и попива потта(на специализантите също😆). Ако е стоял прав с часове и си е свършил важната работа, какъв е проблемът друг лекар да направи шевовете?
Специализантът е лекар. Дипломиран!
В спешните отделения, където най-много се шие, работят основно специализанти или лекари без специалност. Ако се разпорите като мен и шурти кръв, какво ще направите, ще искате да дойде светило да ви зашие лично ли?

Не разбрах, как освен хирург се избира и какъв точно да е съставът на екипа му? Дават ви списък и избирате другите хирурзи, които ще асистират, анестезиологът, анестезиологичната сестра, операционната сестра, операционната санитарка(и такива има)? Ако примерно не ви допадне част от този екип, как го сменяте?

Тук обаче не говорим за спешни случаи, а за предварително уговорена операция, която е точно с избор на гинеколог..

Не, не, вече говорим, че не можело специализантите да шият.  
Ще трябва да се приемат нови правила/правилници/закони/наредби и т.н. в медицината.😆
За това, че избраният лекар трябва да извърши съществената операция, всички сме съгласни.

Много ти е ясно за какво говорим - теб нека те шие който си иска, нас на планови операции - избираме ние.

Между другото шиенето е много важно. След операцията на яйчник и тръба не ме бяха зашили добре и имах непрекъснато болезнено дразнене на мястото на шева. Откачах от допира на каквато и да е притискаща материя. Тогава спрях да нося чорапогащници и ходех с разкопчан цип на панталона и по-дълги блузи. Лекарите казваха, че сигурно е засегнат някой нерв. Едва след секциото, когато са ме зашили по-добре този проблем се оправи, но и до днес на мястото на шева ежедневно се появяват неприятни сърбежи, а са минали много, много години.

И Чи Лу, никой не твърди, че специализантите не могат да шият, а че когато човек е платил да го шие д-р Х и неговия екип, то трябва да го зашие именно д-р Х, а не специализантът У, който може да шие дори по-добре от д-р Х. Болницата сама е решила да предлага тази платена услуга - избор кой да реже и шие. Докторът и екипа му са наясно, че са в този списък. А пациентът като плаща знае, че е дал няколко стотака за да знае кой ще поеме отговорност, ако операцията не мине според очакванията. Дори и да не е специализант, а академик С, то пак не е редно той да реже и шие след като пациентът е платил за доктор Х. Последен пример. Купуваш и плащаш жилище в ж. к. Стрелбище, а ти връчват ключ за жилище със същата квадратура, разположение и степен на готовност, но в ж. к. Младост. Ти взимаш ключа и се нанасяш или отиваш да си търсиш ключовете за жилището в Стрелбище, което си огледала, одобрила и платила. И двете жилища са напълно равностойни. Какво ще направиш в този случай?

Да, точно на теб ти дават падащо меню да избираш екипа поименно.
Накрая само съобщаваш на доктора с какъв екип ще влезе в операция😂

Рори, и аз имам точно такава операция. Прави ми я топ-хирург за който си платих много. Не ме опъват шевовете, но леко е издуто от едната страна. Много съм му благодарна, прекъсна си отпуската и свърши важната работа. Все пак е гинеколог, а не пластичен хирург.

Исках да се сетя за подобно сравнение, но не успях. Благодаря, че го представихте по този начин. Да и в Младост може да ми хареса впоследствие повече и да се окаже по-добрия квартал и да в Младост също е добре да живеят хора, но аз съм си визуализирала, че ще живея в Стрелбище, платила съм си за този апартамент и очаквам да се нанеса там..

Авторката ако няма проблеми, най-добре е да спре да се чуди кой точно я е оперирал.
А за избора на екип - то си е ясно, избираш екип, пък хирурга преценя кой какво да прави от този екип. Може и да не ви харесва, но това е истината. И не всички в екипа са специализанти.

Хайде стига. Плащала съм няколко пъти за екип и са ми казвали кой ще оперира с лекаря, т.е да беше специализант, но с моето съгласие. На епикризата се бяха подписали и двамата.
И да ясно е, че ако лекарят няма доверие на специализанта няма да го допусне, все пак е заложен неговия професионализъм.
Щом мога да давам по 1-2 хиляди за избор на лекар, естествено, че ще очаквам той да извърши основната част от интервенцията, пък ако искат и 10 обучаващи се да има там.

Хора, умират и нищо не се случва, защото в медицината всичко е размито и трудно се доказва лекарска грешка, така че бълха ги ухапала ако някой друг оперира.

Здравейте! Никой никога не дава на новозавършил специализант да оперира самостоятелно. В началото само гледат, после асистират, оперират като водещи хирурзи вече в края на специализацията си, обикновено пак под наблюдение на ръководителя на специализацията, ако не задължително поне от лекар със специалност. Лекар, последна година специализант в края на специализацията си има достатъчно знания и умения. Водим се специализанти до деня, в който се явим на изпита за специалност. Не мислете, че примерно месец преди този изпит знаем и можем съществено по-малко, от колкото след него.
Това, което не е редно във Вашия случай, е, че са Ви взели пари за избор на екип, а не Ви е оперирал съответният хирург. Не в специализантите.
Ако имате документ за платена на касата на болницата такса за избор на екип с посочено име на хирурга, може да се обърнете към ръководството на болницата.

П.П. Стажант е студент по медицина, който не е придобил ОКС магистър по медицина и все още не е лекар. Специализант е дипломиран, правоспособен лекар, който си работи и същевременно посещава допълнителни лекции, курсове, за придобиване на специалност. Правете разлика.