От кога може кисело мляко???

И на мене ми е интересно да науча. Всеки ми казва различно.

В книгата за храненето на проф. Лилия Трифонова пишеше че при невъзможност да се купува адаптирано мляко се дава кисело но разредено при определена пропорция дори от самото му раждане, ако не се кърми разбира се. Аз започнах да му давам от 10м неразредено, но според мен от това което купувам се подсича затова смятам да квася да видим как ще му понесе. Утре ще взема книжката за храненето и ще ви скенирам статията

Ети, мерси предварително , на мен майка ми бърза с това мляко и аз реших да питам от кога може, тъй като според мен сме прекалено малки.

Колко ти е глямо бебето?
Доколкото знам, домашното квасено мялко е по-мазно от купешкото (ако е направено и от домашно - разбирай прясно издоено мляко). И ако следваме съветите на някои лекари (аз не съм попадала на подобни статии,но нямам претенции да съм прочела всичко) за даване на рзредено кисело мляко, то по-добре е като че ли купено.

ehooo! )) privet!
nie veche sme na 9 meseca i otkakto navyrshihme 8-mija zapochnahme sa leko razredeno kiselo mlekce - e, njamame si nikakvi problemi do tozi moment, veche dori i ne go razrezhdame )
ako jelaete - posledvajte nashija primer. Mezhdu drugoto dosta go haresvat tova kiselo mlekceeeee ))
celuvkiiiiiiiiiiii

И моята дъщеря се подсече от киселото мляко!!! А педиатърката ми твърди, че било НЕВЪЗМОЖНО ! Хмммм!

Може, може.
Кисело мляко, извара и сметана по принцип от 10-ия месец може да се дават по малко, по-добре от 11 или 12. Домашното квасено е за предпочитане.
За книгата на проф. Трифонова - работи със СЗО, както четох (получих я наскоро), но все пак доста от нещата, които пише, си остават чисто български като съвети, от тези, които ми ги дава моята недолюбвана педиатърка. Но пък не всяко чудо става за три дни, та и в България малко по-бавно ще дойдат новите тенденции. Иначе книгата не елоша като цяло, макар че аз й намерих кусури (че е най-лесно )

Аз започнах да го давам след годинката и не бих го дала по-рано , просто не виждам защо , освен финанси , разбира се .  Преди годинката го имаше в разни пюрета , като манго с кисело мляко на Нестле и някой на Хип които много харесваше .
Относно домашното кисело мляко - не е добра идея . Първо , мазнината ще е в повече ( може да доведе до диария ) , второ , НЕ купувайте мляко от непроверени източници , не пастьоризирано и т.н. При домашното квасене е нарушено нужното равновесие на бактериите които заквасват млякото и резултатите не винаги са добри , а и млякото не винаги е особено полезно .
Имайки впредвид професията ми , бих ви препоръчала Данон . И понеже знам защо някой майки не го харесват , ще им отговоря ( а имам и колега който работи там и зная нещо от "кухнята" ).
Значи , защо това мляко не се вкисва , или се вкисва много по-бавно от обикновените ? Защото е с много голяма бактериална чистота на изходното прясно мляко . И защото процеса на подквасване се прекъсва в точния момент . Изкупуваното от Данон прясно мляко и животните които го дават са НАИСТИНА под строг и постоянен вет.контрол . И в киселото им мляко ИМА живи бактерии и то точно от полезните за нашата храносмилателна система . А знаете ли че в повечето европейски страни , и в САЩ , Данон правят по-друго мляко защото тяхното законодателсвто забранява присъствието на пазара на каквито и да са продукти с каквито и да са ЖИВИ бактерии , пък били те и от най-полезните . Затова и тяхото кисело мляко има доста по-друг вкус , дори и ние да сме им продали прословутия си бактерии Lactobacillus Bulgaricus .
И млякото им е гъсто поради по-качествената технология на производство ( по-добро хомогенизиране ) , а не поради прибавянето на сухо мляко ( в което няма нищо лошо само по себе си , то също се преработва от бактериите ) . Имат и артикули с прибавено сухо мляко , има и такива без - четете опаковките . Аз лично съм давала само такова мляко на дъщеря ми и съм си доволна . Качеството му ВИНАГИ е едно и също , а не като другите - я ще е по-рядко някой ден , я ще е по-киселичко , я по-не знам какво си ( това се получава поради липса на бактериален контрол на закваската и тя се изражда ). Също така ползвам и само тяхното прясно мляко защото наистина мога да бъда сигурна в бактериалната му чистота .
А когато си бях в къщи , в Смолян , и дадохме на малката домашно квасено мляко , получи разстройство .
Това е от мен по въпроса с киселото мляко . Ако нещо съм пропуснала , питайте !

Nadia, не съм съгласна с теб.

Защо не се опиташ да заквасиш мляко с прехваления Данон?

Били му живи бактериите !?! Толкова е преработен, че три седмици да го държиш извън хладилника лятото, пак няма да се вкисне.

Ако се притесняваш от домашното мляко или детето ти получава разстройство от него, първо го свари добе ( да тръгне да изкипява ) и после го замрази във фризера. А колкото за маслеността - просто като изстине хубаво му махни каймака. После като го топлиш, за да го дадеш на детето, може да му махнеш и новия каймак. Но аз не виждам смисъл да се дава на детето масло, а да му се маха каймака.

Надя, това,което си описала е интересно и звучи малко като реклама на Данон. Може и да е вярно, знае ли човек. Аз,обаче, на това мляко не му се доверявам, но причините няма да изложа тук.
Много ми е интересно, че споменаваш нещо за професията си, а не казваш каква е точно? Биолог ли си или нещо подобно? Прави ми впечатление изказването ти по повод ваксините и тук, затова питам.
А за домашното мляко-да, ако е от домашната ти крава, наистина е по-мазно, но както казва Рая, махаш му каймака и проблем не би трябвало да има.
Аз захраних дъщеря си с купено кисело мляко още след 5-я месец, защото отказа да яде всякакво адаптирано мляко. Нямахме никакви проблеми!

Туфи , аз съм ветеринарен лекар . Писала съм по въпроси  свързани с домашните любимци.
Категорично не рекламирам Данон , а само споделям това , което зная и което аз правя , без да ангажирам никого .
Да , вярно е че с него не може да се подкваси - бактериите му не могат да се размножават в нужната посока за да се постигне заквасване  , но това не значи че не са живи . Не зная как е при вас , но при мен се е случвало да се вкисне . Особено това новото им , "на баба" .
Raya , ако искаш например да си сигурна че прясното мляко е свободно от бруцелозни бактерии ( а тях по кравите ги има МНОГО и бруцелозата е зооноза ) , не е достатъчно просто да свариш млякото , то трябва да ври поне 30 мин. което в домашни условия е невъзможно защото ще изкипи.  . Не е нужно да влизам в подробности за другите заболявания , и за това колко често се продава мляко от маститни крави ( пълно с ешерихии , стафилококи и т.н. ) . Аз лично нямам доверие на млякото от случайни източници .
Да се маха само каймака не е достатъчно за да се намали общата масленост на млякото . И наистина дъщеря ми яде филии с масло , но от тях нищо и няма ( и аз съм се чудила ? ) , но от домашно мляко , уви . В същото време аз го обожавам това домашно мляко , и изобщо не съм против него . Ако вашите бебоци и деца го понасят и храносмилат добре - чудесно . Просто имайте едно на ум , не купувайте мляко от улиците , а от хора който познавате и са съвестни - т.е. ако в момента лекуват кравата си за мастит и лекаря и е сложил антибиотици ( а много често те се прилагат и в самата млечна жлеза ) , млякото дни наред НЕ Е ГОДНО ЗА КОНСУМАЦИЯ . Не само поради бактериите , но и поради приложените лекарства .
Ето за това аз никога не купувам мляко от неизвестни мене източници .

nadia, да си призная не ми се е случвало да ми се вкисне Данон. А като се замисля и "на баба" също.

Нищо не каза за замразяването. Аз така се справям с разхлабващият ефект.

А за детето - случва се и да не му понася. Баща ми също от една чаша го хваща разстройство, нищо че е "от село". Но пробвай със замразяване.

И разбира се, ако си сигурна в източника на мляко.

Да , за замразяването е интересна идея . Но едва ли ще имам време да прилагам тези еквилибристики - варене , каймаци , замразяване , пак каймаци .. Аз си гледам съвсем сама двете малки деца ( не че таткото не помага ) , и къщата и какво ли още не . Майки и свекърви ( за добро или за зло   ) , са на километри .........

Ако ти спестява пари и време - защо не?

Аз купувам по 6 или 8 литра прясно мляко. Варя го в два съда наведнъж. Като изстине махам каймака (изяждам го), наливам в бутилки от безалкохолно и - хоп във фризера. Като ми трябва - размразявам от предният ден или режа бутилката и го слагам на едно на котлона. Така винаги имам 1,5 - 2 литра прясно мляко.

А колкото за цената - ако си в BG литъра от производител е 50ст.

Разбирам, не съм чела тези постинги-имаше тук-там някои, щяха да ме изхвърлят като мръсно коте, защото имам други виждания по въпросите за ггледане на бебе и животно у дома. Просто ми харесва начина ти на обосновка на мнението ти и ако си забелязала, аз го казах в темата за ваксините-спора може да се води между медицински работници, а не между разни по-отдалечени от тази тема хора


Разбира се, това беше шегичка от моя страна

 
Напълно споделям това мнение!  

Наде, абсолютно си права за млякото от случайни източници, но инфото, което имам за Данон, хич не съвпада с твоето.
Моя близка - доцент по обща и промишлена микробиология -  работи известно време за Данон, като консултант, та тя ми е казвала:
"Да знаеш, че Данон е всичко друго, но не и кисело мляко!".

Често казано, какво точно имаше предвид, не знам, защото не я попитах, но ще го направя и ще пиша, за да има повече информация.

Може и да не е вредно, ама наистина не се разваля с месеци и много се съмнявам, тая работа да става без консерванти. Това са си мои разсъждения, но като имам конкретни факти, ще пиша.

Наде, малко се отклонявам, но искам да те попитам като специалист за мнението ти за дом.животни и бебоците. Ние с таткото много спорим, аз съм заклета кучкарка, а той не ми дава да си взема и рошавите бебоци при нашия - при положение, че са с ваксина, обезпаразитени и т.н.

Не отварям нова тема да не стане пак "тупурдия"   искам само твойто мнение.

А Рая, ако е така мила, да сподели от къде си набавя млекце, което да не е купешко в София, ще й бъда също много благодарна.

Elsi, съжалявам но моят източник на " кравешки белтък" няма да ти е от полза. Бабата на скъпия живее в село Живково ( на 50 км. от София ) и от там ми носят. Познавам собствениците на кравата - много чисти и коректни хора са. Синът им е болен (нещо на сърцето ) и те взимат от нас "истински" мед, а ние от тях "истинско" мляко.

Но, ако имаш възможност да се снабдяваш от там, ще ти пиша как се казват.

Е, майчета нещо се забавих с статията , но ето я сега :
КИСЕЛО (КВАСЕНО) КРАВЕ МЛЯКО   
Киселите млека са въведени в кърмаческото хранене в началото на века.
Първоначално основната цел на подкиселява-нето е била да се получи по-фин и по-мек белтъчен съсирек, който се атакува по-лесно от храносмилателните ен¬зими и е по-лесно смилаем в сравнение с прясното мляко. Впоследствие се установява, че квасеното мляко има и редица други предимства пред прясното мляко. Основните от тях са следните:
1.     По-лесна смилаемост и по-добра поноси-
 мост.
2     По-висока използваемост на белтъците,  калция и желязото.
  3.  То потиска развитието на гнилостните и
болестотворни микроорганизми, поради ко-
ето киселото мляко е по-трайно и по-малко
изложено на бактериално замърсяване и раз-
 валяне. Под влияние на млечно-киселите бак-
 терии се намалява образуването на токсич-
 ни вещества в дебелото черво, премахва се
 запекът, което предпазва по-късно от рак.
4 .    Според данни на японски и други автори,
лактобацилус булгарикус на българското ки-
   село мляко отделя термоустойчив антиби-
   отик и вещества, Които стимулират расте-
жа на организма. То предпазва и от вредното
 
 
действие на радиоактивните облъчвания, по-тиска развитието на някои туморни клетки и образуването на токсични вещества при  разпадането на нитратите. Киселото мля-ко успокоява нервната система, подобрява апетита и стимулира защитните сили на
организма. Въпреки изброените качества на киселото мляко
то не се препоръчва на детето до 6 месеца. Млечната киселина в него не може да се разгражда в организма на бебето, поради което се натрупва и предразполага към обменни нарушения (ацидоза). Това се отнася особено за d-формата, коятосепроизвежда от Бацилиус булгарикус.
(Лактобацилус бифудис и Стрептококус термофилус продуцират а (+) млечна киселина, която се разгражда по-добре от организма.) Освен това при хранене с кисело мляко,особено в първитее З месеца след раждането,често
се наблюдават оригвания, единични повръщанш незадоволително наддаване, т. е. квасеното мляко не се понася достатъчно добре от малкото кърмаче. Детег в тази възраст може да се храни с кисело мляко само ако родителите са затруднени да осигурят
адаптирано мляко
До 5-месечна възраст киселото мляко трябва да се разрежда. Разреденото кисело мляко става по-лесно поносимо, понеже освен казеина се намалява и количест вотона по-трудносмилаемите мазнинии минерални соли През 1-виямесец киселотомляко се разрежда наполовина а от 2-рия до 5-ия месец 2/3 , т.е. 2 части мляко, 1 част оризова вода. След 5-ия месец киселото мляко се дава
неразредено.
За запазване на енергийната стойност към разреденото кисело мляко се добавя 5% захар, което означава 1 чаена лъжичка гъст захарен сироп на 100г. мляКо.

Eti, аз лично ти благодаря за информацията!    

Еti, благодаря.

Сега имам солидни основания да отказвам на опитите да ми нахранят бебето с кисело мляко. Получава се смешно : "Вредно е - ура!".

Колко може по-късно, според мен след 1 година. И най-добре домашно, стига да имаш!

Благодаря на всички за полезните информаций, аз не съм тръгнала още от сега да му давам, просто ми беше любопитно да знам и имам повече инфо по въпроса.

Наде, ти ми сбърка представите за живота с тези приказки за Данон.
 Досега Данон беше мръсна дума за мен.
Иначе и мен че разубедиха да правя домашно кисело мляко.
И аз планирам да дам някъде към годинката.

Така и така е извадена от дълбините тази темата, та да питам: КОЕ според вас е най- истинското българско кисело мляко? За Данона не искам да влизам в спор, но според мен това не е мляко, а по скоро десерт. Аз всеки ден ям от кафявото НА БАБА, ама то е от онези, въпреки всичко ми е любимото, но за мен както и да е.
Чух, че Родопея било хубаво, вие какво давате на дечицата?

Педиатърката на бебето каза да дам кисело мляко на бебето само ако нямам пари за да му купя адаптирано. Има ад. млека за бебета и след годинка - мисля доста да отложа даването на кисело мляко в чист вид.

Аз ям Верея и ми харесва доста.  Имам чувството, че вече няма истинско кисело мляко изобщо. За Данон - не знам, не съм почитател на млеката им. Нямат вкус на кисело мляко изобщо   .

           

Много добре казано!

Друго, освен Родопея вкъщи не се консумира.
Освен, ако нямам възможност да имам домашно квасено мляко.

Според мен-"Елена". Ние купуваме 2%-и на Иво давам само такова.

Ne... vzimai te si El-bi,tova e edinstvenoto kiselo mlyko koeto niama konservanti,vsi4ki ostanali imat-no ne navsykade go ima

Кисело мляко: ям всякакво стига да не мирише (на козе или някои крави също имат специфичн миризма) .. колкото по изкуствено толкоз по добре...
... то ние сме като саксиените цветя вече.. далече от природата ... бройлера е за предпочитане от тичалото пиле

По посочената горе причина до скоро хапвах Данон с яното съзнание за липсата на мляко в него , .. реших да се "върна към природата" и минах на Родопея, Верея ама и те почват да наподобяват Данон.
Преди като сложех Родопея в хладилника и се вкисваше бързо сега мое да се състезава със Данона.

От скоро вземам Елена и Маркели

Аз нямам претенции да разбирам каква марка кисело мляко е най-добре, купешко или домашно и т.н. Знам само какво ми каза нашата педиатърка по въпроса за даване на кисело мляко преди една година, че и след това. Тя имаше предвид единствено животинскя белтък, който се съдържа в млякото, особено в домашното, и от който могат да се развият алергии. Както и сухото мляко, което прибавят към купешките кис. млека. От думите й разбрах, че не трябва да се дава до една годинка кис. мляко. И аз незнам какво да си мисля като имам предвид, че баткото беше на кис. мляко от 4-5м. до сега/17г./ Много го обича, а беба сега е на 5м. и незнам дали да я пробвам. Но сигурно ще се наложи, защото адапт. мляко като че ли вече не й харесва.

От ког аможе кисело мляко???
И аз това се чудя - та нали нашето поколение е захранено с разредено кис. мляко на 2-3 месеца,  а алергии не е имало.....

Не искам да започваме спор, само споделям мисли....

Същото питах и аз нашата педиатърка. Истината е, че киселото мляко сега няма нищо общо с киселото мляко, което сме яли ние като деца.

само да кажа ,че тук има такива на Данон-плодови кисели млекца,които се дават на бебета още след 4 месец. Ако искаш де. Аз почнах от няколко дена да давам по едничко за десерт и бебчето мниги си ги харесва.
Тук се водят Yoghurt сиреч кис.мляко, но са си за бебета.

Няма ли ги в Бг?

Точно такова не съм виждала, а и да си призная Данон на детето си не бих дала. Аз не го ям, пък на него......

Давам на Дариа "Пършевица" - нискомаслена по съвет на педиатърката ни, но само като разнообразие на следобедната закуска /с някакъв плод вътре/ от 10 навършени месеца. И гледам да не прекалявам.

Никога не бих рискувала с домашно мляко, освен ако аз лично не си гледам кравата, което няма как да стане. А да вземам от разни баби познати или непознати, които 100% не спазват нужните санитарни изисквания - няма начин.

Знам, че повечето хора са против "Данон"-ските млека, но мога да споделя много интересен факт. Имам котарак /на 14 год. е вече/ гледа го баба ми. Та този котарак е един голям глезан Не яде кремвирши, нито салами, само чисто филе може да хапне, както и ако му се даде някакво месо - оставя сланинките на страна. Много обича кис. млеко, но ако яде нещо различно от "Данон" - повръща.

Сигурна съм в едно - че хигиената на фабриките "Данон" е много по-напред от на която и да е баба от което и да е село.

какво? Да не са ги развалили. Тук са си специално за бебоци, не са ли пуснали и в Бг такива? Странно

Е, не. Не са разваляли нищо, просто това мляко за мен не е кисело мляко . А иначе тук няма кисело мляко за бебе над 4 месеца изобщо.

Не съм придирчива към кис. мляко   ...а само към количеството!  

  ПЪРШЕВИЦА (всякакви % и от всякакви животни;) ) - няма се излагам, я  

Има ги в Билла , на нестле са и се казват Yogi, но честно казано не обърнах внимания от кой месец се дават.

Нашата докторка каза още че може към 3 1/2 месеца,но аз го давам от към 6-към плодовото пюре,или с каша. Не ги харесваме много.Препоръча ни Елена-2%,но купувам русенко.
Подслаждам го.

Аз също предпочитам да давам адаптирано мляко (вече минахме на това, което е за над годинката), но бебка е със собствени разбирания по въпроса! Повече от 100-120 мл. вечер преди лягане не изпива. Повсяко друго време на деня го отказва - под всякаква форма - с бисквити, с корн-флейкс, с овесени ядки. Просто не иска и това е! Затова пробвах с кисело мляко - и него не го долюбва (иначе давам "Роса") - яде максимум 2-3 лъжички. Единственото мляко, което хапва е "Уогурт" на "Данон". Така се принудих да й давам такова, само и само да се доближим до количеството мляко и млечни продукти, които трябва да поема на ден (около 450 гр.).

Само да добавя - Nadia, винаги са ми харесвали твоите мнения и съвети! Много добре обосновани са и обикновено ме карат да се замисля! Благодаря ти за което!

Аз започнах да давам вечер кисело мляко,когато Теди беше на 9 месеца.Първо купено от 2 %,а после минахме на домашно.

ето за това говорял

На опаковката ясно се вижда,че е 4+ месеца. Тези няма ли ги в Бг? Или подобни?

Аз не съм виждала.

И аз не съм виждала такива  

Yogо - са май от 8-мия месец, така ми каза една приятелка. В Билла са на щанда с бебешките храни. Има с ванилия, шоколад ягоди.

Защо така са се издънили Данон и да не го пуснат Имат си и производството и пазара, а им трябват нови продукти.
Ще взема да им пратя предложението, а те да ме "наградят" за умността. Ако наградата е кисели млекца за бебоци от сега ще направя списък за подаряване на всички форумци

Иначе млекцата са си екстра, Стела си хапва по едно за десерт след всеки обяд. По 60 гр са ,но не й се опъват.

Мнооооооооооого странно това с Данон

Ади, не само тези млекца, ако знаеш още колко неща няма в БГ

Преди време гледах някакво предаване, в което обясняваха, че фирмената политика на Данон е във всяка страна да произвежда продукти, които са традиционни за нея. Например-в България произвеждат кисело мляко (спестявам личното си мнение за него ), в Русия-квас и т.н. За разлика от Макдоналдс-примерно-които навсякъде по света предлагат едно и също.

Имам дъщеря на 7 мес.Малко преди да навърши 7 месеца отраз отказа адаптираното мляко и започнахме с кисело.Единственото мляко,което не повръща е Данон.Досега няма проблеми с него и го яде сутрин и вечер.Повече ме притеснява,че го ядем само с лъжичка.Отраз отказа и шишето с биберон,единствено пие водата с биберон,дори соковете "пие"с лъжичка.Затова и давам повече плодови пюрета,че ни е по-лесно и на двете.Не е ли малко рано да ядем само с лъжичка?

Изобщо не е рано. Дани също яде с лъжичка. Като навърши 8 месеца започнах да му подквасвам кисело мляко. Мисля вече да му купувам готово кисело мляко Родопея 2%. Чух че доктори го препоръчват за малки деца.

Големият ми син от 45тия ден е бил на кисело мляко,а намалкия започнах сега след 6тия.
На големия давах домашно сквасено,а на малкия сега давам "Бор-Чвор"2% и Елби 2%.

Ние хапвахме кисело мляко от 3 месец, така каза докторката.

Следобед примерно, с плод.

Аз още кисело мляко не съм дала и скоро мисля да не го правя , но да попитам.Какво ви е мнението за продуктите на Роса ?

От 9 месеца започнах да давам,Пършевица 2%,после като стана на годинка минах на 3,6%.Сега яде само Бор-Чвор 3,6 Иначе педито казваши да давам кисело мляко след 10 навършени месеца

От 6-я месец - само Данон 2,5%.

Ей как сте извадили тази стара тема!тогава още съм била бременна 
Скоро разпитвах за киселото мляко и според специалистите на Острова кисело мляко може да се дава след 6 месеца и то пълномаслено! Разбира се ако родителите имат алергии, вероятността детето да е обременено е голяма и тогава се отлага киселото мляко, но не само то, а и даването на яйце! Ако не кърмите, а давате адапте и детето няма проблеми с адаптето, вероятността то да има проблеми с киселото мляко след 6 месеца клони към нула, даже и да е обременено от страна на родителите.
До 1 година киселото мляко не трябва да измества АМ, а да се ползва само за разнообразяване менюто на бебето.

Благодаря!Първото кисело мляко, което и дадох беше Родопея 2%.но тя го повърна.Една майка ми каза, че децата по-лесно свикват с Данон 2.5%,защото в него има сухо мляко.От както и го яде него,наистина няма проблеми. За тези три седмици,през които не е приемала никакво адаптирано мляко, а само кисело и всички други храни,подходящи за нейната възраст е наддала 500 грама.Смятам, че всичко е наред.   

Абсолютно съм съгласна с Бу,както винаги !
Аз започнах да давам от 9.5месеца домашно квасено и нямахме проблем,въпреки твърденията на разни велики имена,че сме с алергия към белтъка.При нас се получи парадокс,защото след като ми намаля кърмата(бебка беше на 8 месеца)зяпочнах да давам адаптирано ХА и малката се обрина.Тогава ни поставиха диагноза АБКМ.Аз на своя глава започнах с кисело мляко,спрях адаптираното и обривите изчезнаха.Странно но факт.

Нашто педи забрани да даваме на малката Данон, защото е всичко друго, но не и кисело мляко

Ние си даваме кисело мляко без да го разреждам... тя си го яде и нямаме никакви проблеми!!! Купувам ето това даже има таблици със състава: http://www.stonyfield.com/OurProducts/YoBaby.cfm

Темата е от преди 100 години.
Заключвам!