инсета или направо инвитро

  • 9 415
  • 42
  •   1
Отговори
  • 1
  • 2
  • 3
  • Всички
  • sofia
  • Мнения: 97
Имам следната дилема - дали да пробвам първо с инсеминации или направо по "царския път", както каза докторът, т.е инвитро. Историята ни е следната - имаме детенце на 6 год, от 3 години пробваме за второ. Спермограми /няколко/ в норма, хормони в норма, цветна снимка - нормална, овулация уж имам /според ову-тестовете/. Не сме правили тест за съвместимост, ще правим другия месец. След много загубено време в обикновени гинекологични кабинети, отидох в клиника по стерилитет. Докторът каза, че според него ще стане с инсе, но ако аз искам направо инвитро не би ме спрял. Може би заради това, че след 2 месеца ставам на 36  Thinking Моля споделете мнения и информация относно двете процедури. И като шансове за успех и за финансовата страна /не съм много наясно с цените все още/ и така по принцип, вие какво бихте избрали на мое място? Благодаря Hug

Последна редакция: ср, 31 яну 2007, 09:14 от pasta

# 1
  • София
  • Мнения: 6 363
аз съм изумена, шокирана.
при нормална спермограма, проходими тръби, наличие на овулация, наличие на едно дете и само на 36 години - да ти се предлага направо инвитро???!!!  Shocked

не искам да коментирам, защото ще си изтърва езика...

# 2
  • welcome to the Jungle
  • Мнения: 979
Той каза, че според него ще стане с инсе, но ако аз искам направо инвитро не би ме спрял.
Ееее, ще се заформи голяма драма за нищо. Изборът и алтернативите трябва да са за пациента, нали? Точно и ясно го е казал един изключително добър доктор. Дал е на жената възможностите, казал е ясно, че ще стане с инсе, а изборът нека бъде неин. А един форумен експерт, но не и доктор, гинеколог, не познаващ задълбочено случая на pasta - е изумен и шокиран...
Джам, нямам абсолютно нищо против теб, но винаги съм се питала едно: Очевидно не криеш антипатиите си към д-р Стаменов, но защо се стремиш да окачествяваш и оспорваш работата му? (наистина не искам да се заяждам, просто питам).

# 3
  • Мнения: 7 716
Целта е явно да се продаде скъпата процедура - 200 лв срещу 3-4000 лв.
Освен ако няма нещо неизяснено, при проходими тръби, спермограма в норма, хормони в норма, едно дете, да ти предложат направо ин-витро е доста впечатляващо. Shocked
Дори в щеревата клиника при същата ситуация, но повече години, ми предложиха  инсеминация!
Раsta, на твое място бих направила инсеминация. Дори бих пробвала първо на естествен цикъл.
Пази си здравето! Натоварването на организма при ин-витро е огромно и трябва да се прилага само при необходимост.

Последна редакция: ср, 31 яну 2007, 08:33 от Lali

# 4
  • София
  • Мнения: 7 242
При положение, че не е открита причина за вторичния стерилитет, не виждам защо да не се пробва и с ин витро /ако разбира се, можете да си позволите финансово няколко опита/. Все пак, при неизяснен проблем, инсето си е изстрел "на сляпо". Докато при ин витрото всичко до момента на трансфера /връщането на оплодената яйцеклетка/ се наблюдава и до колкото е възможно се контролира. Предвид обаче на голямата разлика в цените, както и на факта, че инсето е мн. по-щадяща за организма процедура, по-добре направи 2 - 3 инсеминации. При вас няма поставена диагноза - при евентуално ин витро може да се открие или волно или неволно да се заобиколи проблема. При инсе обаче, той може да възпрепятства процедурата. От друга страна пък е възможно причината да е съвсем банално /напр. "негостоприемна" церв. слуз, което успешно се преодолява с инсе/. Моят съвет е 2 - 3 инсета и чак после евент. ин витро.
Успеваемостта при ин витрото е около 25 %, цената силно варира в зависимост от клиниката и използваните медикаменти за стимулация, но е около 3 000 - 6 000 лв. Цената на инсеминация е около 200 - 250 лв, а относно успеваемостта - около 30% /но тъй като нямате диагноза, този процент не е меродавен за вас/.
Айде, яжте ме сега с парцалите Grinning

# 5
  • sofia
  • Мнения: 97
Ох  Sick не исках да предизвиквам коментари за самия доктор. Много съжалявам, че споменах името му /редактирах първия си пост, вече го няма/. Наистина смятам, че човекът просто ми каза какви са алтернативите. В никакъв случай не ме е подтиквал към инвитрото, напротив. Думите му бяха в смисъл, че ако аз настоявам, той няма да ми пречи. Но понеже аз самата започвам да развивам страх от "преклонната" си възраст за забременяване и тези 3 години, през които уж все няма причина да не стане, а то не става.. и се хванах по-сериозно да обмислям тази идея newsm78 Истината е, че аз също мислех за това, че натоварването за организма е по-голямо при инвитро съм склонна да опитам 2-3-4 пъти инсе като начало, но ми се искаше да чуя още мнения. От друга страна чуството, че "бездействам" ме тормози. Мислила съм също, че може да имаме генетичен проблем и предишното ми забременяване да е било просто луд късмет. Абе въобще.. за 3 години какво ли не почва да мисли човек
Благодаря ви за съветите и информацията за цените.   bouquet   
Благодаря ви, че ме "изслушахте" и сте съпричастни. Май съм в  дупка, задънена улица.. знаете ги тези моменти..  Този форум ми е голям "приятел", дори само като ви чета Heart Eyes  Ще се получат тези наши бебета, нали? Успех на всички!!

# 6
  • Мнения: 639
аз съм изумена, шокирана.
........... - да ти се предлага направо инвитро???!!!  Shocked

не искам да коментирам, защото ще си изтърва езика...


Целта е явно да се продаде скъпата процедура - 200 лв срещу 3-4000 лв.

Простете, но вие и двете като прочетете името на доктора и веднага скачате на бой! Четете внимателно! Доктора е казал, че според него ще стане с инсеминация, не я  е подтиквал към скъпата процедура ин витро!
Чудя се защо толкова много го кълвете, като доколкото разбрах нито една от двете ви никога не е била дори на обикновен преглед при него? 
По питането - мисля, че е по добре първо да се опита с инсеминация , пък ако не става - тогава да го мислиш ин витрото.

# 7
  • Мнения: 547
Паста,здравей!След 4 неуспешни инсета и едно неуспешно инвитро започнах да си задавам въпроса защо преди да се премине към тези процедури не се правят всички изследвания-имунологични,генетични,за съвместимост и други такива.Все пак според това как функционират телата ни опитния лекар може да прецени че някои изследвания са излишни,но не и да игнорира всички с обяснението че ако се получи с инсеминация например,ще сме спестили парите за изследванията.Ами ако не се получи-нито първия,нито втория,нито следващите пъти.Възможностите да плащаме ще свършат и после какво.Вярвах че лекарят изхождайки от това което се знае за нас е преценил,че няма нужда от други изследвания и не съм задавала въпроси,не съм искала изследвания.Но докато се съвземах след инвитрото четох,мислих много и реших че не мога да правя други опити на сляпо-най-малкото нямам средства и време за това.Настоях за имунологични и генетични изследвания и в крайна сметка излязоха някои проблеми.Ако бях направила изследванията преди първата инсеминация и ако бяха се сетили да изследват мъжа ми за бактерии още тогава най-вероятно нямаше да се наложи да правя нито инсеминации,нито инвитро,нито пък щях да стигна до операция.А изследването за бактерии на мъжа ми го направиха след като при 4-та инсеминация започнах да задавам въпроси за неговите показатели и от отговорите се разбра че вероятно има проблеми с микробиологията и аз пожелах да го изследват.Просто резултатите бяха добри за инсеминация и инвитро,а това че не бяха добри за естествено оплождане беше важно само за нас.Все пак бактериите не са безобидни за здравето на човека и трябва да се лекуват,а можеше и досега да не знаем че има такъв проблем.Аз съм на 34г. и нямам дете, и знам как тиктакането на биологичния часовник се забива като стрела в сърцето.Но я си представи че може да се окаже че просто ти трябва помощта на някое простичко лекарство /като аспирин например-изписва се във връзка със съсирването на кръвта/ и с негова помощ ще си забременееш по естествен път.А без тези медикаменти и 5 опита инвитро да направиш бебе няма да има.Момичетата сигурно няма да се съгласят с мен и ще ми се скарат.Ще кажат че е световна практика чак след 3-то неуспешно инвитро да се търсят причините за неуспеха.Но лекарите имат толкова много пациенти и също са хора и може да пропуснат някоя "дреболия",а именно тя да се окаже целия проблем.За тях нашите успехи и неуспехи са просто статистика.Но за нас това е живота ни и шанса ни да имаме деца.С времето тези шансове неминуемо намаляват.Инвитрото,а и инсеминациите са свързани с пари и натоварване на организма и психиката.Какъв е смисълът да се подлагаме на това,ако не сме сигурни че организма ни не крие някоя тайна,която предварително обрича тези опити на неуспех.За колко от нас е възможно да събират и дават такива суми неограничено.А времето което отминава,а това което се случва с телата и душите ни?Извинявам се,защото май излязох от темата.Просто исках да кажа че въпроса не е само инсеминация или инвитро?Въпроса е и в това дали преди да се пристъпи кам тези процедури е направено нужното,за да се знае какви са възможностите на организма и дали няма нужда от малко медикаментозна помощ,за да бъде успешна процедурата,на която сме се подложили.Успех каквото и да решиш

# 8
  • Мнения: 1 441
Момичетата сигурно няма да се съгласят с мен и ще ми се скарат.

Джиджо, с никой никога не съм била по-съгласна!  Heart Eyes
Майната му на парите и времето (ако някой може да го каже), кой ще ти плати нервите, разочарованията и сълзите.
Паста моето мнение - ако може да се изследва всичко преди да се направи каквото и да било - да се изследва!!! Все пак минали са 3 години в безуспешни опити, за които "няма причина" да не са сполучливи. Казва ти го човек със 6 неуспешни инсеминации и дигноза "няма причина".

# 9
  • Мнения: 288
Съгласна съм с Джи - джо за изследванията преди Арт процедурите.
Паста, пишеш че уж имаш ову според ову-тестовете. Ако само тестове си правила, направи си и фоликулометрия, тестовете не винаги са добър показател. Може да имаш две чертички, а да нямаш ову. В някои случаи такъв проблем се решава с прегнил за таймиране на овулацията и пукане на фоликула, тогава при добра спермограма и инсеминацията става излишна. Успех, каквото и да предприемеш!

Последна редакция: ср, 31 яну 2007, 12:29 от Black diamond

# 10
  • welcome to the Jungle
  • Мнения: 979
 Embarassed Embarassed Embarassed съжалявам за спама и се извинявам Embarassed Embarassed Embarassed. Интернет-връзката ми е проблемна тези дни и мислех, че нещо при мен не се е получило  Peace

# 11
  • София
  • Мнения: 6 363
и аз като питащата съжалявам, че беше споменато името на лекаря, защото така отрицателните коментари се приписват на "лична неприязън", което е адски глупаво.

1. при описаната история, да предлагаш инвитро е меко казано непрофесионално.
2. да не разясниш на пациентката си това, което е тръгнала да пита по форуми - "мнения и информация относно двете процедури. И като шансове за успех и за финансовата страна /не съм много наясно с цените все още/ и така по принцип" - също е непрофесионално.
3. намесата на съпругата на лекаря в тази тема е също много неетична. ако някой не знае коя е тя - това е потребителят с ник nani_.
4. лично аз нямам нищо против Стаменов - нито го познавам, нито съм му ползвала услугите. по същия начин бих изкоментирала всеки друг подобен случай, независимо от името на лекаря.

# 12
  • Мнения: 2 524
Цитат
3. намесата на съпругата на лекаря в тази тема е също много неетична. ако някой не знае коя е тя - това е потребителят с ник nani_.


Може да е неетично, но принципно ми се струва, че е права.

# 13
  • София
  • Мнения: 7 242
jam, едно ти признавам - винаги си мн. добре осведомена. Това за нани не го знаех Grinning 
Но понякога си и мъъничко крайна. Моят док. не е споменатия, а неговият "конкурент", но въпреки това не съм съгласна с теб:
1. Пациентката е поискала, а не й е било предложено ин витро, което предполага, че е запозната с възможните процедури. Ако не си запознат, обикновено питаш или оставяш док. да реши. В моя случай, при нашия док., беше горе долу същото - идеята за ин витро беше моя, а док. се съгласи и одобри.
2. Никой лекар няма време да разяснява съществото и цената на процедурите, ако не бъде изрично попитан. И моя/нашия док. не го е правил. Не съм го питала, защото съм намирала начин да се информирам сама и на база на получената информация да задавам вече конкретни въпроси, касаещи моя случай.
3. Тя е тук като потребител и като такава изказва мнение Wink

Последна редакция: ср, 31 яну 2007, 19:30 от Лекси

# 14
  • welcome to the Jungle
  • Мнения: 979
jam, и аз мисля, че pasta попита за своята дилема, а не е молила за коментари по отношение на доктора.
Имам следната дилема...
В крайна сметка и инсеминацията и инвитрото като репродуктивни процедури са с крайна цел - бременност и дете и не виждам нищо лошо, че са обсъдени при доктора. Всеки един от тези методи си има своите плюсове и минуси, но да се отхвърля категорично единият, за сметка на другия, особено на базата на един пост, някак не звучи сериозно. Разговорът, който се е провел в кабинета между пациент и доктор си го знаят само д-р Стаменов и pasta. Съгласи се, че може да има достатъчно фактори, неказани тук, но да дават основание да се търси и друго решение освен инсеминацията.

Не намирам и нищо лошо нани да пише тук, даже бих се доверила повече на нейния пост, отколкото на всеки друг коментар в стил" не познавам въпросният доктор, но имам мнение за него".

pasta, вярвам, че си достатъчно запозната с инвитрото и инсеминацията  Peace най-малкото от чудесната библиотека тук. Дилемата наистина ти е сериозна и предвид многото обстоятелства и фактори, които само ти си знаеш, аз лично не мога да ти дам добър съвет. Зная колко тежко приема една жена неуспешните опити за инсеминация и инвитро, прецени си и факторът "загубено време" колко е важен за теб и семейството ти. Преценете с доктора от какви допълнителни изследвания се нуждаете, за да се видят и евентуални "скрити" проблеми. В крайна сметка тук почти всички, както и самият доктор, са ти казали да опиташ с няколко инсеминации и ако са неуспешни (дано още първата да е успешна   bouquet), да преминете към инвитро. Но аз лично, опитвайки се да се поставя на твое място, бих търсила "по-сигурният" метод, а и в крайна сметка, когато човек силно желае появата на рожба, е склонен не на пазарски сметки, а на саможертва в името на създаването на нов живот. Желая ти успех   bouquet,  най-правилният избор и скоро да се похвалиш с хубави новини!

# 15
  • София, Борово
  • Мнения: 1 773
Относно питането -
Моето лично мнение, е че, ако аз имам финансова възможност не бих си губила времето с инсета.

# 16
  • Мнения: 553
Относно питането -
Моето лично мнение, е че, ако аз имам финансова възможност не бих си губила времето с инсета.

А кое ти гарантира, че ин-витрото ще е успешно? Все пак най-добре е да се опита първо инсеминация, защото е доста по-щадяща за организма на  жената. Моят принцип е, че ако може да стане по по-лесния начин, защо трябва да започваме с най-сложния.
Аз лично бих посъветвала pasta да иска и имунологични изследвания първо. Ако проблемът е там, може и до инсеминация да не се стигне, а дори и да прибегне до ин-витро след това, поне ще вземе всички възможни мерки да е успешно.

Колкото до доктор Стаменов - не мисля, че той е лекарят, който започва направо с препоръка за ин-витро (освен ако жената не е със запушени тръби разбира се). Поне при мен не беше така. И въпреки възрастта ми, той каза "мисля, че може и с инсеминация да стане, но може и до ин-витро да се стигне". Не съжалявам, че започнах с инсеминациите. И след неуспешното ин-витро честно казано не съм много склонна да го повторя заради страничните ефекти от лекарствата за стимулация. Ако има и минимален шанс да се получи с инсе, бих опитала пак този метод.

# 17
  • Мнения: 547
Бриджет,защо е това отчаяние.И с една тръба можеш да забременееш,даже по естествен път.Търси и намери своя лекар и съответно специализирана клиника и започнете да търсите причините-толкова много изследвания могат да се направят в тази посока.Това е най-важно като за начало.А що се отнася до инсеминациите питай Ая дали има смисъл Mr. Green.Аз имам 4 неуспешни инсеминаци,други имат и по 10 неуспешни,но при някои жени се получава и от първи път.Докато чаках да ми махнат конците след операция в клиниката донесоха една кукличка родена 9 месеца след първата инсеминация на майката.Гаранция за успех с един или друг метод никой не може да даде,но ако не опиташ,ако не се бориш няма как да успееш.След всеки неуспех всяка от нас е плакала и се е питала колко още може да издържи.Оказва се че всъщност ставаме все по-силни и решени да продължим да се борим.Доколкото знам осиновавянето също е жестока борба.За тази борба също трябват психика и средства.Няма лесен път.Но тук има страхотни момичета и с тяхна помощ ще се почувстваш по-добре,ще събереш сили и ще видиш че има надежда и няма да се откажеш докато не гушнеш детето си.Успех! Hug

# 18
  • Мнения: 553
на 32 г. съм и си мисля че вече е крайно време да предприема някакава по-сериозна стъпка.

Мила, не бързай да се отчайваш  Hug Де да бях аз на 32 ... Имаш време. Само трябва да намериш твоя лекар. Dji-djo ти е казала - и с една тръба можеш да забременееш по естествен път.

# 19
  • София, Борово
  • Мнения: 1 773
Относно питането -
Моето лично мнение, е че, ако аз имам финансова възможност не бих си губила времето с инсета.

А кое ти гарантира, че ин-витрото ще е успешно?
Нищо никой не ми гарантира!
Но предпочитам по-сигурния начин.
За мен той е инвитро.
Инвитро на естествен цикъл е достатъчщно щадящ метод
Бриджет, аз също с ъм с 1тръба.
Няма място за отчаяние  bouquet

# 20
  • Мнения: 547
Дияна,инвитрото няма да е успешно и след 5-я опит,ако жената има хидросалпингс в тръбите/тръбата,няма да е успешно ако има имунологични или генетични проблеми и не се вземат нужните медикаменти.Тогава кое го прави по-сигурно.Всъщност това се отнася и за инсеминациите.

# 21
  • София, Борово
  • Мнения: 1 773
Диана,инвитрото няма да е успешно и след 5-я опит,ако жената има хидросалпингс в тръбите/тръбата,няма да е успешно ако има имунологични или генетични проблеми и не се вземат нужните медикаменти.Тогава кое го прави по-сигурно.Всъщност това се отнася и за инсеминациите.
Сама си си задала въпрос и после си си отговорила.

# 22
  • Мнения: 1 143
Съгласна съм с Dji-djo по въпроса за изследванията.  Що се отнася до избора - не знам, индивидуално е. Аз самата първо избрах инсето (по-точно по преценка на док. ). Сега нямам избор - икси. Имам позната обаче, която също беше изправена пред тази дилема. Тя избра направо инвитро, защото не искаше "да хвърля пари за няколко неуспешни инсета и после инвитро" и за нея това беше правилният избор - вече  си има бебче. Но както всички знаем, никога нищо не е гарантирано. А и става въпрос за човешки организъм. За това искам да попитам нещо, макар че не знам дали тук е мястото за този въпрос. Всички говорят за голямото натоварване на организма при стимулацията за инвитро и икси и за страничните ефекти при тази стимулация. Бихте ли ми казали какви са те? Не че това ще ме спре, но бих искала да знам предварително какво да очаквам.
Може би отговорът на този въпрос ще е от значение при вземането решение - инсе или инвитро.

# 23
  • Мнения: 7 716
Можеш да предизвикаш развитието на атипични клетки. Затова и винаги казвам - ин-витро - при обоснована необходимост.
Но независимо от тази потенциална опасност аз не бих се спряла.
Да имам дете е най-важно.

# 24
  • Мнения: 1 143
Мерси, Lali. Аз също.

# 25
  • Мнения: 553
Всички говорят за голямото натоварване на организма при стимулацията за инвитро и икси и за страничните ефекти при тази стимулация. Бихте ли ми казали какви са те? Не че това ще ме спре, но бих искала да знам предварително какво да очаквам.
Може би отговорът на този въпрос ще е от значение при вземането решение - инсе или инвитро.
Аз мога да кажа какви бяха страничните ефекти при мен - направих тромбофлебит от хормоните. Според док това е рядко срещан страничен ефект (в литературата дават 1-2 % вероятност), но за мен си беше 100%.
Но както е написала и Лали, искам дете и бих рискувала пак. Само дето мъж ми се уплаши много и не иска и да чуе  Sad А и честно казано не знам дали бих била толкова спокойна при следващата стимулация, което е от голямо значение за успеха  Confused

# 26
  • Мнения: 179
1. Пациентката е поискала, а не й е било предложено ин витро, което предполага, че е запозната с възможните процедури.
2. Никой лекар няма време да разяснява съществото и цената на процедурите, ако не бъде изрично попитан. И моя/нашия док. не го е правил. Не съм го питала, защото съм намирала начин да се информирам сама и на база на получената информация да задавам вече конкретни въпроси, касаещи моя случай.
3. Тя е тук като потребител и като такава изказва мнение Wink

В момента се информирам предварително за всичко преди първото ми посещение при доктор в специализирана клиника. Имам някаква нагласа, но ми е изключително странно да отида и да му кажа - докторе аз съм за инвитро да речем. Не отиваме в плод-зеленчук, за да знаем какво искаме. Колкото и да сме информирани - не сме лекари.
А този подход - с информираните ще внимаваме, другите ще ги дерем ми се струва съвсем в разрез с лекарската етика.
Ако пациентката е изцяло годна за по-леката процедура - защо да не я приложи първо нея?

# 27
Докторът каза, че според него ще стане с инсе, но ако аз искам направо инвитро не би ме спрял.

Не познавам доктора и нямам лично отношение към него, но ако наистина е казал горното...според мен би трябвало да му забранят да практикува!!! Наистина, товя да не ви е плодзеленчук??? Загърнете ми едно ин витро, моля!  #Crazy

Надявам се, че паста не е разбрала добре, защото не ми се иска да се окаже, че дори в бедна България може да има такива безкрупулни печалбари кичещи се с титлата "лекар"...

Паста, ако бях на твое място (и си разбрала доктора добре), не бих отишла при него повторно при никакви обстоятелства!

# 28
  • welcome to the Jungle
  • Мнения: 979
Не познавам доктора и нямам лично отношение към него, но ако наистина е казал горното...според мен би трябвало да му забранят да практикува!!! Наистина, товя да не ви е плодзеленчук??? Загърнете ми едно ин витро, моля!  #Crazy

Надявам се, че паста не е разбрала добре, защото не ми се иска да се окаже, че дори в бедна България може да има такива безкрупулни печалбари кичещи се с титлата "лекар"...

Паста, ако бях на твое място (и си разбрала доктора добре), не бих отишла при него повторно при никакви обстоятелства!
Започнала си много добре
Цитат
Не познавам доктора и нямам лично отношение към него
  Flutter.
А запитвала ли си се - след като не познаваш доктора (не си чела, виждала, че точно той не е "печалбарът", защото на много хора е подарил безплатни порцедури, прегледи и т.н., само защото е преценил, че им е скъпо! и го е направил от добро сърце и самарянство, неприсъщо за друг доктор), що ти трябва да се изцепваш  newsm78.

Честно казано, чета и се чудя що за компетентно, полезно и адекватно може да бъде такова мнение на крайностите, фантазно съчинение на база някакви пре-пре-предадени думи и изхъвряле, изхвърляне, глупост подир глупост... И НЕВЕРОЯТЕН НЕГАТИВИЗЪМ  #Crazy !!!
 
Kordelia V. , на база на какво тая злоба, неадекватна оценка и категоричност  Shocked?
Наистина държа да ми отговориш  Thinking.

Просто не се стърпявам на такива изцепки по адрес на човек, доктор, от когото 9 години съм виждала само професионализъм на изключително високо ниво, добронамереност и ЧОВЕЧНОСТ!!! Вярно, че форумът е свободно пространство, вярно, че тук всеки може да сее и жъне каквото му скимне, но ... да чета такива постове, които са точно обратното на действителността и да си трая, някой така безцеремонно да плюе по един толкова уважаван специалист...  Stop Тц, няма да стане.
Моето мнение е на база много впечатления (под формата на прегледи, процедури, лечения) от този доктор, Kordelia V., твоето откъде каза, че е  newsm78.

# 29
Моето мнение е на база много впечатления (под формата на прегледи, процедури, лечения) от този доктор, Kordelia V., твоето откъде каза, че е  newsm78.

1) Всеки, ВСЕКИ, от пишещите в този форум има право на лично мение. (в поста ми пише "според мен")
2) Посочила съм ясно, че се надявам да има грешка някъде по веригата и паста да не е разбрала добре какво и казва лекаря
3) Позволявам си да коментирам, тъй като пред името ми стой титлата "доктор" и не смятам че спецялист който помни Хипократовата си клетва ще направи ин витро на жена годна за инсе, дори ако тя "изисква" ин витрото!

П.П. Ако си в състояние да ми докажеш на професьонално ниво, че ин витрото крие по-малко рискове и има по-голяма успеваемост от който и да е тип инсеменация, с удоволствие ще се извиня на теб лично и на аудиторията за поста си.

Последна редакция: пн, 26 фев 2007, 23:38 от Kordelia V.

# 30
  • welcome to the Jungle
  • Мнения: 979

1) Всеки, ВСЕКИ, от пишещите в този форум има право на лично мение. (в поста ми пише "според мен")
Kordelia V. , за съжаление в твоя пост не прочетох мнение, а злобарско изказване без никакво основание. Прочети си отново думите, за да видиш, че в тях няма мнение, а жлъч, злоба и неприязън! И знаеш ли - мнение имам аз! Имам опит, имам и мнение!!! ТИ нямаш опит, с този, когото наричаш "безкрупулни печалбари кичещи се с титлата "лекар". Ти просто обиждаш грозно и демострираш "интелект" (и с противните правописни грешки даже) .

2) Посочила съм ясно, че се надявам да има грешка някъде по веригата и паста да не е разбрала добре какво и казва лекаря.
Очевидно не си чела, но паста написа какво точно е имала предвид с първия си пост!
Ох  Sick не исках да предизвиквам коментари за самия доктор. Много съжалявам, че споменах името му /редактирах първия си пост, вече го няма/. Наистина смятам, че човекът просто ми каза какви са алтернативите. В никакъв случай не ме е подтиквал към инвитрото, напротив.
Странно ми е, че  ти или си пропуснала да прочетеш уточнението й, или си си намерила чудесно местенце да си излееш негативните емоции Tired, независимо от това как се е развила темата.


3) Позволявам си да коментирам, тъй като пред името ми стой титлата "доктор" и не смятам че спецялист който помни Хипократовата си клетва ще направи ин витро на жена годна за инсе, дори ако тя "изисква" ин витрото!

Пред твоето име не вярвам да стои титлата доктор, защото с този правопис посмъртно не можеш да влезеш да учиш в който и да е университет в България! Ако коментираш доктора, то вярваш ли, че си по-голяма специалистка от него, имаш повече познания и по-компетентно мнение и по случая на паста и по всеки друг случай?


П.П. Ако си в състояние да ми докажеш на професьонално ниво, че ин витрото крие по-малко рискове и има по-голяма успеваемост от който и да е тип инсеменация, с удоволствие ще се извиня на теб лично и на аудиторията за поста си.

Съжалявам, аз не съм доктор и на "професионално" ниво няма как да ти го доказвам. Чак смешно ми става какво значи "да ми докажеш на професионало ниво", пардон, на "професьонално"  Joy. Пък и ти не си доктор, та за какво ми говориш, хич не разбирам  newsm78.
О, хич и няма нужда да ми се извиняваш или на когото и да било да се извиняваш  Flutter. Пред кабинета на д-р Стаменов всеки ден е "митинг", а вече свободните му часове започват от началото на април и въобще не вярвам, че даже и някоя от пациентките му да прочете твоите "речи" би се трогнала и ги взела на сериозно, а не посмяла от сърце.

Писах и си губих времето за всичко това само поради една проста причина - не съм съгласна със себе си и откровено се дразня на неверни, обидни и злобни коментари, които са в противовес на истинита! Още повече се чувствам мотивирана да пиша, когато е засегнат човек, когото познавам и уважавам и ми е противно да чета глупости по адрес на него!!
Считам, че толкова груби и крайни мнения (защото пак повтарям - паста поясни какво е имала предвид в нейния първи пост), които са писани без никакво основание, са си в правото ( спрямо правата на този форум) да съществуват, но не са коректни, достоверни и полезни.



Последна редакция: вт, 27 фев 2007, 00:58 от Lioness

# 31
  • Мнения: 174
Аz съм пристрастна, с Корделия работим в един и същи институт и ми е лична приятелка от години, но все пак ще дам мнението си.

Неzависимо кой и как квалифицира нещата, да се дава въzможност zа иzбор между инсеменация и ин витро на пациентки е непрофесионално. Много момичета в неzнанието си и подтиквани от нейстовото желание да имат дете биха предпочели ин витрото веднага беz да осъzнават, че могат да си навредят. Корделия точно това е посочила. Вярно, иzкаzала се е ряzко, но по същество е права.

Лайънес, аz пък се чудя ти откъде я намираш твоята zлоба? Просто zа информация... и аz и Корделия не пишем добре на български zащото и двете не сме zавършили дори средно училище в България, което не ми пречи да имам 2 мастърса и аспирантура, тя е още по напред с матеряла. Нали раzбираш, университети има и иzвън Бчлгария...Успешна бременност ти пожелавам и карай по спокойно...

Последна редакция: вт, 27 фев 2007, 01:45 от Nanny Ogg

# 32
  • Мнения: 2 524
Цитат
Ако си в състояние да ми докажеш на професьонално ниво, че ин витрото крие по-малко рискове и има по-голяма успеваемост от който и да е тип инсеменация

Може да си доктор, Корделия, но май не си наясно, че  действителен шанс за забременяване има само при вътрематочна инсеминация.

# 33
  • София
  • Мнения: 7 242
Kordelia V., относно това, кой метод е по-подходящ, може да се говори само когато има поставена диагноза.
В случая има 3 годишен неизяснен стерилитет. Явно е направено всичко възможно да се открие причината, но такава за сега няма. Разбира се, може да се продължи с инсета /нищо не отрича целесъобразността им/, НО ако проблемът е в качеството на яйцеклетките или дебелината на обвивката им!? А то може да се оцени само, ако те бъдат извадени!?
Определено ин витрото би дало по-голяма информация относно евентуалния проблем /некачествени яйцеклетки, липса на оплождане/, както и е доста възможно да бъде "заобиколен" проблемът т.к. на сперматозоидите се спестява дългия път и "търсенето" на яйцеклетката, а при нужда оплождането може да се извърши от ембриолога /ИКСИ/.
Моят случай е такъв - ниезяснен дългогодишен вторичен стерилитет. 2 неуспешни инсета, първо ин витро - успешно. И държа да подчертая, че не съм пациентка на д-р Стаменов и че решението за ин витрото беше по-скоро мое /разбира се, с одобрението на док/.

# 34
  • Мнения: 11
Твърде груба и непочтенна тема! Въпроса беше един... до къде се стигна?
Наистина всеки има право на мнение, но нека то е обосновано и да не се преиначават думите.
Личното ми впечатление - д-р Стаменов е изключителен специалист и Човек.
Помията , която се излива е некоректна.Сигурно има и недоволни пациенти, ми да си сменят лекаря, никой не ги е вързал там.

Последна редакция: вт, 27 фев 2007, 11:45 от bubataM

# 35
  • Мнения: 7 716
Off: Лекси, имам чувството, че често търсиш оправдание за ин-витрото, което направи.
Запомни: ти си с изчерпан яйчников резерв и за теб това беше единственото и правилно решение.
А ти самата първо опита с инсеминации.
По случая - три годишен стерилитет, ама овулация, определяна само с тестове.
За мен този случай е или недоразумение, или провокация. Залагам повече на второто.

# 36
  • welcome to the Jungle
  • Мнения: 979
Аz съм пристрастна, с Корделия работим в един и същи институт и ми е лична приятелка от години, но все пак ще дам мнението си.

Неzависимо кой и как квалифицира нещата, да се дава въzможност zа иzбор между инсеменация и ин витро на пациентки е непрофесионално. Много момичета в неzнанието си и подтиквани от нейстовото желание да имат дете биха предпочели ин витрото веднага беz да осъzнават, че могат да си навредят. Корделия точно това е посочила. Вярно, иzкаzала се е ряzко, но по същество е права.

Лайънес, аz пък се чудя ти откъде я намираш твоята zлоба? Просто zа информация... и аz и Корделия не пишем добре на български zащото и двете не сме zавършили дори средно училище в България, което не ми пречи да имам 2 мастърса и аспирантура, тя е още по напред с матеряла. Нали раzбираш, университети има и иzвън Бчлгария...Успешна бременност ти пожелавам и карай по спокойно...

Понеже си се обърнала към мен, коректно е да ти отговоря .

Цитат
Неzависимо кой и как квалифицира нещата, да се дава въzможност zа иzбор между инсеменация и ин витро на пациентки е непрофесионално.

Тук просто преиначавате думите на паста, насочвате се в съвсем друга посока и коментирате неща не от реалността. Ето го целият пост на паста, в който ясно се дава обяснение, че момичето просто има алтернативите ( КОЯ ЖЕНА С НЕИЗЯСНЕН СТЕРИЛИТЕТ НЕ СТОИ ПРЕД ТЕЗИ АЛТЕРНАТИВИ ???) и събира информация:
Ох  Sick не исках да предизвиквам коментари за самия доктор. Много съжалявам, че споменах името му /редактирах първия си пост, вече го няма/. Наистина смятам, че човекът просто ми каза какви са алтернативите. В никакъв случай не ме е подтиквал към инвитрото, напротив. Думите му бяха в смисъл, че ако аз настоявам, той няма да ми пречи. Но понеже аз самата започвам да развивам страх от "преклонната" си възраст за забременяване и тези 3 години, през които уж все няма причина да не стане, а то не става.. и се хванах по-сериозно да обмислям тази идея newsm78 Истината е, че аз също мислех за това, че натоварването за организма е по-голямо при инвитро съм склонна да опитам 2-3-4 пъти инсе като начало, но ми се искаше да чуя още мнения. От друга страна чуството, че "бездействам" ме тормози. Мислила съм също, че може да имаме генетичен проблем и предишното ми забременяване да е било просто луд късмет. Абе въобще.. за 3 години какво ли не почва да мисли човек
Благодаря ви за съветите и информацията за цените.   bouquet   
Благодаря ви, че ме "изслушахте" и сте съпричастни. Май съм в  дупка, задънена улица.. знаете ги тези моменти..  Този форум ми е голям "приятел", дори само като ви чета Heart Eyes  Ще се получат тези наши бебета, нали? Успех на всички!!

Nanny Ogg , сега надявам се, че си прочела много съществен пост от тази тема, надявам се, че и си разбрала смисъла му и оценяваш, че постовете на твоята приятелка са далеч от истината. ДА, резки и далеч от истината, което потвърждава мнението ми, че са само и просто злобни. Злобни са, защото с лека ръка и по толкова елементарен начин не можеш да окачествяваш човек, когото не познаваш, да го наричаш "печалбар", когато не си му дал и 1 стотинка, да му накърняваш достойнството публично, само защото НЕ СИ ПРОЧЕЛ ИЛИ НЕ СИ РАЗБРАЛ 1 ПОСТ ОТ 1 ФОРУМ!!! Твоята приятелка си е направила категоричен и краен извод за един прекрасен човек и доктор и даже "съветва" момичето повече да не стъпва при него! Нали сама оценяваш, че това звучи несериозно, звучи само и единствено в ущърб на авторитета, който твърдиш, че има Корделия В. Tired. Затова твърдя, че тя няма мнение, а има изливане на негативни емоции тук.
Писах веднъж, вероятно и моите постове не си прочела, но съм непримирима със себе си, когато прочета толкова лъжливо, обидно и гадно отношение към човек, когото познавам и уважавам! В този случай отношението е на база "непрочитане или неразбиране", а не с основание и с причина!

Твърдиш, че аз пиша със злоба Shocked, имаш си своето право на това да ме окачествиш от няколко поста Peace, но оправданията на един или друг, че пише грешно на родния си език са ми меко казано несериозни  Naughty. Това, според мен е тъжно, особено във вашия случай, в който казваш, че сте на ниво и вероятно в биографиите ви пише, че знаете отлично български език. Както и да е, спирам с офф-топика. Уважавам това, че защитаваш своята приятелка. Желая ти успех във всяко начинание и час по-скоро да постигнеш мечтите си!!!   bouquet

# 37
  • Мнения: 174
Уважавам това, че защитаваш своята приятелка. Желая ти успех във всяко начинание и час по-скоро да постигнеш мечтите си!!!   bouquet

Аz пък уважавам това, че така борбено zащитаваш лекаря си и се надявам да не се налага да му полzваш услугите освен zа едно бърzо и лесно раждане.  Praynig

Подоzирам обаче, че почваме да спорим в стил кое е първо...кокошката или яйцето.  Laughing Никой (дори Корделия) не е написал "Тоzи и тоzи доктор е мошенник и печалбар". Има раzлика между последното и "Лекар, който би раzрешил на пациентката си да направи ин витро вместо да zапочне пр. с нестимулирана инсеменация, при положение че тя е годна zа такава, постъпва непрофесионално и вероятно има комерсиални подбуди"...

Раzберете момичета, според мен, винаги се zапочва с най щадящата zа пациентката процедура, която има шанс zа успех и постепенно се преминава към сложните и скъпи манипулации. Всеки доктор, който не постъпва така и не се грижи пациентката му да раzбере, че това е пътя не си върши работата. Това е толкова елементарно и логично, че почвам да се чудя zащо я има тая тема...
Паzете си zдравето...   bouquet

# 38
  • Мнения: 553
Раzберете момичета, според мен, винаги се zапочва с най щадящата zа пациентката процедура, която има шанс zа успех и постепенно се преминава към сложните и скъпи манипулации. Всеки доктор, който не постъпва така и не се грижи пациентката му да раzбере, че това е пътя не си върши работата. Това е толкова елементарно и логично, че почвам да се чудя zащо я има тая тема...
Паzете си zдравето...   bouquet
Абсолютно си права Нани. Но аз лично мога да се подпиша с двете ръце, че доктор Стаменов не е такъв лекар! И го казвам от личен опит. Именно затова е темата, да не се плюе по лекаря без да е ясно какво точно е казал и каква е била точно ситуацията.

Пак ще повторя: въпреки възрастта ми и мненията на друг лекар, че трябва да правя направо ин-витро, той каза " смятам, че може и с инсеминация да стане, но може да се стигне и до ин-витро; дай първо да видим къде точно е проблемът". Именно затова реших, че това е моят лекар.

# 39
  • Мнения: 11
Аз пък си мисля, че не е редно да заставаме от страната на лекаря, защото само той може, най- правилно да прецени какво да се прави в случая. Ако не ни харесват неговите идеи и подход... сменяме го, а в обратния случай, изцяло му се доверяваме.
Лекичък пример - аз съм химик, ако влезне при мен лице, което не разбира това което правя (счетоводител, адвокат и т.н.) и започне да ми дава съвети как да си върша работата....дали пък няма да го пратя по дяволите.Същото важи ако аз отида при адвокат и му кажа как искам той да си свърши работата.
И да не пропусна да кажа, че д-р Стаменов е моят лекар, защото след години ходене по мъките, откри проблема ми.Доверявам му се изцяло.

Последна редакция: вт, 27 фев 2007, 13:36 от bubataM

# 40
Цитат
Ако си в състояние да ми докажеш на професьонално ниво, че ин витрото крие по-малко рискове и има по-голяма успеваемост от който и да е тип инсеменация

Може да си доктор, Корделия, но май не си наясно, че  действителен шанс за забременяване има само при вътрематочна инсеминация.

След като си позволяваш да оценяваш познанията на доктор, би следвало ти самата да си такава, да?

В такъв случай, колежке, бих искала да Ви попитам според Вас колко типа вътрематочни инсеменации има? (инсемИнации или инсемЕнации се пише?)

Също ме интересува ако, да кажем, имате пациентка в отлично репродуктивно здраве, стерилен партньор и роднина (брат на мъжа), който е съгласен да стане риъл таим донор в клинични условия с кой тип вътрематочна инсеменация бихте започнали? 

(Умишлено внимавам какво пиша от уважение към факта че си бременна, по същата причина няма да отговоря на поста на Лайънес.)

# 41
  • Мнения: 3 376
В такъв случай, колежке, бих искала да Ви попитам според Вас колко типа вътрематочни инсеменации има? (инсемИнации или инсемЕнации се пише?)
Също ме интересува ... с кой тип вътрематочна инсеменация бихте започнали? 

Пише се инсемИнации.

# 42
  • Мнения: 4 324
Темата се изчерпа..........
Ключ!

Общи условия

Активация на акаунт