За или против ваксинирането на децата

  • 16 128
  • 160
  •   1
Отговори
  • Мнения: 218
Привет мами
Идеята за анкетата ми дойде като прочетох статия във вестник 24 часа за уврежданията причинени от ваксини.Направо бях ужасена и притеснена от изнесените данни #Cussing out .А те са:

При ваксиниране на деца против морбили всяко 7 от 1000 можело да развие хиперактивност, всяко 3 от 1000 епилепсия и не били малко случаите на аутизъм. #Shocked

Ужас, много притеснителни данни.
 Confused: Дали журналистите не прекаляват като пишат такива неща?
Confused: Ами дали докторите не ни спетяват информация за възможните отклонения при ваксиниране?
Абе хиляди въпроси ми изникват в ума , като най притеснителният е: Колко е голям риска?

# 1
  • Мнения: 2 489
Риск има и никой не го отрича. Обаче истината според мен, че на много майки им е много лесно да обвиняват за разни заболявания, които детето има - ваксините.
Другата истина е, че много родители имат невероятно ниска здравна култура и в много случаи те са тези, които е трябвало да споделят с лекаря си причини за отлагането на ваксините, а те не го правят.

Това ми напомня за един случай за една майка, която дала на дъщеря си семейно набрани отровни гъби, в последствие детето умира и тя беше в "Искрено и лично", обвинявайки лекарите, че не са й спасили детето.
Подала жалба да ги съди, само обиди и закани!

Лекарят й отговори много хубаво - че се опитва да успокои гузната си съвест.
Сигурна съм, че много от тези случаи са точно от този род.

Малко инфо:
http://www.immunization-and-vaccinations.com/html/childhood-immunizations.php3

# 2
  • Мнения: 18 542
Наистина има риск, но ако не се поставят ваксини на всички/или почти всички/ деца ужасът от епидемия от тези заболявания е много по-плашещ.
Аз съм за ваксините в общия случай.

# 3
  • Мнения: 2 556
Не съм фен на ваксините, но е ясно, че в цивилизацията без тях не може. Задължение на родителите обаче е да следят здравословното състояние на детето, за да е сигурно, че то е напълно здраво, когато му се поставя ваксина.
Не съм запозната за случаите на епилепсия вследствие на ваксина (да не се случва на никого!), но относно аутизма навремето изчетох доста материали, защото ме беше страх от ваксините. Не е доказано, че има връзка между тройната MMR (Mumps, Measels, Rubella - Заушка, Морбили, Рубеола) ваксина и аутизма. Просто ваксината се поставя, когато детето е на 1 годинка, а първите признаци на аутизъм се забелязват именно след 12-я, 13-я месец на детето. Така че тук нищо все още не е доказано, а е въпрос на догадки. Не можем да бъдем сигурни къде е истината.

Рискът при ваксинация за сериозен проблем вследствие на ваксината е минимален, но никой не знае кой ще влезе в рисковия процент, това е, за съжаление.

# 4
  • Мнения: 928
Не знам колко е голям рискът ,но тук би последвал още един въпрос:дали няма да е по-опасно ако не ваксинираме детето?Дали журналистите са написали истината или пък лекарите ни я спестяват?! Arrow  след като това се практикува повсеместно,значи специалистите са пресметнали евентуалните рискове и ползите в случая са повече.Здравето на детето ми е най-важно,затова съм ЗА ваксинирането.

# 5
  • София
  • Мнения: 15 221
За.

# 6
  • Мнения: 1 038
Аз съм за ваксините,определено се 4увствам по спокойна!

# 7
  • Букурещ
  • Мнения: 7 836
ами спри да четеш "24 часа", чак ме е гнус да изписвам този вестник дори на клавиатурата.

Анкетата според мен е абсолютно излишна.
съжалявам, лично мнение - никакъв смисъл няма от нея.

и нищо лично към теб разбира се Simple Smile

# 8
  • гр.Варна, сега Германия
  • Мнения: 409
Риск има естествено, но и без ваксина пак има риск, така че е по малкото зло, според мен де

# 9
  • Мнения: 5 250
Аз съм против Противогрипната ваксина.

# 10
  • Мнения: 2 489
Ами не знам дали сте обърнали внимание, но над заглавието пише с по-малки букви, че това твърдение е на някаква фондация "Център за надежда".

Много ми е интересно откъде има информация тази фондация, евтина реклама според мен.
А гнусното е, че много хора ще приемат това за истина, защото е поднесено по такъв начин на читателя.

# 11
  • Мнения: 18 542
Цитат на: Radina
Аз съм против Противогрипната ваксина.

И аз съм против нея - слага се само при рискови групи - възрастни хора и малки деца/често боледуващи/.

# 12
  • Букурещ
  • Мнения: 7 836
Цитат на: sunny_zt
Ами не знам дали сте обърнали внимание, но над заглавието пише с по-малки букви, че това твърдение е на някаква фондация "Център за надежда".

е поднесено по такъв начин на читателя.


просташки вестници не чета. Sign Exclamation

# 13
  • Мнения: 5 468
Разбира се, че трябва да се ваксинират децата. Чудя се на акъла на някои майки, които не ги ваксинират... Защо правят мръсно на децата си? Като им се тръшнат от някоя болест и стане някоя беля, тогава ще се тюхкат и реват. Ама - късно!

# 14
  • Мнения: X
Ама, как така за или против #Shocked  Естествено ЗА. Виждала ли си човек болен от някоя от болестите, срещу които се ваксинират децата, повярвай ми пет пъти би го ваксинирала само и само да не се разболее. Ваксината е едно от най-значимите открития на човечеството. представяш ли си да се натръшкаме , като мухи всички от някоя болест.

Противогрипните ваксини са друго нещо, против тях съм и без това грипните вируси мутират всяка година.

# 15
  • Близо до гората...
  • Мнения: 496
За,разбира се.

# 16
  • Варна
  • Мнения: 513
Въпреки неприятностите, които ми създаде МПР ваксината, съм за поставянето на ваксини на децата. Наистина ако не се слагат ваксини има доста голяма опастност от бум на заболяванията(имам в предвид опасни болести). Друг е въпросът, че тези ваксини трябва да са много добре разработени и да са изследвани всички възможни нежелани реакции от тях. И НАЙ-ВЕЧЕ да се информират родителите за възможните нежелани реакции. Thinking

# 17
  • Мнения: 3 569
Да живеят ваксините !

# 18
  • Мнения: 2 258
Без ваксина няма да се чувствам спокойна просто...

# 19
  • Мнения: 218
Цитат
Анкетата според мен е абсолютно излишна.
съжалявам, лично мнение - никакъв смисъл няма от нея.


Според някои мнения ваксините само натоварвали малкия организъм.Не че аз го изповядвам , но ми беше интересно дали много хора мислят така.Което до момента показва , че повечето сме на едно мнение , че са необходими.

# 20
Цитат на: Liorena
ами спри да четеш "24 часа", чак ме е гнус да изписвам този вестник дори на клавиатурата.

Анкетата според мен е абсолютно излишна.
съжалявам, лично мнение - никакъв смисъл няма от нея.

и нищо лично към теб разбира се Simple Smile

За вестника съм напълно съгласна.Вечно всява някаква паника.То и самолети падат,ама не са престанали да ги произвеждат и хората все още летят.

# 21
  • Букурещ
  • Мнения: 7 836
Цитат на: maria_maria
За вестника съм напълно съгласна.


 newsm10 само като видя някой да чете тая помия и повече няма какво да коментирам повече що за човек се крие за т.н. "вестник" - "вестник" - твърде силно казано.

# 22
  • Мнения: 218
Цитат на: Liorena
Цитат на: maria_maria
За вестника съм напълно съгласна.


 newsm10 само като видя някой да чете тая помия и повече няма какво да коментирам повече що за човек се крие за т.н. "вестник" - "вестник" - твърде силно казано.


МММММММММММДА  щом сме прочели този вестник сме.................... Tired

# 23
  • Мнения: 4 390
За ваксините съм по принцип. За задължителните ваксини говоря.
Против тройната шаркова ваксина съм единствено. За мен тя е по-опасна, отколкото полезна. Консултирала съм се с лекаря ни и той е на същото мнение.

# 24
  • Букурещ
  • Мнения: 7 836
Цитат на: fifi

МММММММММММДА  щом сме прочели този вестник сме.................... Tired


едно е да го ПРОчетеш инцидентно(защото ти е попаднал), друго е да го четеш системно, да го купуваш или да си абонат.

# 25
  • Мнения: 2 693
ЗА. Против противогрипните ваксини съм.

# 26
  • Мнения: 2 452
Аз съм категорично ЗА ваксините. Дъщеря ми е ваксинирана срещу всички възможни болести, за които има ваксини, вкл. и грип. Тя не се разболявала от ушни инфекции изобщо. По статистически данни практически всички деца боледуват поне от една ушна инфекция до 2 годишна възраст - тя не е боледувала изобщо; отдавам го на ваксинацията срещу пневмококус (най-честия причинител на ушни инфекции  в тази възраст.
Ако имаш избор, щях да сложа тройната ваксина поотделно, но тъй като тук, в Канада не са и чували за подобна опция (в Англия ти дават възможност, но си плащаш за ваксинацията) и сложихме тройна ваксина; има ваксинация срещу варицела.

Всички се ваксинирахме срещу грип - аз се разболях от грип скоро след ваксинацията и го изкарах много тежко; съпруга ми и дъщеря ми се разболяха миналата седмица с 40 градуса температура, която им мина за една нощ и после имаха само лека кашлица и умора, но не бих казала, че развиха клиничната картина на грип.


Само споделям

# 27
  • Мнения: 2 006
И аз съм за ваксините (без противогрипната) .

# 28
# 29
  • Букурещ
  • Мнения: 7 836
Цитат на: Laura
Аз съм категорично ЗА ваксините. Дъщеря ми е ваксинирана срещу всички възможни болести, за които има ваксини, вкл. и грип. Тя не се разболявала от ушни инфекции изобщо. По статистически данни практически всички деца боледуват поне от една ушна инфекция до 2 годишна възраст - тя не е боледувала изобщо;


дъщеря ми на 2г и 5 месеца почти - кога ще се разболее от ушна инфекция, че до момента не е боледувала от този вид инфекция?

# 30
  • Мнения: 4 390
Цитат на: Laura
Аз съм категорично ЗА ваксините. Дъщеря ми е ваксинирана срещу всички възможни болести, за които има ваксини, вкл. и грип. Тя не се разболявала от ушни инфекции изобщо. По статистически данни практически всички деца боледуват поне от една ушна инфекция до 2 годишна възраст - тя не е боледувала изобщо; отдавам го на ваксинацията срещу пневмококус (най-честия причинител на ушни инфекции  в тази възраст.
Ако имаш избор, щях да сложа тройната ваксина поотделно, но тъй като тук, в Канада не са и чували за подобна опция (в Англия ти дават възможност, но си плащаш за ваксинацията) и сложихме тройна ваксина; има ваксинация срещу варицела.

Всички се ваксинирахме срещу грип - аз се разболях от грип скоро след ваксинацията и го изкарах много тежко; съпруга ми и дъщеря ми се разболяха миналата седмица с 40 градуса температура, която им мина за една нощ и после имаха само лека кашлица и умора, но не бих казала, че развиха клиничната картина на грип.


Само споделям


И аз исках на отделни компоненти тройната ваксина, но не стана, няма такава тук.
Някои ваксини (хепатит В например) си ги купуваме ние. Поръчваме без тимеросал, затова.
Мен не от ваксините ме е страх, а от останалите боклуци - консерванти и прочие, които съдържат.

# 31
  • Мнения: 6 206
Мисля, че е неподходящо да обсъждаме въпроса ние тук, защото не сме грам специалисти. Хубаво е че имате мнение по въпроса, защото аз нямам, но не мисля, че която и да е от нас е компетентна.

# 32
  • Букурещ
  • Мнения: 7 836
Цитат на: PoliaSp
Мисля, че е неподходящо да обсъждаме въпроса ние тук, защото не сме грам специалисти. Хубаво е че имате мнение по въпроса, защото аз нямам, но не мисля, че която и да е от нас е компетентна.


това важи за 90% от темите. Mr. Green

# 33
  • Мнения: 2 529
Цитат на: PoliaSp
Мисля, че е неподходящо да обсъждаме въпроса ние тук, защото не сме грам специалисти. Хубаво е че имате мнение по въпроса, защото аз нямам, но не мисля, че която и да е от нас е компетентна.


PoliaSp, права си, че не сме достатъчно компетентни за да обсъждаме такъв сложен и съвсем не едностранчив въпрос, какъвто е този за ваксините. Не забравяй обаче, че наред със задължителните ваксини в българския имунизационен календар, срещу които можем да се обявим само при специални условия, то има и препоръчителни ваксини, за които именно ние -родителите трябва да вземем решение. от тази гледна точка не е лошо да обсъждаме ваксините и да обменяме информация Simple Smile

# 34
  • Мнения: 2 006
Цитат на: PoliaSp
Мисля, че е неподходящо да обсъждаме въпроса ние тук, защото не сме грам специалисти. Хубаво е че имате мнение по въпроса, защото аз нямам, но не мисля, че която и да е от нас е компетентна.
Пък според мен е съвсем уместни,защото между пишештите тук има и медицински лица ,които биха могли да предоставят информация за нас -майките без тези знания Sign Exclamation

# 35
  • Мнения: 4 390
Цитат на: PoliaSp
не мисля, че която и да е от нас е компетентна.


Laura е компетентна, тя е завършила медицина.

# 36
  • Мнения: 218
Цитат на: Liorena
Цитат на: fifi

МММММММММММДА  щом сме прочели този вестник сме.................... Tired


едно е да го ПРОчетеш инцидентно(защото ти е попаднал), друго е да го четеш системно, да го купуваш или да си абонат.


Ок Лио.

# 37
  • София
  • Мнения: 717
Твърдо "за", по ред причини! Grinning

# 38
  • Мнения: 2 452
Цитат на: Liorena
Цитат на: Laura
Аз съм категорично ЗА ваксините. Дъщеря ми е ваксинирана срещу всички възможни болести, за които има ваксини, вкл. и грип. Тя не се разболявала от ушни инфекции изобщо. По статистически данни практически всички деца боледуват поне от една ушна инфекция до 2 годишна възраст - тя не е боледувала изобщо;


дъщеря ми на 2г и 5 месеца почти - кога ще се разболее от ушна инфекция, че до момента не е боледувала от този вид инфекция?


Вероятно никога или при следващата "настинка". Не зная; по принцип няма и значение вече, защото проблемът е в първите 2 години - честите ушни инфекции могат да доведат до нарушения в слуха и именно за това е важно да си предпазваме децата от тях.

# 39
  • София
  • Мнения: 6 999
Видях, че всички сте ЗА ваксините.

Аз пък съм с "незнам".
Ваксините предпазват от болести - ОК. Но често децата/хората се разболяват и тогава, когато са били ваксинирани. Всички сме ваксинирани против туберколоза - нали? Тогава защо има толкова много случаи на разболели се от нея. Дори и сред мои познати има болни, а са сигурни, че са ваксинирани и  не живеят в гета, нито гладуват. А много от ваксините са за болести, които днес не се срещат.

Защо се бърза толкова с някои ваксини - като тази срещу хепатит В? Слага се на новородени. Хепатит В е като СПИН само по кръвен и полов път се предва. Защо тогава се слага на новородени? - Ами незнам Sad В болницата дори не ми казаха, че ваксинират бебето ми. Е, това според мен е отвратително. Извършват манипулация, за която не считат за нужно да ме уведомят дори.

Прочетох някои противоречиви неща за ваксините и попитах нашата педиатърка. Тя ми каза: "Ваксините са задължителни." Ахъм - много убеждаващо, няма що.
Следващия път я попитах дали да сложим и ваксината за вирусен менингит. Отговорът на лекарката беше следния: "Аз не бих я сложила на моето дете, защото ВСЯКА ваксина е чужд белтък, който се вкарва в неукрепнали организъм на детето и може да  отключи алергия или да предизвика заболяване."

След това изявление на лекар, а не просто прочетено в някой вестник какво да мисля? Че навсякъде е така и всички си ваксинират децата - значи е правилно ли? Ами лекарите преди са използвали и кръвопускането като ефикасен лек за всичко...

Да - слагам ваксините на моето дете и то не само защото са задължителни, а защото ме е страх да не се разболее и въпреки всичко не съм убедена в ползата им. А, да - по съвет на лекар отлагам с няколко месеца и ние изоставаме от 'имунизационния календар'.

# 40
  • Мнения: 3 146
Как против ваксините, бе , хора, какви ги приказвате?
Мисля, че ако педиатрите прожектират по едно филмче с болни деца (от тези ужасни болести, против които са ваксините) няма да  стоите пред подобна дилема.

# 41
  • The new Earth
  • Мнения: 1 941
Цитат на: mama kenga
Как против ваксините, бе , хора, какви ги приказвате?
Мисля, че ако педиатрите прожектират по едно филмче с болни деца (от тези ужасни болести, против които са ваксините) няма да  стоите пред подобна дилема.

А ако ти прожектират "филмче" с увредени,болни,инвалиди вследствие на ваксинация?Тогава пред каква дилема ще застанеш?
Защото аз познавам вече такива родители,на които децата им са инвалиди точно благодарение на имунизация.А и тази организация"Център за Надежда" е създаден именно от родители,преживели тази трагедия..Не може да си представите огромната мъка на тези хора.Довчера здравото и пълно със живот детенце получава поредната си доза ЗАДЪЛЖИТЕЛНА ваксина и след няколко дни след бурна реакция на организма,то вече не е същото.Край-за него вече няма бъдеще.Виждам че всички (с малки изключения) сте "за".Не мисля обаче,че ако се запознаете със истинската статистика(която се разпространява само сред мед.среди) и бъдете запознати с реалните възможности на ваксините,а не само с тяхното преувеличено и дори бих казала натрапено значение,ще бъдете толкова категорични.Защото какво значат проклетите статистики и някакви си проценти,когато моето или вашето дете попаднат в тях.А и това,че реалните проценти не се огласяват, изобщо не значи,че са малко.За сведение,аз съм мед.сестра и не бих казала,че съм медицински неграмотна,познавам и доста лекари,с които много пъти съм коментирала и поне в началото аз бях изумена,когато разбрах,че повечето от тях тайно или явно отказват да ваксинират децата си.И това не е от липса на здравно възпитание,а точно заради него.
Иса го е написала много точно:
Цитат
Прочетох някои противоречиви неща за ваксините и попитах нашата педиатърка. Тя ми каза: "Ваксините са задължителни." Ахъм - много убеждаващо, няма що.
Следващия път я попитах дали да сложим и ваксината за вирусен менингит. Отговорът на лекарката беше следния: "Аз не бих я сложила на моето дете, защото ВСЯКА ваксина е чужд белтък, който се вкарва в неукрепнали организъм на детето и може да отключи алергия или да предизвика заболяване."

Повечето от вас знаят за заболяването на детенцето ми.Поради тази причина той е освободен от всякакви ваксини и няма такива.И бях наплашена,че дори и една елементарна болест,може да го прати на оня свят #Cussing out ,защото ще бъде незащитен и поради болестта,съчетана с липса на ваксини,ще бъде врата за всякакви инфекции.Почти от раждането му (целта ми тук не е да разказвам след колко мъки достигнах до това решение)той е на хомеопатия,която и го върна към живота.Приема коластра и водорасли за засилване на имунитета.Сега е на 1г и 8мес и освен една настинка преди да започнем с хомеопатията,когато беше наблъскан с антибиотици венозно,повече не е боледувал.нито от настинки,нито от инфекции,нито от алергии.А има контакт с други деца,има и двама братя,които ходят на училище и също са в контакт и биха могли да пренесат нещо.Случвало се е да кихне или да подсмърча малко повече,но за два дена нищо не остава,просто организма успява да се справи сам,именно благодарение на имунната си система.Която пък е докарана до колапс при повечето хора именно от многобройните ваксинации и употреба на всякакви медикаменти.
И това,че един родител няма право на избор за детето си,изобщо не искам да го коментирам.Не се залъгвайте,че някой ви задължава да правите нещо за ваше добро.Един интелигентен човек,когато е добре запознат ,може да прецени кое е добре за него и децата му и ако това нещо наистина е добро,то няма да има нужда да бъде задължително.Да не говорим също,че в случая става въпрос и за съвсем други интереси,които нямат нищо общо с грижата за хората.
Ето и какво казва д-рАтанас Гълъбов за ваксините:
Решават ли нещо ваксините?

Д-р Атанас Гълъбов

В медицината и изобщо в здравната култура един от най-вредните, но за съжаление пуснал дълбоки корени митове, е този за предпазния характер на масовите имунизации. На медицинската професия и на обществеността от десетилетия се внушава, че те са главният фактор, допринесъл за намаляването и изчезването на определени инфекциозни болести и единственият метод, чрез който може да се извършва ефикасна профилактика в тази насока. Така ли е в действителност?

Според Британската асоциация за напредък в науката честотата на детските болести е намаляла с около 90% за периода 1850-1940 г., като това се свързва с подобрените условия на живот и хигиена още преди навлизането на масовите имунизационни програми. Дори СЗО признава, че в страните от третия свят честотата на заболелите и смъртността нямат пряка връзка с провежданите имунизации, а с хигиената и храненето.

Когато говорим за ваксинации, винаги трябва да имаме предвид индивидуалната възприемчивост, а също така и огромната възможност на вирусите и на микроорганизмите да мутират. Ето защо най-разумната идея е да засилим защитата на организма по естествен начин чрез методите, които ни подсказва природата, а не чрез вкарването на даден патогенен щам в здрав човек (който може никога да не “хване” определена болест просто защото не е възприемчив към нея). За съжаление ролята на хигиената, начинът на хранене и стреса като имуномодулатори остават далеч в периферията на погледа на съвременната медицина. “Повечето от болестите, които ни убиват днес, са резултат на “замърсяване” на нашата нашата физическа, политическа, икономическа, обществена, семейна и индивидуална психологическа среда. Истинските профилактични мерки не могат да пренебрегнат тези въпроси, когато се говори за здравето, пише доц. д-р Робърт Менделсон. Освен факта, че тези “профилактични мерки” (имунизациите) са неефикасни и вредни, лекарското съсловие допълнително нанася вреда, като не дава информация как наистина можем да се предпазим... Най-голямата заплаха (за здравето) идва от опасните и безуспешни опити да предпазим децата от детските болести чрез масовите имунизации. Имунизирането не е единствения фактор, който определя дали даден човек ще се разболее от дадено заболяване. Много други фактори като хранене, условия на живот и хигиена имат важно значение... Понякога самата ваксинация може да отключи заболяването... Бурното увлечение на модерната медицина не е никъде толкова явно видимо, както при фарса с ежегодните противогрипни ваксини. Не мога да не мисля за тях, без да се сетя за една сватба, на която бях поканен. Странно, но родителите на младоженците не присъстваха и изобщо нямаше хора над 60-те. Когато попитах къде са възрастните, ми казаха, че всички те били ваксинирани срещу грип преди няколко дена и сега били по къщите си, възстановявайки се от страничните ефекти на ваксината...”

Самите ваксинации могат да отключат развитието на епидемии. Във ваксините освен това има различни токсични вещества, които най-малкото са алергени за човешкия организъм – тимерозал (живачно производно), алуминиеви соли, следи от антибиотици. Ваксините могат да бъдат замърсени при производството им с вируси или части от генома им, които могат да предизвикат сериозни болестни процеси в човешкото тяло. Масовите имунизации доведоха до огромно разпространение на хронични болести, почти непознати допреди половин век – аутизъм, юношески диабет, хиперактивност, дислексия и др. След имунизирането много деца започват да боледуват често. Ваксинациите са основната причина, водеща до енцефалит в САЩ и другите развити страни. В САЩ смъртността в резултат на имунизациите срещу детските болести превишава почти десетократно смъртността от самите заболявания!

Децата се раждат с относително недоразвита имунна система. Този преходен имунен дефицит се компенсира донякъде от защитните функции на кърмата и предадения от майката пасивен имунитет чрез антитела. Естествено хранените кърмачета боледуват по-малко и по-леко от вирусни и бактериални инфекции. Колкото повече ненужно тя се потиска в този период от ваксини, толкова по-слаба може да остане. Имунизациите нарушават естествения процес на развитие на имунната система на детето. Много учени и лекари са убедени, че голяма част от днешните сериозни заболявания са резултат от безконтролната употреба на синтетични медикаменти и ваксини, които потискат защитните и лечебните реакции на организма.


Тук давам и няколко линка за повече информация.
Разбирам че няма да променя отношението ви към ваксините с това си изказване,но не мисля,че трябваше да си премълча.Макар честно казано първоначално да ми се искаше...Ако всичко беше наред с детенцето ми,сигурно и аз бих му направила ваксините,както съм ги правила на батковците му.И нямаше да се ровя и замислям...Обаче заболяването му ме накара много да чета и да се ровя,а това изважда на показ понякога доста нелицеприятни истини.
Против ваксините
Избирайте лимони, мед и лук пред антигрипните ваксини

“Преди всичко не вреди” Хипократ

# 42
  • Мнения: 5 500
Искрице, много си смела. То ти си го доказала вече, ама аз пак да ти го кажа.
Добре, и аз не слагам никакви ваксини на Цецо с изкл. на две при раждане, но другия път живот и здраве и тях няма да позволя да сложат.
И всичко това, защото съм безхаберна родителка.


Цитат на: iskrica_nadejdа
Един интелигентен човек,когато е добре запознат ,може да прецени кое е добре за него и децата му и ако това нещо наистина е добро,то няма да има нужда да бъде задължително.Да не говорим също,че в случая става въпрос и за съвсем други интереси,които нямат нищо общо с грижата за хората.
Е това е истината, за огромно съжаление.

# 43
# 44
  • Мнения: 5 500
Цитат на: sunny_zt
Този д-р Гълъбов не е ли хомеопат? Това обяснява невероятно глупавата и невярна статия, боже има ли хора, които да са толкова наивни и да се връзват на всичко, което хрумне на такива хора?

Съни, знаем ти мнението за хомеопатията. Тъй, че спри се. В никакъв случай не може да се отрече ефекта й. Това го разисквахме не веднъж. Жалкото е друго, години наред насаждане и промиване на мозъци с една цел - ПАРИ. За сметка на здравето на хората. Да, да много жалко, за съжаление. Ако прочетеш линковете дадени от Искрица много работи ще ти се прояснят.

# 45
  • The new Earth
  • Мнения: 1 941
Цитат на: sunny_zt
Този д-р Гълъбов не е ли хомеопат? Това обяснява невероятно глупавата и невярна статия, боже има ли хора, които да са толкова наивни и да се връзват на всичко, което хрумне на такива хора?

Виж сега,sunny_zt,аз може да съм всякаква,но в никакъв случай не съм "толкова наивна",а пък да не говорим,че изобщо не се връзвам на "всичко, което хрумне на такива хора".Връзвам се изключително на собствения си опит,гарниран със знания,придобити,благодарение на доста болка.Прекалено много съм писала по темата,написах го и по-горе.Лично на теб също бях обяснила преди време по повод хомеопатията.Разбира се ,че Гълъбов е хомеопат и никой не го крие.Но хомеопатията идва вследствие,човека си е правоспособен лекар преди всичко друго,но проумял гнилостта в сегашната медицинска политика и етика.Не очакваш някой,който си вади хляба от предписване на лекарства ,да пикае срещу вятъра,нали?!Колкото и на някои да им се иска,засега се задоволяват с това да предупреждават само най-близките си.
Изобщо не искам да се заяждам с теб,но сигурно сто пъти повторих защо хомеопатията е толкова важна за мен и какво щастие е че я открих и разбрах,защото в противен случай детенцето ми сега може би нямаше да е между живите.Това го знаят всички,които следяха развитието му от раждането.
Да те питам и аз подобно:А ти защо така наивно вярваш на всичко,което докторите ти казват?Или си мислиш,че са много загрижени за теб...
Монетата има две страни и аз държа всеки да бъде запознат не само с ползите(които тепърва ще се доказва,че не са изобщо много) от ваксините,но и с вредите от тях.И всеки да има право на избор за себе си и за своето дете.Което право в момента е отнето на хората.ЗАДЪЛЖИТЕЛНО!отвратително звучи дори...Някой си,някъде е решил съдбата на детето ми още преди да се роди,а когато настъпят усложнения след такива задължителности,НИКОГА НИКОЙ не е виновен. #2gunfire

# 46
  • София
  • Мнения: 1 845
Отговорих да, но си признавам, че нямам достатъчно инфо да кажа не.
За всеки случа мисля, че ровечето родители са твърди поддръжници на имунизациите, до момента в който, не дай си боже, след ваксината минават в тия малки приценти, в които нещата се объркват и детето става, я инвалид, я... Да не дава Господ подобни нещастия никому! Гадното, че лекарите дори не те запознават с възможните "странични ефекти" и рискове от имунизациите. Чувала съм истории на подобни почернени семейства. На мой близък познат след ваксинация на двете му племенничета /близначета/, едното не е вече между нас, всичка станало за часове. За жалост има и доста такива случаи, за които знаем малко.

# 47
  • Мнения: 3 146
Според мен рискът , ако не го ваксинираш, е много по-голям, да не кажа 100 %.

# 48
  • Мнения: 910
Принципно съм 'за'. Но като гледах вчера един репортаж, в който майката твърдеше, че детенцето и е увредено перманентно от ваксина като бебе, и като гледах и детето, вече на 18 години, но напълно малоумно, направо тръпки ме побиха.

# 49
  • Мнения: 2 596
Аз съм против!!! Но няма как имунизирам си детето и се моля нищо да не го пипне. Ето ви една статия за ваксините от:

"СВЕТОВНАТА КОНСПИРАЦИЯ СРЕЩУ ЗДРАВЕТО"
Д-Р АТАНАС ГЪЛЪБОВ
(род. 1962г., хомеопат)

ВАКСИНИ (В.)  И ИМУНИЗАЦИИ (И.)

Ефикасността им е мит.
Епидемиите следват цикли, които не се влияят от имунизирането (И.).
75% от заболелите от дребна шарка през 1989г. са били ваксинирани. Освен това дребната шарка е обикновена болест и не изисква В. За много други болести този % е около 50 (50% от ваксинираните все пак са се разболяли).
В. не предпазват, а повишават риска и дори самите те могат да предизвикат епидемии.
Заболеваемостта рязко скача след В. Вредата е явна, но статистиките се манипулират. Променят се и дефинициите за "разболял се" и за "епидемия", предефинират се/кръщават се някои елементи от болестта като други болести. Усложнения и смъртни случаи  след В. се класифицират в друга категория. Резултатът от аутопсиите се фалшифицира, истината се потулва.
В. не създава траен имунитет, какъвто е резултатът от естествено прекараното заболяване.
В. лъже тялото да създаде антитела, но това е само един от аспектите на комплексния имунен отговор и не е сигурен крайният резултат.
Имунитет, изграден след изкарана болест, е сложно явление, включващо много органи и системи и не може да се наподоби само чрез изкуствено стимулиране образуването на антитела.
След В. понякога имунитетът може да нарасне, но цялостният имунен отговор може да се влоши значително и организмът да стане податлив на много повече инфекции.
След И. децата започват често да боледуват, появяват се хронични заболявания.
В. не имунизират достатъчно ефективно, а сенсибилизират - организмът става по-чувствителен (по-приемлив) към конкретната болест, както и към други болести.
Имунната система разпознава своето от чуждото. Но В. се вкарва директно в кръвта и така тялото няма възможност да реагира и да се защити по нормалния и ефективен за него начин, а вирусите имат пряк достъп до вътрешните органи, клетки и тъкани. Това обърква имунната система. Тя вече не може да разпознава кое е "свое" и кое - "чуждо". Остават 2 възможности:
- Организмът да занижи защитните си сили (да толерира чуждото като свое) и да стане по-податлив на инфекции, или
- Тялото да атакува собствените си клетки и тъкани, което води до автоимунни заболявания.
След В. настъпват (често невидими) хронични имунологични и неврологични проблеми, така че втората и третата доза В. отключват заболяването. След началото на В. зачестяват рязко следните болести: алергия, автоимунни и хронични заболявания, атрофия на тимусната жлеза, която е важен елемент от имунната система.
Извод: Трябва да повишаваме имунната защита на организма чрез природни методи, а не чрез вкарване на патогенен щам в здрав човек, който може да е напълно невъзприемчив към тази болест.
Хигиена, хранене и стрес са имуномодулатори. Повечето болести са резултат от замърсена физическа, политическа, икономическа, обществена, семейна, индивидуална психологическа среда. Проблемът изобщо не е чисто медицински.
Имунната система на детето се формира и чрез кърмата на майката - за всички болести, които майката е преболедувала или е наследила имунизация. Ето защо кърмените деца боледуват по-рядко и по-леко. Детето постепенно реагира на бактерии по кожата, дихателния път, червата, на вируси, паразити, и така имунната му система укрепва. Ако детето се гледа "в клетка" имунната му система остава слаба. Потискането на отговора на имунната система на типични детски болести не позволява нормалното развитие на защитните механизми на децата, и после те имат по-тежки, хронични проблеми. Например противо-температурните лекарства удължават боледуването и възникват усложнения. Най-бързо се оправят децата когато болестта е оставена на своето естествено развитие.
Във всеки човек има различни патогенни микроорганизми, но болест възниква едва след психически стрес - организмът отслабва и болестотворните бактерии преодоляват защитата му и се развиват свободно.
Ако имунната система не се упражнява чрез срещата си с различни антигени, тя постепенно отслабва. Детските болести са полезни - защитната система на организма се развива правилно, докато И. нарушават този процес.
Болестите пречистват организма и той си оправя и други проблеми, освен конкретното заболяване.
Колкото повече потискаме работата на имунната система чрез лекарства и В., толкова по-сериозни са следващите му заболявания.
В. може да доведе до развитие на "бавни" вируси и съответно - до хронични заболявания. Ненужното прилагане на антибиотици и кортикостероиди допълнително утежнява положението.
Най-добре е детето да преодолява болестите си със собствените си сили.. Така то става устойчиво за цял живот. Естествено-придобитият имунитет е много по-съвършен. Детските болести са абсолютно необходими за развитието на имунната система.
В. разболяват, а не защитават. Те са глупост, базирана върху страха от болести. На туй отгоре лекарите не дават или и те нямат информация как наистина да се предпазим от тези заболявания.
В. е измама и икономическа конспирация.
И. рушат генетично придобитата имунна компетентност на човешката раса и самата биологична цялостност на човечеството.
Например епидемиите от чума се дължат на силен спад на психическото състояние на хората - обзема ги отчаяние и те се предават, като по този начин губят (деактивират) своите защитни сили. Който не се е отчаял се е излекувал.
Единствената безопасна В. е тази, която никога не е слагана. Детските В. носят повече вреда, отколкото полза. В. водят до енцефалит (възпаление на главния мозък). Вие решавате дали да В. децата си.
Само 10% от хората докладват за страничните ефекти от В. През 1986г. се създава "Програма за компенсиране на щетите от В." (VICP), която вече е изплатила > 1млрд.$ за увреждане и смърт от В., и има заведени още хиляди съдебни дела. Но на обществеността се внушава, че ползите от В. превишават рисковете. Хората се В. главно под натиск и поради умело насаждане на страх от определени болести - създава се впечатление за неотложност на ситуацията.
Поддържа се прилагането на дадена В. дори когато многократно е била дискретирана, и се заглушава всячески гласът на образованите и разумни инакомислещи.
Създаден е митът за "страшните" детски болести, които всъщност са съвсем невинни и полезни за развитието на имунната система. Чрез В. в оформящия се детски организъм се вкарват токсични коктейли. Смъртността от И. на децата в САЩ е 10 пъти по-голяма от смъртността от самите заболявания. В старите учебници детските болести са описани като доброкачествени, а в новите - като опасни и изискващи В.
Бълват се все нови В. (просто бизнес) и никой не изследва страничните ефекти, статистиката и алтернативните методи. Така джобът на М. се пълни за сметка на здравето на хората и на влошаващия се генофонд на човечеството.
Често самата В. отключва заболяването. На някои В. пише, че са заразни до 1 месец след инжектирането. Децата на ваксинирани майки боледуват по-често от болестите, за които майката е В. Явно е че при ваксинирана майка, на детето не се предава никаква защита.
Ежегодните противогрипни В. са най-големият фарс. Естественото прекарване на грип води до изработване на трайна имунна защита срещи този и подобни на него вируси.
Ваксината против рубеола спомага за артрит и болки в ставите.
В. против заушка (паротит) при деца протича доброкачествено, но при младежи и възрастни може да доведе до възпаление на тестиси/яйчници и дори до смърт.
Комбинираната В. морбили-заушка-рубеола  глухота и др.
Една от най-токсчните и опасни В. е дифтерия-тетанус-коклюш(магарешка кашлица)  мозъчни увреждания + детска смъртност. "Не бих дал това дори на своето куче" - американски лекар. Една от 750 И. води до трайни увреждания.
Хепатит-В - от него боледуват наркомани, хомосексуалисти, така че И. на бебетата през първите 24 часа от живота им, както и на 1-я и на 6-тия  месец са напълно излишни. Тази В. се отглежда в яйчниците на китайски хамстери  може да увреди плода, зрението, ставите, паметта и репродуктивните възможности. Може да демиелинизира (разлага миелиновата обвивка на невроните), разстройва умственото развитие на детето, аутизъм, забавено развитие, диабет, астма, зрение, слух, проблеми в поведението, неврологични увреждания, хронични заболявания. Тази В. е насилие спрямо развиващата се имунна система на новороденото. И резултатът е - децата заболяват все по-често, 3 пъти по-често. Е, ще защитаваме ли конвенционалната имунизационна философия или ще отстояваме смело здравето и благополучието на децата ни?
В. против едра шарка (вариола) води след време до възникване на епидемии с много висока смъртност. Тази В. има мутагенен ефект върху човешките хромозоми  податливост на туберкулоза (поради силно отслабена имунна система).
Когато даден вирус циркулира с години всред дадена популация - се развива колективен имунитет и заболяването притича все по-леко. Освен това вирусите лесно мутират, а и се разпространяват и в животни, докато В. не дават траен ефект  В. са безсмислени.
Епидемиолозите трябва да целят не В., а подобряване качеството на живота.
Още преди 1 век хомеопатията предлага превантивни средства при различни инфекциозни заболявания, и тези средства нямат странични ефекти.
Задължителното В. е медицински геноцид. Да приемаш в тялото си ваксини, направени от болна тъкан и болна кръв е насилие над Божествения закон и в много по-голяма степен е причина за възникване на болест, отколкото за лечение. Чрез В. замърсявате невинната плът на вашите деца и компрометирате здравето им, след което ги пращате в училище, за да продължи там разрушаването на тялото, ума и духа.
Днес почти всички заболявания (на тялото и ума) са резултат от Ф.(фармацевтиката). Много "свободни" страни са подложени на М. диктатура и хората в тях са все повече болни. Страна направила В. задължително не е свободна, това е страна от зомби правещи това, за което ги принуждават чрез заплахи корпорациите, които чрез тях трупат печалби. Всички В. трябва да бъдат прекратени и всички жертви да бъдат компенсирани. Вместо да лекува, ортодоксалната М. сътворява все повече и все по-ужасни болести.
Няма нито 1 доказателство, че В. някога са предотвратили някое заболяване.
Деспотичната задължителност на В., въвеждана от правителствата ръка за ръка с М., е историческа трагедия.
Всяка В. съдържа вредни за здравето вещества, които са най-малкото алергени за човешкия организъм.
Вирусите прехвърлят генетична информация (РНК или ДНК) от болния в здравия организъм и части от генома на човека могат да се изменят. Съществуват "скачащи гени" - ретротранспозони  = подвижни генетични частици, които съществуват в различните видове животни. Те лесно се рекомбинират с ДНК-фрагменти от вируси във хора и животни, и образуват нови хибридни ДНК-молекули.  Вирусите са генетични послания, които могат да препрограмират човешките клетки. Ваксините са си чисто биоинженерство, практикувано при ваксинирането. Ваксините предизвикват генна мутация или могат да остават задълго латентни и при стрес или заболяване да предизвикват автоимунен процес. Няма нищо здравословно в тези адски коктейли.
Ваксините могат да са заразени и с животински вируси, след като ги отглеждат в животни.  По-късно се развиват допълнителни болести. Комбинираните В. дават възможност на различните вируси в тях да се рекомбинират и да дават нов щам. Вирусите от В. могат да се рекомбинират и с различни други вируси в човека. Така възникват нови патогенни организми. Някои вируси от В. мутират във вирулентни (отровни, болестотворни) форми. Вирус от В. може да персистира (да продължи да живее) с години, преди да се прояви.
"Луда крава" = болест на Кройцфелд-Якоб - бавно се разрушава нервната система.
Всяко американско дете още до започване на училище вече е получило 33 дози от 10 вида В.           И в България ситуацията не е много по-различна.
Някои В. водят до диабет чрез разрушаване на клетките на Лангерансовите острови в панкреаса и чрез автоимунен процес.
Диабетът (в САЩ) е втората причина за слепота, седмата - за смърт, и основна причина за бъбречна недостатъчност.
Хората от различните раси и култури реагират различно на В. Например 50% от аборигените в Австралия умират след В. поради недостиг на витамин С. Следователно за да се спрат епидемиите трябва да се подобрят условията на живот, а не хората да се В.
Дислексия = лоша способност за четене = аутизъм = неврологично увреждане. Първите случаи възникват след въвеждане на масовите И. в САЩ. В момента в Йоркшир, Англия 1 на 60 деца развива аутизъм.
И. води до развитие на социопатни личности. Това е така, защото И. водят до увреждане на мозъка (разрушава се миелиновата обвивка на невроните). Така възникват енцефалит и поведенчески проблеми. Според това какви части от мозъка се засягат клиничната картина е доста разнообразна = сума от психически и физически отклонения, които могат да се проявят след години. Умствените способности (особено математическите) на учениците в САЩ спадат, и се правят все по-лесни изпитни тестове за да не се закрият училищата. Възниква "синдром на дефицит на внимание с хиперактивност" = разсеяни, нетърпеливи, липса на морален самоконтрол, несръчност.  Лекарите приписват антидепресанти, транквилизатори и т.н.  и от това учениците стават още по-зле.
% на левичарите е нараснал значително.
Злоупотребата с медикаменти води до употреба на цигари и наркотици.
Развитието на миелиновата обвивка на невроните продължава до 15-годишна възраст и В. пречат на този процес. Миелин = липидни вещества (холестерол, фосфолипиди, цереброзиди). Миелинът се образува от Швановите клетки, които обвиват невроните. (Мелинът е изолацията и защитата на "електрическия кабел" - неврона.) Полиомелит = разрушена миелинова обвивка в различни участъци на нервната система.
90% от малолетните престъпници в САЩ имат дислексия. Неспособността за успешно взаимодействие с обществото поражда агресия = социопати.
От 1970г. до сега броят на затворниците в САЩ се е удвоил. Значително е нараснал броят на убити, непознати (за убиеца) хора. Повечето от хората в затворите имат мозъчни увреждания. Трите социални проблема на САЩ са:
- колапс на образователната система;
- наркотици и медикаменти;
- насилие,
и се дължат на постенцефалитен синдром след серия И.  Родители, осиновили деца често влизат в затвора след като, увредени от В., децата им вършат престъпления.
Понастоящем се разработват около 250 нови ваксини като 100 от тях са вече в клинични изпитания.
В САЩ има компютърна система за следене на В. и при отказ - следват репресии (откази за записване в учебни заведения, откази на застраховки и т.н.).
Само 1 фирма за 1 година от продадени ваксини печели 1 млрд$. Пускат се слухове за грипни епидемии с цел промоция на нови В.
Вирусите безобидно виреят в птиците, но в свинете те мутират.
Най-смъртоносните щамове са лабораторен продукт: през 1918г. - испанският грип = секретен биологичен експеримент;  през 1957 - азиатският грип;  през 1968 - хонгконгският грип.
От 2000 г. в България са задължителни следните И. :  туберкулоза, дифтерия, тетанус, коклюш, полиомиелит, морбили, заушка, рубеола, вирусен хепатит-В.
(Туберкулозата е болест на лошите условия на живот: глад, лоша хигиена, алкохол, наркотици, диабетици.)
В. = средство за тайно, насилствено намаляване на населението на Земята.
От няколко десетилетия е лансирана В. против забременяване под егидата на СЗО (Световната здравна организация). Приложена е масово в Никарагуа, Филипините, Африка. Тази В. представлява          В. против тетанус + човешкия хормон ХГТ (хорионгонадотропин) от хипоталамуса. Този хормон осигурява нормалната бременност, освобождава други хормони и така подготвя лигавицата на матката за имплантиране на оплодена яйцеклетка. Чрез комбинацията му с В. за тетанус организмът се заблуждава и изготвя антитела не само срещу тетануса, а и срещу хормона си. 
Възниква въпросът СЗО здравна организация ли е всъщност. СЗО е в съюз с: ООН + Световната банка + Съвет по населението + Фондация "Рокфелер" + Всеиндийски институт по М. науки + голям брой университети + организации, спонсорирани с обществени средства + Национален (на САЩ) институт по здравето на децата и човешкото развитие + Международен център за научно-изследователска работа и развитие + Фондация "Форд" + Северно-европейските държави.  СЗО започва "специалната си програма" за демографски контрол през 1972 г. и до края на 1993 г. е усвоила 300 млн.$ за научно-изследователска работа. От тях 1 млн.$ са потребени за разработването на контрацептивни В.
Контрацептивните В. използват имунната система на човека за да предизвикат образуването на антитела срещу определени хормони и вещества, участващи в процеса на възпроизвеждането. За да излъжат организма прикрепват хормона към чужда субстанция. (До сега са разработени поне 6 такива ваксини.) Но цялата ендокринна система нарушава функците си.  Дават се синтетични стероидни хормони за туширане на страничните ефекти. При жените изкуствено се провокира менопауза. Повечето В. са за жени, защото менструалният цикъл е по-лесен за повлияване. За да се удължи действието на В. с ХГТ, бета-ХГТ гени са прехвърлени на вирус от едра шарка, който се репродуцира в организма.
Резултати от контрацептивните В.: автоимунни заболявания (2/3 от болните са жени); кръстосана реактивност = изработените от организма антитела засягат и други хормони с подобна на ХГТ структура; непредсказуеми странични ефекти. Съществуват възможности В. да се назначава без знанието (съгласието) на жената. А ако жената все пак забременее - много голям е рискът за увреден плод.
Робърт МакНамара, бивш президент на Световната банка, бивш държавен секретар на САЩ, дал заповедите за бомбардировките над Виетнам, казва: "Трябва да се вземат драконовски мерки за демографска редукция, срещу волята на населението. Намаляването на раждаемостта се оказва невъзможно или недостатъчно. Значи трябва да се повиши смъртността. Как? Чрез естествени методи: глад, болести, ...".      Става ясно че В. са превърнати в биологично оръжие за целенасочен геноцид.
През 1960 г. ЦРУ разпръсва огромно количество вируси в река Конго. И това го прави шефът на националния институт по рака.
Пускат се слухове за епидемии (псевдоепидемии) и после се експериментира със всякакви ваксини върху голям брой общности.
През 1994 г. - натиск за В. в Квебек, Канада с цел изтребване на големия брой индианци, отстояващи своята независимост и култура.
През 2000 г. - новата В. срещу пневмококова пневмония включва в същност 7 различни ваксини и се инжектира на тъмнокожите и туземните индианци в САЩ = целенасочен расов геноцид.
И финансирането на този гигантски бизнес - най смъртоносното оръжие (В.), става с нашите пари и с нашия живот. Ние носим отговорност, приемайки и одобрявайки И. и у нас и в чужбина.
През последните 50 години, чрез обмислено и съзнателно вкарване на биологични токсини в човешкото тяло, човечеството се тласка към инволюция (болести, намаляване на умствените способности, престъпност) - така то става контролируемо, най-вече чрез поддържане на конфликти.  Резултатите са огромни печалби + геноцид, деградация на обществото, спиране на планетарната еволюция.

# 50
  • Мнения: 2 596
Извинявай "Изкрица -надежда" не изчетох до край отговорите, а прочетох само въпроса и веднага взех, че копирах статията на д-р Гълабов. После видях, че и ти си писала за нея. Дано не ти стори много лоша тази тафталогия, но напълно подкрепям мнението ти.  Thinking

# 51
  • Мнения: 5 539
Ако обичате, бихте ли дали линк, откъдето да изтегля тази книга?

# 52
  • Мнения: 2 596
Цитат на: lilita
Ако обичате, бихте ли дали линк, откъдето да изтегля тази книга?

Ето линка:
http://www.imadrugpat.org/konspiracia_zdraveto.htm

# 53
  • Мнения: 5 539
Цитат на: Bisi
Цитат на: lilita
Ако обичате, бихте ли дали линк, откъдето да изтегля тази книга?

Ето линка:
http://www.imadrugpat.org/konspiracia_zdraveto.htm

Благодаря! Grinning

# 54
  • Мнения: 18 542
Добре де, а каква алтернатива предлагате?
Ами ако не са тези имунизации и се ширят епидемии от болести като туберкулоза, заушка, дифтерит?
Тогава какво? Rolling Eyes

# 55
  • The new Earth
  • Мнения: 1 941
Цитат на: mama kenga
Според мен рискът , ако не го ваксинираш, е много по-голям, да не кажа 100 %.

За какъв риск става въпрос.И защо обобщаваш,след като явно не си запозната.Разбирам,че се доверяваш напълно на лекарите,но както вече писах,лекарите са хора,като мен и теб.Те не са богове и не знаят всичко,медицината много има още да се развива.А и потърси мнение на повече лекари относно ваксините и тогава говори за проценти.

# 56
  • София
  • Мнения: 6 999
Цитат на: cheta
Добре де, а каква алтернатива предлагате?
Ами ако не са тези имунизации и се ширят епидемии от болести като туберкулоза, заушка, дифтерит?
Тогава какво? Rolling Eyes


Май никой незнае каква е алтернативата Sad

Масовите епидемии са спрели долу горе по време на въвеждане на имунизациите и на подобряване на стандарта на живот /течаща вода, канализация и т.н./. Затова и противниците на ваксините твърдят, че епидемиите са спрели заради по-добрите условия, а поддръжниците, че са спрели заради ваксините.

Кое е истина обаче не се наемам аз да твърдя.

Но че в последните години има бум на заболелите от туберколоза е факт. И то болните са все имунизирани хора, с добър стандарт на живот. Както казах и по-горе познавам поне 5 човека, разболели се от туберколоза - до един имунизирани.

Та затова си зададох въпроса - ако имунизацията не ни предпазва от болестите, за които е, а и ни вреди допълнително /има данни не само за епилепсия, аутизъм, дислексия, но и за алергии, които масово се появяват точно в последното столетие/ защо е задължителна? Незнам...

# 57
  • Мнения: 1 586
Цитат на: Bisi
Цитат на: lilita
Ако обичате, бихте ли дали линк, откъдето да изтегля тази книга?

Ето линка:
http://www.imadrugpat.org/konspiracia_zdraveto.htm


Само искам да уточня, че този документ не е цялата книга, само общ преглед на главите (май най-важните неща като изводи). Цялата книга е около 350стр. с много допълнителна статистическа информация и документирани случаи.

# 58
  • Мнения: 1 586
Цитат на: cheta
Добре де, а каква алтернатива предлагате?
Ами ако не са тези имунизации и се ширят епидемии от болести като туберкулоза, заушка, дифтерит?
Тогава какво? Rolling Eyes


Всъщност никой не е направил тест на алтернативата - да не се ваксинират задължително децата, а да е по желание на родителите. Въобще не е ясно дали ще има епидемии, с които масово се плаши населението...

# 59
  • Мнения: 18 542
Цитат на: Andrea$
Всъщност никой не е направил тест на алтернативата - да не се ваксинират задължително децата, а да е по желание на родителите. Въобще не е ясно дали ще има епидемии, с които масово се плаши населението...

Но не е и ясно дали няма да има епидемии, нали?
А струва ли си риска?
Това е експеримент, който може да коства живота на много хора...надали някой би поел такава отговорност.

# 60
# 61
  • София
  • Мнения: 6 999
Мен задължителността най-много ме дразни честно казано.

Държавата ми отнема възможнбостта да преценя аз за детето си и дори за себе си дали искам ваксина. Защо?

Или неваксинирани деца не се приемат в учебни заведения - това пък защо? Нали ако всички са ваксинирани, а моето не е - само моето рискува. Другите имат ваксина - нали няма риск да се разболеят? Липсва всякаква логика, освен ако логиката е, че въпреки ваксината може да се разболеят ooooh!

# 62
  • Мнения: 18 542
Цитат на: Isa
Мен задължителността най-много ме дразни честно казано.

Държавата ми отнема възможнбостта да преценя аз за детето си и дори за себе си дали искам ваксина. Защо?

Или неваксинирани деца не се приемат в учебни заведения - това пък защо? Нали ако всички са ваксинирани, а моето не е - само моето рискува. Другите имат ваксина - нали няма риск да се разболеят? Липсва всякаква логика, освен ако логиката е, че въпреки ваксината може да се разболеят ooooh!

Защото по този начин не предпазваш само себе си и твоето дете, а и околните.

# 63
  • София
  • Мнения: 6 999
Чета, ама нали другите са ваксинирани - от какво ги пазя тогава? Те са си предпазени.

Тези, които имат ваксини - са предпазени, а тези които нямат - знаят какво рискуват. Проста логика.

# 64
  • Мнения: 1 655
За тези които се интересуват ще кажа, че има хомеопатични аналози на ваксините.

# 65
  • Мнения: 2 452
Прочетох откъсите от книгата публикувани тук и искам само да попитам, вие наистина ли вярвате 100% на написаното? НАИСТИНА ли вярвате, че тези, които са били "психически силни" са преживели епидемията от чума? Наистина ли вярвате, че няма изобщо доказателства за ефекта на ваксинациите?
А какво ще кажете за вариолата? На какво се дължи отсъствието на вариола в световен мащаб? Прави ми впечатление, че написаното е много едностранчиво - добре, вярно е че има странични ефекти, вярно е че може да настъпят усложнения, но ако човек е коректен трябва да отбележи и положителното, тук то напълно отсъства. Ако прочетете един научен текст за ваксинациите ще видите, че там има упоменати и възможните странични ефекти - това се учи в учебниците.
Няма повече да коментирам, защото смятъам че е излишно - това го написах за майките, които нямат мнение за ваксинациите и след като прочетат текста че придобият едностранчива представа за нещата.

# 66
  • Мнения: 1 975
Абе то шанс за усложнение винаги си има ....... Ама аз съм ЗА ....... моите деца имат вси4ки ваксини....

# 67
  • Мнения: 1 586
Цитат на: cheta
Цитат на: Andrea$
Всъщност никой не е направил тест на алтернативата - да не се ваксинират задължително децата, а да е по желание на родителите. Въобще не е ясно дали ще има епидемии, с които масово се плаши населението...

Но не е и ясно дали няма да има епидемии, нали?
А струва ли си риска?
Това е експеримент, който може да коства живота на много хора...надали някой би поел такава отговорност.


От друга страна пък твоето разсъждение звучи като разсъждението на много лекари в наше време - има вирус, грип, дай да предпиша и един антибиотик профилактично, че може и бактериална инфекция да се появи... А колко от болестите, срещу които се имунизират децата, са опасни за живота или изобщо много опасни е друг въпрос...

# 68
  • The new Earth
  • Мнения: 1 941
Цитат на: sunny_zt
Това за аутизма е пълна глупост. Аз съм се информирала относно тази болест и няма нито един доказан случай на болно дете от аутизъм, вследствие на ваксина.

Имам и един много важен въпрос към тези, които отричат напълно ваксините - ще можете ли да намерите думи, с които да изразите съчувствието си, ако аз се разболея от рубеола по време на бременността си, защото нито съм ваксинирана, нито съм я преболедувала?
Чакам това дете около 5 години и ако се разболея от тази болест по време на бременността си - или трябва да направя аборт по медицински причини или да родя дете с много тежки и несъвместими с живота малформации.

Та в този случай съм благодарна на всички хора, които са ваксинирани против рубеола, защото контактите ми с болни са ограничени по този начин. Ами ако хората отказват да се ваксинират против тази болест, аз трябва да стоя изолирана вкъщи 9 месеца.

Чакам да родя и ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ще се ваксинирам за рубеола, защото не бих искала да изживявам параноичен страх през /дай Боже/ следващата си бременност.

sunny_zt,незнам колко си се интересувала и защо,но аз мога да те уверя,че има много такива случаи.На моя близка приятелка детенцето е с такава диагноза.На годинка започна да говори,но след направена ваксина(сега не се сещам коя точно,но ще я питам),до вечерта вдигна висока Т,преболедува много тежко,след което развитието му почти спря,а детенце все едно не беше проговаряло никога.Какво като някой не бил го доказал,кой мислиш,че ще признае,че има вина...или вярваш,че след толкова хвърлени пари за разработка на ваксини,някой ще ти каже-вредни са?Това е един огромен бизнес и парите трябва да се върнат,а в контекста на тези интереси моето или което и да е дете не са важни.При увреждане,вследствие ваксинация,го вписват в графата "нещастен случай" и го забравят.
Относно въпроса ти за Рубеолата(приемам го лично,защото аз напълно отричам ваксините)...Не виждам причина да се разболееш от нея,щом не си ваксинирана.Както и не виждам причина да не се разболееш от рубеола,ако си ваксинирана.Това за доживотния имунитет отдавна вече е легенда.Ако боледуваш нормално,организма понася по-леко болестта и наистина изгражда траен имунитет.Докато при ваксинацията става едно грубо вмешателство отвън и организма е шашнат,няма време да реагира и настъпва срив в имунната система.След което и една съвсем невинна настинка може да те събори.Всяка ваксина отслабва имунитета,колкото и да не ти се вярва.И не трябва да се притесняваш от неваксинираните,защото те не носят заразата в себе си.Носят я точно ваксинираните и точно те могат да те заразят.Пожелавам ти спокойна  бременност и леко раждане.Нямам нищо против теб или която и да е друга мама.Просто темата е много щекотлива и надали ние ще успеем да я решим #Puppy dog

Цитат на: Isa
Или неваксинирани деца не се приемат в учебни заведения - това пък защо? Нали ако всички са ваксинирани, а моето не е - само моето рискува. Другите имат ваксина - нали няма риск да се разболеят? Липсва всякаква логика, освен ако логиката е, че въпреки ваксината може да се разболеят

Много точно,казах го вече няколко пъти.
Цитат на: Svetla1
За тези които се интересуват ще кажа, че има хомеопатични аналози на ваксините.

  friendship

# 69
  • Мнения: 18 542
Цитат на: Isa
Чета, ама нали другите са ваксинирани - от какво ги пазя тогава? Те са си предпазени.

Тези, които имат ваксини - са предпазени, а тези които нямат - знаят какво рискуват. Проста логика.

Бе не е точно така, защото представи си примерно по някакви причини, на моето дете не бива да се слага еди коя си ваксина. Тогава какво?
Целта на всеобщите ваксинации е и да се премахне изцяло някоя болест.
Нещата са комплексни и не разбирам идеята всеки да се спасява поединично.
Не знам да има нормална страна, в която да няма задължителни ваксини.

# 70
  • Мнения: 18 542
Цитат на: iskrica_nadejda
sunny_zt,незнам колко си се интересувала и защо,но аз мога да те уверя,че има много такива случаи.На моя близка приятелка детенцето е с такава диагноза.

Дано не прозвучи жестоко, но детенцето на твоята близка било ли е абсолютно здраво когато са му поставяли ваксината?
Трябва да се погледнат нещата и от тази страна.
Може да е имало нещо, което не се отчита...пичина поради която на него именно не е трябвало да бъде поставена.
Примерно точно след Тримовакса Борис изкара много тежко вирус с повръщане и разстройство, чак до болница стигнахме. Аз имам съмнения, че причината е именно рано поставена ваксина, защото млако преди това беше боледувал.
Мисля, че поставянето на ваксините трябва да става внимателно и отговорно. Тогава може би рискът ще е минимален.
Не отричам, че го има, но на фона на ползите...

# 71
  • Мнения: 18 542
Цитат на: Andrea$
От друга страна пък твоето разсъждение звучи като разсъждението на много лекари в наше време - има вирус, грип, дай да предпиша и един антибиотик профилактично, че може и бактериална инфекция да се появи... А колко от болестите, срещу които се имунизират децата, са опасни за живота или изобщо много опасни е друг въпрос...

А ти знаеш ли в действителност колко са опасни? Не вярвам. Аз също не знам.
Въпреки всичко ти би ли поела отговорност, ако зависеше от теб?
Сравнението с антибиотиците ми се струва неуместно.

А по повод профилактиката - това е най-доброто срещу болестите. От едно такова чакане детето ми стигна до пневмония. И какво сега? Да съм застъпничка на тезата, че при всеки грип трябва да се дава превантивно антибиотик? Не не съм. Аз също не искам детето ми да пие за щяло и нещяло, но когато има нужда бих дала на мига.

# 72
твърдо ЗА ваксините в наше време

# 73
  • Мнения: 530
Цитат на: cheta
Не знам да има нормална страна, в която да няма задължителни ваксини.


В Англия не са задължителни и Слава Богу! (Е, сега сигурно някой ще ми каже, че не е нормална страна, но това е предмет на друг разговор) Защото според мен е право на избор, а не би трябвало да се налага от когот и да било.

Аз не съм нито За нито Против ваксините. За някои съм (може би) и определено считам, че други са излишни. Мисля, че да се обобщава е винаги опасно, защото не всички болести от които ни предпазват (или 'би трябвало да ни предпазват' защото не съм убедена в това твърдение) ваксините са толкова страшни и ужасни.

Варицела - вярно не е от задължителните ваксини, но много хора я слагат....Е, болестта не е толкова ужасна, повечето ми познати са я прекарали, тези които като малки доста по-леко от тези които като големи. Но и ваксината не е гаранция че няма да се разболее човек и то точно в периода в който е най-опасно (например заушка в юношеска възраст при момчетата вместо в ранна детска, рубеола при жените по време на бременност, вместо като дете и т.н.). А и с много други болести е така..
Има и друго - някои от тези наистина страшни болести са изкоренени напълно - защо тогава продължават да ваксинират? Полиомиелита например - поне тук в Англия, полио може да се хване само от ваксината?!!!! Звучи абсурдно, но е факт. Доскоро се ползваше само живата, от около година мисля вече не.......Защо например са продължавали да ваксинират против вариола години след като болестта е била изкоренена и при това се е знаело за сериозните странични ефекти от васкината....И много такива въпроси, които за съжаление нямат еднозначен отговор.

А още по-жалкото е че всичко е толкова поляризирано. Тези ЗА и тези ПРОТИВ рядко (да не кажем въобще) влизат в конструктивен диалог, а родителите остават по средата и се чудят - дали е по-добре да си бяхме останали неинформирани и благословено незнаещи като преди, защото сега като я имаме цялата тази противоречаща си информация от двата 'лагера' решението е още по-трудно....

# 74
  • Мнения: 3 146
Ти, Искрице, да не си от някоя секта? и АКО ДА  Що не си стоиш в някоя пещера и да не си ваксинираш детето.Да, предпочитам, дори много държа , в детската градина на детето ми (както и в училището му) да не присъстват неваксинирани деца.

# 75
  • Мнения: 768
Ваксините са намалили детската смьртност и предпазват от много опасни болести.
Но е сьмнително доколко е правилно родителите само да решават дали да ваксинират децата си.
Само лекарите знаят най-добре рисковете при подобно решение.
Родителите които не ваксинират децата си носят голяма отговорност и не дай си боже да се случи нещо с детето после цял живот няма да си простят.
Например една болест като скарлатината поразява много малки дечица и изключително опасна и много трудно се лекува.
А много други опасни болести има. В крайна сметка лечението е с много силни антибиотици даващи отражение вьрху организма за цял живот.
Ако детето не ваксинирано като малко от определени ваксини се налага много често ваксиниране в кьсна вьзраст. Ето тогва става и страшно.
Последната теория за вьзникване на множествената склероза е ваксинирането в пубертетна вьзраст и по-кьсна вьзраст.
За голямо сьжаление много родители не си дават сметка за опаснотите на които излагат децата като не ги ваксинират -просто нямат необходимата информация и знания.
Иначе сьм сьгласна с мненията по долу че анибиотиците са много опасни, ама за това малко хора си дават сметка и тьпчат децата си с тях с повод и без повод.
Докато с лека рька решават да не ваксинират децата, защотонякога някой казал някьде че вероятно не са много хубаво нещо това ваксините.

# 76
  • usa
  • Мнения: 2 113
Цитат на: sunny_zt
Това за аутизма е пълна глупост. Аз съм се информирала относно тази болест и няма нито един доказан случай на болно дете от аутизъм, вследствие на ваксина.


знам, че е излишно да споря, ама ей тъй отвътре ми идва да пусна няколко линка, в случай, че на някой му се чете...
http://www.westonaprice.org/moderndiseases/autism.html
http://www.autisme.net/vaccinations-uk-a.html
http://64.41.99.118/vran/vaccines/autism/aut_singh.htm
http://www.whale.to/a/a1.html
http://www.mercola.com/2001/mar/7/autism_vaccines.htm

# 77
  • София
  • Мнения: 6 999
Миз, за другите незнам, но аз се зачетох, а последния линк го изчетох целия даже... Много ти благодаря.

Имам само един въпрос - коя ваксина съкращението й на английски е DPT?

Мисля, че ако всички привърженици на васините посетят тези линкове ще се замислят.

Докато не бях родител бях 100% за ваксините, но сега не мога да не се замислям... Особено в светлината на това, че ми е пределно ясно колко рядко Държавата и Здравните органи се грижат и им пука за моето или на детето ми здраве и колко е тромава бюрократичната система...

Точно днес чух по радиото за лекарство изтеглено от пазара, което по първи данни е причинило смърта на м/у 80 000 и 140 000 души. Незнам дали сте наясно, но за да излезе едно лекарство на пазара минават от 5 до 15 години в проучване на действието му и страничните ефекти.

# 78
  • Sofia
  • Мнения: 336
и аз да се присъединя към привържениците на ваксините
еволюцията на човечеството продължава и все по-нови болести ни връхлитат, имунитета отслабва, ядем само некачествени храни и слава богу сме далеч от времената на естествения подбор (преди 100 години почти е нямало семейство, което не е загубило поне едно дете)- искам да дам и ще дам на моята дъщеря възможно най-голямата защита, която съвременната наука й позволява
да - има и ненужни ваксини, които съответно са незадължителни - напр. варицелата, но например ваксината за хепатит В - нашето поколение боледува масово, защото до 1992 г. не е задължителна ваксина - прогнозата е, че до 20 години болестта ще изчезне, защото сегашните дечица са ваксинирани - какво по-хубаво от това

# 79
  • usa
  • Мнения: 2 113
Цитат на: Isa
Миз, за другите незнам, но аз се зачетох, а последния линк го изчетох целия даже... Много ти благодаря.

Имам само един въпрос - коя ваксина съкращението й на английски е DPT?

Мисля, че ако всички привърженици на васините посетят тези линкове ще се замислят.

Докато не бях родител бях 100% за ваксините, но сега не мога да не се замислям... Особено в светлината на това, че ми е пределно ясно колко рядко Държавата и Здравните органи се грижат и им пука за моето или на детето ми здраве и колко е тромава бюрократичната система...

Точно днес чух по радиото за лекарство изтеглено от пазара, което по първи данни е причинило смърта на м/у 80 000 и 140 000 души. Незнам дали сте наясно, но за да излезе едно лекарство на пазара минават от 5 до 15 години в проучване на действието му и страничните ефекти.


радвам се, че поне един е оценил линковете  Simple Smile . dpt е съкращение от diphtheria, pertussis and tetanus - дифтерия, коклюш, тетанус.  дтк май беше съкращението на български.

# 80
  • Мнения: 2 452
Цитат на: Isa
Миз, за другите незнам, но аз се зачетох, а последния линк го изчетох целия даже... Много ти благодаря.

Имам само един въпрос - коя ваксина съкращението й на английски е DPT?

Мисля, че ако всички привърженици на васините посетят тези линкове ще се замислят.

Докато не бях родител бях 100% за ваксините, но сега не мога да не се замислям... Особено в светлината на това, че ми е пределно ясно колко рядко Държавата и Здравните органи се грижат и им пука за моето или на детето ми здраве и колко е тромава бюрократичната система...

Точно днес чух по радиото за лекарство изтеглено от пазара, което по първи данни е причинило смърта на м/у 80 000 и 140 000 души. Незнам дали сте наясно, но за да излезе едно лекарство на пазара минават от 5 до 15 години в проучване на действието му и страничните ефекти.


Кое е това лекарство? Звучи абсурдно лекарство да е причинило смърта на толкова много хора. Сигурна ли си, че за смърт става въпрос? Ако говориш за Виокс (вайокс), цифрите не са толкова големи. Аз лично съм наясно с изпитването на лекарствата, но то е защото съм професионално заинтересувана. Кажи ми кое е лекарството, моля те?

# 81
  • Мнения: 1 517
Доскоро не бях чула нищо против ваксините, докато не се запознах с една майка, която каза, че не дава да ваксинират детето й. Учудих се.  Shocked Доводите й също бяха, че можело след ваксина да се разболее. Помислих, че нещо не е наред.  Embarassed
Аз смятам, че ако не се ваксинира детето е много по-голям рискът да се разболее, пък и като знам против какво са ваксините - детски паралич, дифтерия, тетанус и коклюш (баща ми е карал дифтерия като дете и било ужасно), та не съм си и помисляла да не сложа някоя ваксина на детето си!

# 82
  • Мнения: 1 517
Цитат на: PoliaSp
Мисля, че е неподходящо да обсъждаме въпроса ние тук, защото не сме грам специалисти. Хубаво е че имате мнение по въпроса, защото аз нямам, но не мисля, че която и да е от нас е компетентна.

Ето с това съм напълно съгласна!

# 83
  • София
  • Мнения: 6 999
Цитат на: Laura
Цитат на: Isa


Кое е това лекарство? Звучи абсурдно лекарство да е причинило смърта на толкова много хора. Сигурна ли си, че за смърт става въпрос? Ако говориш за Виокс (вайокс), цифрите не са толкова големи. Аз лично съм наясно с изпитването на лекарствата, но то е защото съм професионално заинтересувана. Кажи ми кое е лекарството, моля те?


Хъм, ами не помня кое е лекарството /мозе и Виокс да е/, но наистина за такива цифри ставаше дума. Мисля беше за артрит и ставни болки. Изправи ми се косата на мен лично.
А е възможно и по радиото нещо да са си преувеличили - често им се случва.

# 84
В подкрепа на Миз, потърсете книгата на Др.Гълъбов.
Масово хората са заблудени колко ценно нещо са ваксините-аз също, докато не попаднах на информация. Най лошото е, че те задължават да ваксинираш, без да те информират за рисковете, и без право на избор:ДА или НЕ. После никой не носи отговорност за послидствията-оправяй се сам.

# 85
  • Sofia
  • Мнения: 4 222
Цитат на: iskrica_nadejda
Цитат на: mama kenga
Как против ваксините, бе , хора, какви ги приказвате?
Мисля, че ако педиатрите прожектират по едно филмче с болни деца (от тези ужасни болести, против които са ваксините) няма да  стоите пред подобна дилема.

А ако ти прожектират "филмче" с увредени,болни,инвалиди вследствие на ваксинация?Тогава пред каква дилема ще застанеш?
......................


Абсолютно съм съгласна с всичко написано от Искрица Надежда, да не повтарям и да си хабя думите. Много пъти съм участвала в спорове на тази тема и честно казано вече не ми се занимава. Искам само да обърна внимание на факта, че ваксините са продукт на мащабният фармацевтичен бизнес и в крайна сметка нещата са много по-простички и те опират единствено и само до пари. И нищо друго Simple Smile Не пренебрегвайте този факт момичета.
Става въпрос за пари и добра пропаганда.  Wink

# 86
  • Sofia
  • Мнения: 4 222
Цитат на: sunny_zt
Риск има и никой не го отрича. Обаче истината според мен, че на много майки им е много лесно да обвиняват за разни заболявания, които детето има - ваксините.
Другата истина е, че много родители имат невероятно ниска здравна култура и в много случаи те са тези, които е трябвало да споделят с лекаря си причини за отлагането на ваксините, а те не го правят.

Това ми напомня за един случай за една майка, която дала на дъщеря си семейно набрани отровни гъби, в последствие детето умира и тя беше в "Искрено и лично", обвинявайки лекарите, че не са й спасили детето.
Подала жалба да ги съди, само обиди и закани!

Лекарят й отговори много хубаво - че се опитва да успокои гузната си съвест.
Сигурна съм, че много от тези случаи са точно от този род.

Малко инфо:
http://www.immunization-and-vaccinations.com/html/childhood-immunizations.php3


Абе Съни...що се изказваш неподготвена ? И дезинформираш хората използвайки чуждата трагедия????
Направо не мога да повярвам на очите си!
Аз също по една случайност съм гледала въпросното предаване. И там въобще не ставаше дума за прехвърляне на отговорност от родителите върху лекарите, а за това, че ако лекарите си бяха размърдали д-тата детето щеше да оживее ! А те са я карали да виси с часове по коридорите и са я връщали в тях щото нищо и нямало и после са се мотали сумати време щото не могат да поставят диагноза...
За какво говориш ти ? Разлика правиш ли изобщо????
Непросветени родители, ниска здравна култура.....ииии, как се вбесих, отдавна не ми се беше случвало !
Добре, че не четеш вече...надявам се Imp

# 87
  • Sofia
  • Мнения: 4 222
Цитат на: Isa


Но че в последните години има бум на заболелите от туберколоза е факт. И то болните са все имунизирани хора, с добър стандарт на живот. Както казах и по-горе познавам поне 5 човека, разболели се от туберколоза - до един имунизирани.

Та затова си зададох въпроса - ако имунизацията не ни предпазва от болестите, за които е, а и ни вреди допълнително /има данни не само за епилепсия, аутизъм, дислексия, но и за алергии, които масово се появяват точно в последното столетие/ защо е задължителна? Незнам...


Баба ми почина от туберколоза преди 2 години Imp

# 88
  • Sofia
  • Мнения: 4 222
Цитат на: cheta
Цитат на: Andrea$
Всъщност никой не е направил тест на алтернативата - да не се ваксинират задължително децата, а да е по желание на родителите. Въобще не е ясно дали ще има епидемии, с които масово се плаши населението...

Но не е и ясно дали няма да има епидемии, нали?
А струва ли си риска?
Това е експеримент, който може да коства живота на много хора...надали някой би поел такава отговорност.


А риск не поемаш ли като ваксинираш детето си ?
Вярно един на хиляда, но ако е твоето дете едва ли ще ти пука за процентното съотношение.
Истината е, че никой не е застрахован. Sad

# 89
  • Sofia
  • Мнения: 4 222
Цитат на: cheta
Цитат на: Isa
Мен задължителността най-много ме дразни честно казано.

Държавата ми отнема възможнбостта да преценя аз за детето си и дори за себе си дали искам ваксина. Защо?

Или неваксинирани деца не се приемат в учебни заведения - това пък защо? Нали ако всички са ваксинирани, а моето не е - само моето рискува. Другите имат ваксина - нали няма риск да се разболеят? Липсва всякаква логика, освен ако логиката е, че въпреки ваксината може да се разболеят ooooh!

Защото по този начин не предпазваш само себе си и твоето дете, а и околните.


И как се предвапза моето дете, като алергичните деца са освободени от ваксинация например ?

# 90
  • Sofia
  • Мнения: 4 222
Цитат на: Laura
Прочетох откъсите от книгата публикувани тук и искам само да попитам, вие наистина ли вярвате 100% на написаното? НАИСТИНА ли вярвате, че тези, които са били "психически силни" са преживели епидемията от чума? Наистина ли вярвате, че няма изобщо доказателства за ефекта на ваксинациите?
А какво ще кажете за вариолата? На какво се дължи отсъствието на вариола в световен мащаб? Прави ми впечатление, че написаното е много едностранчиво - добре, вярно е че има странични ефекти, вярно е че може да настъпят усложнения, но ако човек е коректен трябва да отбележи и положителното, тук то напълно отсъства. Ако прочетете един научен текст за ваксинациите ще видите, че там има упоменати и възможните странични ефекти - това се учи в учебниците.
Няма повече да коментирам, защото смятъам че е излишно - това го написах за майките, които нямат мнение за ваксинациите и след като прочетат текста че придобият едностранчива представа за нещата.


А защо смяташ, че само противниците на ваксините са длъжни да бъдат коректни и да споменават и положителните страни ?
Това, че в учебниците по медицина са упоменати възможните усложнения и странични явления значи ли според теб, че те стават достояние на масовият потребител?
И защото в този връзка питам аз когато ми ваксинират детето нито веднъж / а гледам второ бебе/, та нито веднъж лекаря, който ваксинира не ме предупреди какво мога да очаквам като странична реакция, най-малкото за да бъда подготвена и да имам адекватна реакция ? В такива моменти тя е важна.
А единственото нещо което чувам е - ако вдигне температура, дай му панадолче Twisted Evil  Страхотно нали ? Laughing
И да отбележа, не ми е кьопав доктора, през няколко сме минали и нито един не ме е предупреждавал, а някои дори и за панадола пропускат....

# 91
  • Sofia
  • Мнения: 4 222
Цитат на: mama kenga
Ти, Искрице, да не си от някоя секта? и АКО ДА  Що не си стоиш в някоя пещера и да не си ваксинираш детето.Да, предпочитам, дори много държа , в детската градина на детето ми (както и в училището му) да не присъстват неваксинирани деца.


По тъпанарско изказване не бях чела скоро.
Нещо доброто възпитание ти куца, напоследък особено осезаемо струва ми се...щото ако човещина нямаш, поне зад възпитанието си би могла да се скриеш.

# 92
  • Ispania
  • Мнения: 4 483
I az sam "ZA ",za vaksinite.Za absolutno vsitski.I vsitski ,koito ne sa zadalzitelni sasto sam gi slozila na deteto si .E za sega samo edna e ne zadalzitelnata  Simple Smile .
Ako ima oste ,koito ne vlizat v meditsinskia kaledndar i tiah ste sloza.
 Ispanstite tsesto kazvat:"MEJOR PREVENIR QUE CURAR"-koeto prevedeno na balgarski zvutsi ot roda na "po dobre da se predpazis otkolkoto da se lekuvas (posle)".

# 93
  • Мнения: 3 146
Цитат на: dodo_dodo
Цитат на: mama kenga
Ти, Искрице, да не си от някоя секта? и АКО ДА  Що не си стоиш в някоя пещера и да не си ваксинираш детето.Да, предпочитам, дори много държа , в детската градина на детето ми (както и в училището му) да не присъстват неваксинирани деца.


По тъпанарско изказване не бях чела скоро.
Нещо доброто възпитание ти куца, напоследък особено осезаемо струва ми се...щото ако човещина нямаш, поне зад възпитанието си би могла да се скриеш.


ПРИ ТЕБ И ДОБРОТО ВЪЗПИТАНИЕ НЕ БИ МОГЛО ДА СКРИЕ ЛУДОСТТА.Примери много в цялото ти поведение.(от снимки в кошница с праскови до психолози за невръстни деца) И до тук мисля да спра.Това, че виждам, че не си в ред досега не съм считала за нужно да съобщавам на всеослушание, но като си го търсиш ето   намираш си го.

# 94
  • До хладилника, който обичам
  • Мнения: 22 825
Айдееее, пак подскокна!

# 95
  • Sofia
  • Мнения: 4 222
Цитат на: mama kenga
Цитат на: dodo_dodo
Цитат на: mama kenga
Ти, Искрице, да не си от някоя секта? и АКО ДА  Що не си стоиш в някоя пещера и да не си ваксинираш детето.Да, предпочитам, дори много държа , в детската градина на детето ми (както и в училището му) да не присъстват неваксинирани деца.


По тъпанарско изказване не бях чела скоро.
Нещо доброто възпитание ти куца, напоследък особено осезаемо струва ми се...щото ако човещина нямаш, поне зад възпитанието си би могла да се скриеш.


ПРИ ТЕБ И ДОБРОТО ВЪЗПИТАНИЕ НЕ БИ МОГЛО ДА СКРИЕ ЛУДОСТТА.Примери много в цялото ти поведение.(от снимки в кошница с праскови до психолози за невръстни деца) И до тук мисля да спра.Това, че виждам, че не си в ред досега не съм считала за нужно да съобщавам на всеослушание, но като си го търсиш ето   намираш си го.


Освен, че имаш проблеми с възпитанието, виждам, че имаш такива и с общата култура Laughing
Оставям те да изглаждаш вътрешните си конфликти, очевидно не ти е лесно Laughing

# 96
  • Мнения: 3 146
Цитат на: boo
Айдееее, пак подскокна!



Ако визираш мен , Бо, тогава те питам какво желаеш?

# 97
  • Мнения: 272
ЗА имунизациите. но разбира се при условието че бебо е 100%зрдаво поне от 5 дена. и съм ЗА ЖИВИТЕ ваксини(незнам дали така се казва). Първо зашото ме е страх че като са ги убивали да не са повредили нещо ваксината и второ така и така има риск то поне да съм сигурна че имунитета ще е качествен.
иначе довчера треперих и аз - трябваше да ни бият пак вак. но вс мина ок

# 98
  • Варна
  • Мнения: 6 873
Аз писала ли съм в тази тема?
ЗА ваксините и ЗА определени задължителни ваксини съм.

# 99
  • Мнения: 1 497
Без да се намесвам в спора за и против, искам да ви кажа, че английското правителство (или там здравното им министерство)излезе с официално изявление преди 5-6 месеца, че няма доказана връзка между аутизма и ММР ваксината. Точно поради подобни брожения и масовите откази на майки да си ваксинират децата. Тази публикация на която се базира цялата паника е дискредитирана. Иначе за др. Гълъбов и всички хомеопати, мнението ми е, че те също развиват бизнес само, че с .....хомеопатия и подобни сензационни книги, които съм сигурна , че са преписани, само допринасят за това. На когото е помогнала хомеопатията, да е жив и здрав.

# 100
  • Мнения: 3 146
Знаеш ли , Теди, на хомеопатията  това й е хубаво, че ако не ти помогне,  поне няма да ти навреди. Grinning

# 101
  • При рома, пурите, какаото и бабиериндосите
  • Мнения: 3 607
Мили мами аз съм за, но умерено и дори с някой резерви.
Ако някой от вас може нека да ми обясни как едно бебе ще пипне хепатит В. А епидемия от същия???Преди няколко години нямаше ваксина срещу хепатит В и тя беше пак толкова задължителна и трабваше да я купуваме- като говорим за играта на дистрибуторите например.Имам и други резерви относно тази ваксина но не искам да плаша никого а и да разпалвам конфликти.
И моля не нападайте горките хора от прословутата асоциация- те са си изпатили жестоко и не бива да ги вините, защото може да сеслучи на всеки от нас.
Мила Съни секс ли ти липсва та нападаш всичко живо и каква е тази глупост за гъбите- какво общо имат те със случая не разбрах. Излез на чист въздух и не се надъхвай толкова- вредно е.
Още нещо -лекарите подценяват рисковете. От опит

# 102
  • Мнения: 46 518
Аз не съм компетентна и не мога да застана нито на едната, нито на другата страна. Но искам да ви попитам нещо, без да влизам в конфликт с някой, защото наистина не съм наясно Embarassed Ако едно дете реагира на ваксина, в смисъл има последици, увреждания и т.н., това означава ли, че ако се срещтне директно с болестта и не е ваксинирано, пак ще пострада и то по-лошо. С една дума, не се ли получава реакция от ваксината при деца, които са податливи на тази болест. Не знам дали правилно зададох въпроса, надявам се, че сте ме разбрали.

# 103
  • София
  • Мнения: 13 206
За!!! И сто пъти мога да го повторя! Дори искам да направят задължителна ваксината против Хемофилус инфлуенца. Аз лично я сложих на детето си!

Няма да обяснявам защо съм за, защото със сигурност ще повторя огромната част от мамите. Искам да кажа и че разни там книжлета за разни световни конспирации срещу здравето са меко казано смешни!!! Не бих искала да вярвам, че има интелигентни хора вярващи на това и оставени да ги водят за носа псевдолекари!

# 104
  • Мнения: 3 146
Добре си го казала, Ваче!
Знаете ли, интересно ми е ако след 1-2 години категорично се опровергае някоя брошура - тези, дето са я вярвали и са се клели в нея - те какво правят? Това ми хрумна като четох поста на Теди за връзката между аутизма и ММР ваксината

# 105
  • София
  • Мнения: 13 206
Цитат на: Isa
Защо се бърза толкова с някои ваксини - като тази срещу хепатит В? Слага се на новородени. Хепатит В е като СПИН само по кръвен и полов път се предва. Защо тогава се слага на новородени?


Да ти кажа ли защо... аз също се чудех, но си отговорих когато прочетох една тема в клуб в дира. Там една майка се оплака, че детето й играло в градинката край НДК и се уболо на изхвърлена в тревата спринцовка.... Ужас! Да ти настръхме косата направо!!! Тогава един от лекарите й беше отговорил, че ето затова се ваксинират децата с/у Хепатит В! С/у СПИН за съжаление няма ваксина и тази майка може само да се моли да не е бил серопозитивен наркомана дето я е ползвал.

# 106
  • София
  • Мнения: 13 206
Цитат на: iskrica_nadejda
Цитат на: mama kenga
Според мен рискът , ако не го ваксинираш, е много по-голям, да не кажа 100 %.

За какъв риск става въпрос.И защо обобщаваш,след като явно не си запозната.Разбирам,че се доверяваш напълно на лекарите,но както вече писах,лекарите са хора,като мен и теб.Те не са богове и не знаят всичко,медицината много има още да се развива.А и потърси мнение на повече лекари относно ваксините и тогава говори за проценти.



Искрице, ако едно или две деца не са ваксинирани не е проблем... Проблема идва, когато не се ваксинират цели поколения. Тогава ще се върнат вече почти изчезнали болести!

П.С. Само да кажа, че не ми се спори по теорията на Гълъбов. Само си казах мнението!

# 107
  • Мнения: 46 518
Цитат на: Vache
....... С/у СПИН за съжаление няма ваксина и тази майка може само да се моли да не е бил серопозитивен наркомана дето я е ползвал.


За СПИН-а знам, че може да се зарази непосредствено след употреба, ако един наркоман се боцне, след него другия и така. От използвана и изхвърлена не, но не знам колко време след това е опасно.

# 108
  • Sofia
  • Мнения: 4 222
Цитат на: nikol78
Цитат на: Vache
....... С/у СПИН за съжаление няма ваксина и тази майка може само да се моли да не е бил серопозитивен наркомана дето я е ползвал.


За СПИН-а знам, че може да се зарази непосредствено след употреба, ако един наркоман се боцне, след него другия и така. От използвана и изхвърлена не, но не знам колко време след това е опасно.


Да, те бебетата от родилният дом тръгват по градинките да се разхождат Laughing

# 109
  • София
  • Мнения: 13 206
Цитат на: mama kenga
Добре си го казала, Ваче!
Знаете ли, интересно ми е ако след 1-2 години категорично се опровергае някоя брошура - тези, дето са я вярвали и са се клели в нея - те какво правят? Това ми хрумна като четох поста на Теди за връзката между аутизма и ММР ваксината



Ами виж сега Мамо Кенга всичко опира до вътрешната стабилност на човека. Ако се лашка насам-натам в решенията си не знам какво ще прави ако се опровергае брошурата  Mr. Green  - ще се лашне към следващата... Mr. Green  и така до края на света... Аз лично съм съвсем хладнокръвна в решенията си, взимам ги бързо, не се нахвърлям на всичко ново, отричайки старото (става дума за всичко в живота) и затова хич не ме е еня какво ше правят лашкащите се... Mr. Green  Пълнолетни сме, всеки взима сам решенията си... То като гледам скоро може да поискаме да се махнат определени членове от НК, щото как така ще ни задължават да не правим разни неща. То затова сме стигнали дотук, щото всеки от всичко разбира и иска сам да решава ВСИЧКО. Ами тогава всеки да си организира собствена държава и да се спасява поединично! Може и на друга планета да иде, че някои неща за задължителни в световен мащаб! #Silly

П.С. Поправих НПК на НК, защото аз като един лаик не можах да съобразя разликата и след забележката на един супер голям професионалист юрист си взимам бележка, поправям се и си посипвам главата с пепел  Mr. Green

# 110
  • София
  • Мнения: 13 206
Цитат на: nikol78
Цитат на: Vache
....... С/у СПИН за съжаление няма ваксина и тази майка може само да се моли да не е бил серопозитивен наркомана дето я е ползвал.


За СПИН-а знам, че може да се зарази непосредствено след употреба, ако един наркоман се боцне, след него другия и така. От използвана и изхвърлена не, но не знам колко време след това е опасно.


Да, и аз така знам, че не е устойчив вируса на СПИН извън човешкия организъм... Не ми се търси темата в дир-а, ама там бяха обяснили, че с хепатит В не е така. нали в болницата в Стара Загора бяха заразили хора с хепатит В с нестерилизирани инструменти

# 111
  • София
  • Мнения: 13 206
Цитат на: dodo_dodo
Цитат на: nikol78
Цитат на: Vache
....... С/у СПИН за съжаление няма ваксина и тази майка може само да се моли да не е бил серопозитивен наркомана дето я е ползвал.


За СПИН-а знам, че може да се зарази непосредствено след употреба, ако един наркоман се боцне, след него другия и така. От използвана и изхвърлена не, но не знам колко време след това е опасно.


Да, те бебетата от родилният дом тръгват по градинките да се разхождат Laughing


Ми някои бебета може пък да са по-гениални от нашите, знам ли!!!

# 112
  • При рома, пурите, какаото и бабиериндосите
  • Мнения: 3 607
Я колко яростно се е развихрила тази тема.
Факт-1992 година Хепатит В не е слагана в България. След това рязко се увеличава броя на децата с диабет. Отключващ фактор!!! Обадете се в ендокринология там има хора които се занимават с това, но са малко безвластни. Хора които са виждали дете с диабет ще ме разберат. Не бъдете крайни -никой не говори за конспирация. А борбата между фирмите вносителки и производителки също е факт! Thinking ...пазарът е много примамлив.
Както вече казах аз съм За васкините ,но при много стриктен контрол. Всички казват детето трябва да е абсолютно здраво- Моята педиатърка винаги пренебрегва предупреждението ми че детето е било хремаво или е хремаво. Казва че си въобразявам , или че за еди коя си васкина това нямало значение!!!!

# 113
  • Sofia
  • Мнения: 4 222
Цитат на: Vache
То като гледам скоро може да поискаме да се махнат определени членове от НПК, щото как така ще ни задължават да не правим разни неща.


Наясно ли си въобще какво значи НПК ?  tooth

# 114
  • Мнения: 3 146
ЕЕе как всички сме наясно, че само ти знаеш за НПК, смеем ли да се обадим..........Много добре разбираш какво иска да ти каже Ваче, голяма работа, че не е казала НК.

# 115
  • Sofia
  • Мнения: 4 222
Цитат на: mama kenga
ЕЕе как всички сме наясно, че само ти знаеш за НПК, смеем ли да се обадим..........Много добре разбираш какво иска да ти каже Ваче, голяма работа, че не е казала НК.


Ама питайте бе, ще ви кажа...няма срамно да се пита, срамно е да се излагаш Laughing  Laughing  Laughing
А по темата, да, виждам какво иска да каже Ваче. Но освен останалото го намирам за тенденциозно и неправилно. Което в края на краищата не ме тревожи никак защото това е нейното мнение и тя има право на него, та каквото и да е то.
А моето мнение се базира не на желания за собствена държава или пък анархия, а на възможността да имам право на избор. Особено пък когато касае въпроси свързани със собственото ми дете. И нищо друго.
Ясно като бял ден Simple Smile Стига да си направш труда да се замислиш. Simple Smile

# 116
  • usa
  • Мнения: 2 113
Цитат на: mama kenga
Добре си го казала, Ваче!
Знаете ли, интересно ми е ако след 1-2 години категорично се опровергае някоя брошура - тези, дето са я вярвали и са се клели в нея - те какво правят? Това ми хрумна като четох поста на Теди за връзката между аутизма и ММР ваксината


ами може и да те учуди, но има хора, които не се ужасяват от мисълта да признаят, че са сгрешили. стига някой да ги убеди в това. но все пак са нужни смислени и убедителни доводи за да те убедят в нещо, не просто хапливи нападки и изказвания от рода на "интелигентните хора вярват на това", "ителигентните хора вярват на онова"...

# 117
  • Мнения: 3 146
Учудва ме изказването ти , защото винаги вие (дето се увличате по екстравагантни идеи за ваксиниране и не само) се изкарвате интелигентните, все вие много знаете и сте прочели по 100 статии.Обикновено ние , останалите се явяваме тъпи и непросветени, които излагат умишлено живота на децата си смъртоносен риск.Така, че не знам за какви "интелигентни" говориш, честно казано.

# 118
  • usa
  • Мнения: 2 113
Цитат на: mama kenga
Учудва ме изказването ти , защото винаги вие (дето се увличате по екстравагантни идеи за ваксиниране и не само) се изкарвате интелигентните, все вие много знаете и сте прочели по 100 статии.Обикновено ние , останалите се явяваме тъпи и непросветени, които излагат умишлено живота на децата си смъртоносен риск.Така, че не знам за какви "интелигентни" говориш, честно казано.


за всички, които са прочели по 100 статии не мога да правя изводи, мога да давам само моето мнение. прочитането на 100 статии не ме е довело до извода, че някой е тъп и непросветен, само ме е накарало да си искам правото на избор. за 'интелигентността' визирах единствено одобрението ти на мнението на ваче, че не може да повярва, че има интелигентни хора, които вярват на смешните твърдения за възможната ваксините да вредят...

# 119
  • The new Earth
  • Мнения: 1 941
Цитат на: Vache
За!!! И сто пъти мога да го повторя! Дори искам да направят задължителна ваксината против Хемофилус инфлуенца. Аз лично я сложих на детето си!

Няма да обяснявам защо съм за, защото със сигурност ще повторя огромната част от мамите. Искам да кажа и че разни там книжлета за разни световни конспирации срещу здравето са меко казано смешни!!! Не бих искала да вярвам, че има интелигентни хора вярващи на това и оставени да ги водят за носа псевдолекари!

Vache,аз напълно разбирам,че има много различни и напълно противоречащи си мнения по въпроса и съм далеч от мисълта,че ние тук ще решим въпроса за ваксините.Досега изказвам моето мнение и никъде не съм обидила някой,че не е интелигентен,защото не мисли,като мен.
Аз говоря единствено от личен опит,а не въз основа на прочетеното някъде.Това че съм дала информация е защото там е обяснено по-добре,отколкото аз ще го направя.Мисля че и ти беше от майките,които преди една година ме подкрепяхте и ми помогнахте да издържа.За което винаги ще съм благодарна.Надявам се че помниш как обикалях всички супер специалисти в България и чужбина и не се намери някой,който да може да помогне на детето ми.А това бяха все специалисти с много дипломи по стените,дисертации,семинари и практики в чужбина,единия даже е преподавател в Австрия...Всички те категорично заявиха,че нищо не може да помогне на детето ми и то е обречено.изобщо не ми се изпада в подробности Sad
А Хомеопатията му помогна.Мен никой не ме е водил за носа и детето ми не се е подобрило от това,че съм чела разни брошури,а благодарение на адекватната и професионална намеса на тези "псевдо"доктори.И аз преди вярвах безрезервно на трад.медицина и опитах всичко възможно от нея,преди да пристъпя към хомеопатията,с предубеждения,както повечето хора(този форум го потвърждава).Но аз бях поставена на колене и нямах какво да губя...само можех да спечеля,ако това,което бях чела(и не вярвала)се окажеше истина.
И накрая искам да кажа,че който ме познава,може да потвърди че най-малкото съм безотговорна майка #Puppy dog  Sad

Понеже постоянно говоря за проблема на детенцето си,ако някой иска да разбере за какво говоря,може да погледне тук:
Искрица надежда
С уважение към всички вас.

# 120
  • Варна
  • Мнения: 6 873
Искрице, нима на 100% отхвърляш традиционната медицина?
Нима някой е твърдял, че тази медицина може и лекува всичко? Лъгаха ли те, че ще помогнат? Правиха ли безсмислени скъпи/че се споменават по принцип и пари/ лечения, заблуждаваха ли те? Не са могли да ти помогнат и са го казали.
Намерила си други специалисти с алтернативни методи, чудесно е. Тази другата медицина може ли на 100% да замести традиционната?

Допълвам само, за мен и двете биха могли да 'служат' на хората, да се допълват.

# 121
  • При рома, пурите, какаото и бабиериндосите
  • Мнения: 3 607
Цитат на: iskrica_nadejda
Цитат на: Vache
За!!! И сто пъти мога да го повторя! Дори искам да направят задължителна ваксината против Хемофилус инфлуенца. Аз лично я сложих на детето си!

Няма да обяснявам защо съм за, защото със сигурност ще повторя огромната част от мамите. Искам да кажа и че разни там книжлета за разни световни конспирации срещу здравето са меко казано смешни!!! Не бих искала да вярвам, че има интелигентни хора вярващи на това и оставени да ги водят за носа псевдолекари!

 Като толкова отричате хомеопатията защо давате хомеопатични сиропи за кашлица и чай.

# 122
  • София
  • Мнения: 13 206
Цитат на: dodo_dodo
Цитат на: Vache
То като гледам скоро може да поискаме да се махнат определени членове от НПК, щото как така ще ни задължават да не правим разни неща.


Наясно ли си въобще какво значи НПК ?  tooth


Ама молА ти сА... аз имам само обща култура, не мога да се меря с професионалист като теб!

# 123
  • София
  • Мнения: 13 206
Цитат на: yosarian
Цитат на: iskrica_nadejda
Цитат на: Vache
За!!! И сто пъти мога да го повторя! Дори искам да направят задължителна ваксината против Хемофилус инфлуенца. Аз лично я сложих на детето си!

Няма да обяснявам защо съм за, защото със сигурност ще повторя огромната част от мамите. Искам да кажа и че разни там книжлета за разни световни конспирации срещу здравето са меко казано смешни!!! Не бих искала да вярвам, че има интелигентни хора вярващи на това и оставени да ги водят за носа псевдолекари!

 Като толкова отричате хомеопатията защо давате хомеопатични сиропи за кашлица и чай.


ЪЪЪЪ, нещо си объркала цитатите. Аз съм давала само 1 път Стодал и само един път осцилококцинум, което затвърди мнението ми, че хомеопатията е бошлаф работа и не давам повече такива неща!!!! Може да не е бил насочен към мен въпроса  Mr. Green

# 124
  • София
  • Мнения: 13 206
Цитат на: dodo_dodo
Ама питайте бе, ще ви кажа...няма срамно да се пита, срамно е да се излагаш Laughing  Laughing  Laughing


В случая май съм се "изложила" само пред теб ГОЛЕЕЕЕМИЯ ЮРИСТ! Mr. Green  Mr. Green  Mr. Green  Mr. Green Ей сега отивам да се срамувам в ъгъла...  Mr. Green

# 125
  • София
  • Мнения: 13 206
Цитат на: iskrica_nadejda
Vache,аз напълно разбирам,че има много различни и напълно противоречащи си мнения по въпроса и съм далеч от мисълта,че ние тук ще решим въпроса за ваксините.Досега изказвам моето мнение и никъде не съм обидила някой,че не е интелигентен,защото не мисли,като мен.
Аз говоря единствено от личен опит,а не въз основа на прочетеното някъде.Това че съм дала информация е защото там е обяснено по-добре,отколкото аз ще го направя.Мисля че и ти беше от майките,които преди една година ме подкрепяхте и ми помогнахте да издържа.За което винаги ще съм благодарна.Надявам се че помниш как обикалях всички супер специалисти в България и чужбина и не се намери някой,който да може да помогне на детето ми.А това бяха все специалисти с много дипломи по стените,дисертации,семинари и практики в чужбина,единия даже е преподавател в Австрия...Всички те категорично заявиха,че нищо не може да помогне на детето ми и то е обречено.изобщо не ми се изпада в подробности Sad
А Хомеопатията му помогна.Мен никой не ме е водил за носа и детето ми не се е подобрило от това,че съм чела разни брошури,а благодарение на адекватната и професионална намеса на тези "псевдо"доктори.И аз преди вярвах безрезервно на трад.медицина и опитах всичко възможно от нея,преди да пристъпя към хомеопатията,с предубеждения,както повечето хора(този форум го потвърждава).Но аз бях поставена на колене и нямах какво да губя...само можех да спечеля,ако това,което бях чела(и не вярвала)се окажеше истина.
И накрая искам да кажа,че който ме познава,може да потвърди че най-малкото съм безотговорна майка #Puppy dog  Sad

Понеже постоянно говоря за проблема на детенцето си,ако някой иска да разбере за какво говоря,може да погледне тук:
Искрица надежда
С уважение към всички вас.



Искрице, знаеш че този постинг изобщо не е визирал теб. Знаеш, че винаги съм се прекланяла пред теб, пред волята ти и безрезервната ти обич. Затова не коментирам твоите постинги... Понеже няма нищо абсолютно на тоя свят, мога да се съглася само с теб! От всички застъпници (в тази тема) на тези нетрадиционни методи вярвам само на теб, защото ти наистина си изминала този тежък път и не теоретизираш! Това разбира се не променя моето отношение като цяло към нетрадиционната медицина, както и към ваксините, но както казах горе няма нищо абсолютно на тоя свят. За мен ти си изключение и наистина много се радвам и се възхищавам на силата ти да спасиш детенцето си!!!!
Нищо лично не съм имала към теб и моля да ме извиниш ако съм те засегнала по някакъв начин! Извинявай! Embarassed

# 126
  • The new Earth
  • Мнения: 1 941
Цитат на: Flash*
Искрице, нима на 100% отхвърляш традиционната медицина?
Нима някой е твърдял, че тази медицина може и лекува всичко? Лъгаха ли те, че ще помогнат? Правиха ли безсмислени скъпи/че се споменават по принцип и пари/ лечения, заблуждаваха ли те? Не са могли да ти помогнат и са го казали.
Намерила си други специалисти с алтернативни методи, чудесно е. Тази другата медицина може ли на 100% да замести традиционната?

Допълвам само, за мен и двете биха могли да 'служат' на хората, да се допълват.

Най-добрия начин е точно този-да могат взаимно да се допълват двете лечения,но за жалост трад.медицина е завзела позиции,които не желае да освободи или дели.
И какво,като никой не е твърдял,че лекува всичко.За мен е важно,че не помогнаха на моето дете и ми казаха и че няма други начини за лечение,а и дори ми се присмиваха,когато питах плахо за нетрадиционната медицина,както всъщност виждам го правят и много от вас.
И да,лъгаха ме ,че ако има нещо,което може да се направи,това ще го направи само традиционната медицина-а това беше да се тъпче детето ми с лекарства,от които имаше много странични реакции,без реално да помагат.От едно от тях,не можах да го събудя 24 часа,като през цялото време не спираше да прави гърчове.Казаха ми също,че от него човек няма да стане и да го оставям в дом.Казаха ми,че като не може да се оправи,какво толкова-да си родя друго и да не си провалям живота с болно дете.А пък за "хуманното отношение" няма изобщо да говоря.
Пак повтарям,че имам мед.образование и съм изчела доста  мед.литература.Въпреки това семейството ми се лекува само с хомеопатия,защото тя лекува заболяванията много по-деликатно,щадящо и основно.Единственото,което тя не може да замести,това е спешната хирургия.Достатъчно примери имам вече всекидневно пред себе си за лечебната сила на хомеопатията.Всичко това,което пиша тук е с единствената цел,чрез личния си опит ако мога да помогна на някой.Не ви агитирам да избирате хомеопатията,аз също съм работила,ползвала и вярвала на традиционната медицина.Затова и не обиждам никоя от вас -ясно е че всяка майка иска да направи най-доброто на детето си.Но и си мисля че и която и да е от вас,ако чрез личния си опит намери още по-ефективен от досегашния начин,би го споделила с другите.
Нямах никакво намерение да участвам в спорове,защото темата се превърна точно в това.Написах вече няколко пъти моите аргументи и дадох примери.Не съжалявам,че се включих по темата,защото разбрах,че това е било от полза на някои мами,които ми писаха ЛС,но вече спирам да пиша по нея.Каквото исках да кажа-казах го и другото ще бъде само разтягане на локуми.

# 127
  • The new Earth
  • Мнения: 1 941
Цитат на: Vache
Цитат на: yosarian
Цитат на: iskrica_nadejda
Цитат на: Vache
За!!! И сто пъти мога да го повторя! Дори искам да направят задължителна ваксината против Хемофилус инфлуенца. Аз лично я сложих на детето си!

Няма да обяснявам защо съм за, защото със сигурност ще повторя огромната част от мамите. Искам да кажа и че разни там книжлета за разни световни конспирации срещу здравето са меко казано смешни!!! Не бих искала да вярвам, че има интелигентни хора вярващи на това и оставени да ги водят за носа псевдолекари!

 Като толкова отричате хомеопатията защо давате хомеопатични сиропи за кашлица и чай.


ЪЪЪЪ, нещо си объркала цитатите. Аз съм давала само 1 път Стодал и само един път осцилококцинум, което затвърди мнението ми, че хомеопатията е бошлаф работа и не давам повече такива неща!!!! Може да не е бил насочен към мен въпроса  Mr. Green


Само да кажа,че това не е мой цитат Rolling Eyes И освен това,тези препарати нямат нищо общо с класическата хомеопатия.Именно заради такива препарати,които се рекламират,като хомеопатични и заради традиционни лекари,между другото занимаващи се с хомеопатия и между двата антибиотика,даващи хомеопатично,са толкова противоречиви мненията на хората.Ако някой има интерес на лични бих могла да дам и повече информация.
Vache,както вече казах,ти си от майките,на които съм благодарна за подкрепата.Не съм се обидила,просто исках да доизясня нещата.  friendship

# 128
  • Мнения: 46 518
Цитат на: dodo_dodo
........А моето мнение се базира не на желания за собствена държава или пък анархия, а на възможността да имам право на избор. Особено пък когато касае въпроси свързани със собственото ми дете.......


dodo_dodo, не си права! Всички искаме право на избор, но когато ти си убедена в правотата на нещо, го наричаш "право на избор", а не анархия. А когато другите искат това "право на избор" /темата с клизмата/, тогава е анархия Rolling Eyes

# 129
  • Мнения: 18 542
Цитат на: dodo_dodo

Да, те бебетата от родилният дом тръгват по градинките да се разхождат Laughing

Ти не се смей, защото когато с Борис бяхме в инфекциозна болница и му взимаха кръв от пръстчето за изследване и сестрата беше с ръце изцапани с кръв от предишни деца.
Усетих се много късно за мой срам  Embarassed
Ами ако предното дете е било вирусоносител на хепатит?
Слава богу ни се размина, но гаранция-франция.

# 130
  • Мнения: 18 542
Цитат на: yosarian
Мили мами аз съм за, но умерено и дори с някой резерви.
Ако някой от вас може нека да ми обясни как едно бебе ще пипне хепатит В.

Ми много просто - на доста деца се налага посещение в болница преди навършването на годинка. Съответно им взимат кръв за изследване и им се правят други манипулации, които носят някакъв риск. Освен това, това е болест оставяща трайни последици върху организма на човека, а може да доведе и до смърт. Аз не бих подложила на такъв риск детето си, а ти?

Не знам дали си спомняш скоро нашумелите случаи за заразяване на хора с хепатит Б и С при манипулации в болница. Когато тези хора са били деца ваксината не е била задължителна. Познай дали са сетили в по-късна възраст, че не са ваксинирани и да са се сетили дали са отишли да дадат пари/защото не е безплатна/ и да се ваксинират...

# 131
  • Sofia
  • Мнения: 4 222
Цитат на: nikol78
Цитат на: dodo_dodo
........А моето мнение се базира не на желания за собствена държава или пък анархия, а на възможността да имам право на избор. Особено пък когато касае въпроси свързани със собственото ми дете.......


dodo_dodo, не си права! Всички искаме право на избор, но когато ти си убедена в правотата на нещо, го наричаш "право на избор", а не анархия. А когато другите искат това "право на избор" /темата с клизмата/, тогава е анархия Rolling Eyes


Не съм съгласна с теб защото примера не е адекватен.
Когато трябва да ти се сложи клизма, ти си приведена в болнична обстановка с конкретна цел. Т.е. предстоят ти поредица от медицински манипулации за чието осъществяване екипът има право да прецени по какъв ред това да стане и е ли нужна клизма, изследвания разни, абокати, системи и в този дух...
Докато при ваксинирането нещата не стоят така. Няма нещо конкретно което да налага поставянето на ваксини, единствено хипотетичната опасност от болести, които отдавна не се срещат/ няма доказателства, че заслугата е на ваксините държа да подчертая/ Така, че аз имам право да избера. Но забележи, аз не казвам какъв ще бъде моят избор. Твърде вероятно е той е да е да се сложи ваксина. А може би не. Бунта ми е насочен само и единствено към вменяването в задължение да се постави ваксина.
И има още нещо което прави примера несъпоставим. За клизмата няма и съмнение, че вне реди или има странични последици, нали така ?
А за ваксините така ли е?
Ако имахме достъп до достатъчно информация, ако имаше брошури, разяснителни материали, които да ми сочат доказателства, но убедителни и достоверени, че ваксините са абсолютно бевредни - ок. Нека бъдат задължителни и аз няма да роптая срещу липсата си на избор.
Но тук дали има някоя сред вас, която с ръка да сърцето да каже - да, аз знам, сигурна съм, че ваксините са абсолютно, напълно безвредни.
И всъщност от колко време са вкарани те в употреба? Достатъчно ли е то за да има основание да се направи обоснован извод на база изследваня на поколения, че ваксините са безвредни ?
мисля, че няма.
Затова аз не съм спокойна и с тревога си ваксинирам детето.
Вярно, ще кажете случай един на незнам си колкое риска. А къде е гаранцията, че точно на моето дете няма да се случи?
А каква ми е гаранцията, че след 10 години няма да се появи странична реакция от ваксината ?

# 132
  • Sofia
  • Мнения: 4 222
Цитат на: cheta
Цитат на: dodo_dodo

Да, те бебетата от родилният дом тръгват по градинките да се разхождат Laughing

Ти не се смей, защото когато с Борис бяхме в инфекциозна болница и му взимаха кръв от пръстчето за изследване и сестрата беше с ръце изцапани с кръв от предишни деца.
Усетих се много късно за мой срам  Embarassed
Ами ако предното дете е било вирусоносител на хепатит?
Слава богу ни се размина, но гаранция-франция.


Ами ако предното дете е било вирусоносител на сифилис ? Laughing
Или пък на СПИН ?
Чета не можеш да предпазиш детето си от всички опасности на света. Да, можеш да правиш опит, но според мен не това е правилният. Не мога да си ваксинирам детето срещу абсолютно всички заразни болести на света само защото може да влезе в контакт с болен или вирусоносител. Дали пък да не го ваксинирам и срещу малария, щото може да срещне някой негър на улицата ? Laughing
Има други начини да се опитвам да го опазя.Ето ти сама си разбрала в конкретният случай какво е трябвало да направиш...макар и късно. Но убедена съм, че следващият път ще дебнеш точно за това и ако е без ръкавици ще направиш забележка.

# 133
  • Варна
  • Мнения: 6 873
Цитат на: dodo_dodo
Цитат на: cheta
Цитат на: dodo_dodo

Да, те бебетата от родилният дом тръгват по градинките да се разхождат Laughing

Ти не се смей, защото когато с Борис бяхме в инфекциозна болница и му взимаха кръв от пръстчето за изследване и сестрата беше с ръце изцапани с кръв от предишни деца.
Усетих се много късно за мой срам  Embarassed
Ами ако предното дете е било вирусоносител на хепатит?
Слава богу ни се размина, но гаранция-франция.


Ами ако предното дете е било вирусоносител на сифилис ? Laughing
Или пък на СПИН ?
Чета не можеш да предпазиш детето си от всички опасности на света. Да, можеш да правиш опит, но според мен не това е правилният. Не мога да си ваксинирам детето срещу абсолютно всички заразни болести на света само защото може да влезе в контакт с болен или вирусоносител. Дали пък да не го ваксинирам и срещу малария, щото може да срещне някой негър на улицата ? Laughing
Има други начини да се опитвам да го опазя.Ето ти сама си разбрала в конкретният случай какво е трябвало да направиш...макар и късно. Но убедена съм, че следващият път ще дебнеш точно за това и ако е без ръкавици ще направиш забележка.


Откога почна да се страхуваш като ваксинираш децата?
И защо ги ваксинираш? Прекрасно знаеш, че има начин да не правиш това!

# 134
  • Мнения: 46 518
Цитат на: dodo_dodo
Не съм съгласна с теб защото примера не е адекватен.......


Примера е адекватен и беше насочен към това, че се сравнява България с другите страни, в които ваксинацията не е задължителна Grinning В темата за клизмата ти каза, че не трябва да гледам другите/не само САЩ, че сега пък някой ще ме погне, че съм американизирана, в европейските пак е БЕЗ /. И това, че освен в България и още 2-3 държави се прави не било показателно. Добре, приех го, но сега за ваксините пак стана дума за другите страни, сега пък те били прави, защото не задължавали родителите да ваксинират децата си!
За това ставаше дума Rolling Eyes

# 135
  • Варна
  • Мнения: 6 873
Цитат на: dodo_dodo
Цитат на: nikol78
Цитат на: dodo_dodo
........А моето мнение се базира не на желания за собствена държава или пък анархия, а на възможността да имам право на избор. Особено пък когато касае въпроси свързани със собственото ми дете.......


dodo_dodo, не си права! Всички искаме право на избор, но когато ти си убедена в правотата на нещо, го наричаш "право на избор", а не анархия. А когато другите искат това "право на избор" /темата с клизмата/, тогава е анархия Rolling Eyes


Не съм съгласна с теб защото примера не е адекватен.
Когато трябва да ти се сложи клизма, ти си приведена в болнична обстановка с конкретна цел. Т.е. предстоят ти поредица от медицински манипулации за чието осъществяване екипът има право да прецени по какъв ред това да стане и е ли нужна клизма, изследвания разни, абокати, системи и в този дух...
Докато при ваксинирането нещата не стоят така. Няма нещо конкретно което да налага поставянето на ваксини, единствено хипотетичната опасност от болести, които отдавна не се срещат/ няма доказателства, че заслугата е на ваксините държа да подчертая/ Така, че аз имам право да избера. Но забележи, аз не казвам какъв ще бъде моят избор. Твърде вероятно е той е да е да се сложи ваксина. А може би не. Бунта ми е насочен само и единствено към вменяването в задължение да се постави ваксина.
И има още нещо което прави примера несъпоставим. За клизмата няма и съмнение, че вне реди или има странични последици, нали така ?
А за ваксините така ли е?
Ако имахме достъп до достатъчно информация, ако имаше брошури, разяснителни материали, които да ми сочат доказателства, но убедителни и достоверени, че ваксините са абсолютно бевредни - ок. Нека бъдат задължителни и аз няма да роптая срещу липсата си на избор.
Но тук дали има някоя сред вас, която с ръка да сърцето да каже - да, аз знам, сигурна съм, че ваксините са абсолютно, напълно безвредни.
И всъщност от колко време са вкарани те в употреба? Достатъчно ли е то за да има основание да се направи обоснован извод на база изследваня на поколения, че ваксините са безвредни ?
мисля, че няма.
Затова аз не съм спокойна и с тревога си ваксинирам детето.
Вярно, ще кажете случай един на незнам си колкое риска. А къде е гаранцията, че точно на моето дете няма да се случи?
А каква ми е гаранцията, че след 10 години няма да се появи странична реакция от ваксината ?


Ма Додо ти се изкара свръх запозната с опасности, ваксини, изследвания, какво има, какво няма... Да си сложим ръка на сърцето? Я ти я сложи там и кажи - всичко знам!

# 136
  • Sofia
  • Мнения: 4 222
Цитат на: Flash*

Откога почна да се страхуваш като ваксинираш децата?
И защо ги ваксинираш? Прекрасно знаеш, че има начин да не правиш това!


Аз винаги съм се страхувала и ти го знаеш прекрасно.
Защо ги ваксинирам ли? Прочете ли ме изобщо ?
Ето това написах преди малко :
Цитат на: dodo_dodo
Така, че аз имам право да избера. Но забележи, аз не казвам какъв ще бъде моят избор. Твърде вероятно е той е да е да се сложи ваксина. А може би не. Бунта ми е насочен само и единствено към вменяването в задължение да се постави ваксина.

# 137
  • Варна
  • Мнения: 6 873
Цитат на: dodo_dodo
Цитат на: Flash*

Откога почна да се страхуваш като ваксинираш децата?
И защо ги ваксинираш? Прекрасно знаеш, че има начин да не правиш това!


Аз винаги съм се страхувала и ти го знаеш прекрасно.
Защо ги ваксинирам ли? Прочете ли ме изобщо ?
Ето това написах преди малко :
Цитат на: dodo_dodo
Така, че аз имам право да избера. Но забележи, аз не казвам какъв ще бъде моят избор. Твърде вероятно е той е да е да се сложи ваксина. А може би не. Бунта ми е насочен само и единствено към вменяването в задължение да се постави ваксина.


Е па четох, ама прости за нас несъвършенните. Laughing
Значи само срещу задължителния характер се бунтуваш. Срещу държавата скачаш:-)))))
Кажи според теб, ако отпаднат ваксините като задължителни, кой т.е. колко % от децата ще бъдат ваксинирани?
И какви ще са причините са непоставяне на ваксините?

# 138
  • Мнения: 18 542
Да, но против хепатит мога да го предпазя с ваксина, а срещу СПИН и сифилис няма такива, иначе бъди сигурна щях да го боцна.
Както казваш, не мога да предпазя детето от всичк болести, но поне от най-страшните, за които хората са измислили и ваксина... Stuck Out Tongue

# 139
  • Мнения: 3 146
А Додо дали си дава сметка ако не са задължителни ваксините мангалите от гетата дали ще си ваксинират децата?И понеже съм сигурна, че няма да си ги ваксинират абсолютно сигурно е какви болести ще тръгнат.И като си хвърлят мангалите децата в детската градина и едно такова дете като започне да се омешва с твоите розовобузи, посещаващи психолог деца, ти Додо много ли ще се зарадваш? И кое притеснение ще ти се стори по-голямо - дали да ги ваксинираш или тогава ще роптаеш защо не са задължителни ваксините?Хайде стига си ръсила глупости! Сега пък голямата бунтарка се извъди.И все другите нямали възможност да се просветят...........

# 140
  • Sofia
  • Мнения: 4 222
Цитат на: Flash*
Ма Додо ти се изкара свръх запозната с опасности, ваксини, изследвания, какво има, какво няма... Да си сложим ръка на сърцето? Я ти я сложи там и кажи - всичко знам!


Ми какво да направя като всичко знам Laughing  Laughing  Laughing
Хеххе, ако знаех всичко Флаш нямаше да се пртеснявам.
Освен това никого не искам да убеждавам в каквото и да е. Всеки си казва мнението, аз си казвам моето.  Grinning

# 141
  • София
  • Мнения: 13 206
Цитат на: mama kenga
А Додо дали си дава сметка ако не са задължителни ваксините мангалите от гетата дали ще си ваксинират децата?И понеже съм сигурна, че няма да си ги ваксинират абсолютно сигурно е какви болести ще тръгнат.И като си хвърлят мангалите децата в детската градина и едно такова дете като започне да се омешва с твоите розовобузи, посещаващи психолог деца, ти Додо много ли ще се зарадваш? И кое притеснение ще ти се стори по-голямо - дали да ги ваксинираш или тогава ще роптаеш защо не са задължителни ваксините?Хайде стига си ръсила глупости! Сега пък голямата бунтарка се извъди.И все другите нямали възможност да се просветят...........



Мамо Кенга, в грешка си нещо... циганета има само в държавните градини! Ти и аз би трябвало да се притесняваме.. затова и ваксинираме децата си

# 142
  • Sofia
  • Мнения: 4 222
Цитат на: nikol78
Цитат на: dodo_dodo
Не съм съгласна с теб защото примера не е адекватен.......


Примера е адекватен и беше насочен към това, че се сравнява България с другите страни, в които ваксинацията не е задължителна Grinning В темата за клизмата ти каза, че не трябва да гледам другите/не само САЩ, че сега пък някой ще ме погне, че съм американизирана, в европейските пак е БЕЗ /. И това, че освен в България и още 2-3 държави се прави не било показателно. Добре, приех го, но сега за ваксините пак стана дума за другите страни, сега пък те били прави, защото не задължавали родителите да ваксинират децата си!
За това ставаше дума Rolling Eyes


Аз не давам примери с други държави и не мога да бъда отговорна за чуждите думи. Честно казано нямам спомен за случая за който говориш, просто ми се губи Embarassed

# 143
  • Варна
  • Мнения: 6 873
Цитат на: dodo_dodo
Цитат на: Flash*
Ма Додо ти се изкара свръх запозната с опасности, ваксини, изследвания, какво има, какво няма... Да си сложим ръка на сърцето? Я ти я сложи там и кажи - всичко знам!


Ми какво да направя като всичко знам Laughing  Laughing  Laughing
Хеххе, ако знаех всичко Флаш нямаше да се пртеснявам.
Освен това никого не искам да убеждавам в каквото и да е. Всеки си казва мнението, аз си казвам моето.  Grinning


Отговори ми на въпросите де, как ги виждаш нещата! И не се подценявай в знанията, по нагоре ги демонстрираш, четох, не ме пращай пак да чета.
Ти си кажи мнението, пък аз ще видя дали ще се убедя... Whistling

# 144
  • Sofia
  • Мнения: 4 222
Цитат на: Flash*
Цитат на: dodo_dodo
Цитат на: Flash*

Откога почна да се страхуваш като ваксинираш децата?
И защо ги ваксинираш? Прекрасно знаеш, че има начин да не правиш това!


Аз винаги съм се страхувала и ти го знаеш прекрасно.
Защо ги ваксинирам ли? Прочете ли ме изобщо ?
Ето това написах преди малко :
Цитат на: dodo_dodo
Така, че аз имам право да избера. Но забележи, аз не казвам какъв ще бъде моят избор. Твърде вероятно е той е да е да се сложи ваксина. А може би не. Бунта ми е насочен само и единствено към вменяването в задължение да се постави ваксина.


Е па четох, ама прости за нас несъвършенните. Laughing
Значи само срещу задължителния характер се бунтуваш. Срещу държавата скачаш:-)))))
Кажи според теб, ако отпаднат ваксините като задължителни, кой т.е. колко % от децата ще бъдат ваксинирани?
И какви ще са причините са непоставяне на ваксините?


Простени сте Laughing
Не мога да ти отговоря какъв ще бъде процента и защо другите няма да си ваксинират децата. Мога да отговарям само за себе си и своите действия.
Но също така зная, че идеята да поставям в риск децата си зарад чуждото безотговорно действие или бездействие поражда лек бунт в душата ми. Simple Smile
За Кенга - кое те кара да вярваш, че мангалите и сега си ваксинират децата ? Та голям процент от тях нямат ЕГН-та дори:lol:
И една молба лична - хайде спри да се ебаваш с проблемите на детето ми. В простотията си вече ме убеди - безпомощна съм, но те съветвам да не ме дразниш повече ТОЧНО на тази тема.
Ваче - пак ли си в ролята на Круела Зло Бил Laughing
Или всъщност никога не си я напускала ? Laughing

# 145
  • София
  • Мнения: 13 206
Цитат на: dodo_dodo

Ваче - пак ли си в ролята на Круела Зло Бил Laughing
Или всъщност никога не си я напускала ? Laughing


Додо, коя е тая Круела Зло Бил, бе.... Яз таквази не познавам... Прочети по-внимателно "101 далматинци". Там има героиня Крюела Девил  Mr. Green , а д-р Злобюл е от друго детско филмче  Mr. Green
Пак не си гледала внимателно!!!!

Е, това е по излагателно от това да объркаш НК с НПК, ха-ха-ха!!!

# 146
  • Sofia
  • Мнения: 4 222
Цитат на: Vache
Цитат на: dodo_dodo

Ваче - пак ли си в ролята на Круела Зло Бил Laughing
Или всъщност никога не си я напускала ? Laughing


Додо, коя е тая Круела Зло Бил, бе.... Яз таквази не познавам... Прочети по-внимателно "101 далматинци". Там има героиня Крюела Девил  Mr. Green , а д-р Злобюл е от друго детско филмче  Mr. Green
Пак не си гледала внимателно!!!!

Е, това е по излагателно от това да объркаш НК с НПК, ха-ха-ха!!!


Ех Ваче, Ваче...мисли по-задълочено дее, не бръзай толкова с отговорите Twisted Evil
Круела Де Вил е. Трудно ли ти е да направиш аналогията с написаното от мен ? Laughing

# 147
  • Мнения: 194
Цитат на: mama kenga
А Додо дали си дава сметка ако не са задължителни ваксините мангалите от гетата дали ще си ваксинират децата?И понеже съм сигурна, че няма да си ги ваксинират абсолютно сигурно е какви болести ще тръгнат.И като си хвърлят мангалите децата в детската градина и едно такова дете като започне да се омешва с твоите розовобузи, посещаващи психолог деца, ти Додо много ли ще се зарадваш? И кое притеснение ще ти се стори по-голямо - дали да ги ваксинираш или тогава ще роптаеш защо не са задължителни ваксините?......
 202uu Познавам майки които не ваксинират децата си, GP-то обаче не създава проблем и записва, че детето е ваксинирано!!!

# 148
  • Sofia
  • Мнения: 6 235
ваксинирането е въпрос на избор. Аз лично съм избрала да ваксинирам детето си, но ето , че мой познат лекар( и то много добър) отказа да ваксинира и 2-те си деца. Има много логично  мед. обяснение с разните му там докторски глупости и сложни термини. да са му живи и здрави, не са боледували сериозно, но наистина е въпорс на избор.

# 149
  • София
  • Мнения: 13 206
Цитат на: dodo_dodo
Ех Ваче, Ваче...мисли по-задълочено дее, не бръзай толкова с отговорите Twisted Evil
Круела Де Вил е. Трудно ли ти е да направиш аналогията с написаното от мен ? Laughing


Не, не ми е трудно да направя каквато и да е аналогия, просто влизам в просташкия ти ти тон! Съвсем скоро темата ще иде в небитието, така че давай да видим колко още ще изпростееш! Mr. Green
Сега само ще гледам сеир, а ти можеш да отидеш някъде да си поплачеш и да се върнеш в добро психическо равновесие и да продължиш да пишеш! Апропо, защо пишеш само в такива теми, а в майките рядко се вясваш...? Като огромен капацитет разчитаме на твоите богати знания във всяка област, а то виж сега какво става...  Mr. Green Може затова да си толкоз нервна. Задръстила си се от знания и няма къде да ги излееш, тц,тц,тц...

# 150
  • София
  • Мнения: 13 206
Аз спирам да пиша вече по тази тема, че досадихме на аудиторията  Mr. Green Пък и с Додо неминуемо по няокое време става скучно да се спори (ако изобщо тя спори)  Mr. Green

# 151
  • Sofia
  • Мнения: 4 222
Цитат на: Vache
Цитат на: dodo_dodo
Ех Ваче, Ваче...мисли по-задълочено дее, не бръзай толкова с отговорите Twisted Evil
Круела Де Вил е. Трудно ли ти е да направиш аналогията с написаното от мен ? Laughing


Не, не ми е трудно да направя каквато и да е аналогия, просто влизам в просташкия ти ти тон! Съвсем скоро темата ще иде в небитието, така че давай да видим колко още ще изпростееш! Mr. Green
Сега само ще гледам сеир, а ти можеш да отидеш някъде да си поплачеш и да се върнеш в добро психическо равновесие и да продължиш да пишеш! Апропо, защо пишеш само в такива теми, а в майките рядко се вясваш...? Като огромен капацитет разчитаме на твоите богати знания във всяка област, а то виж сега какво става...  Mr. Green Може затова да си толкоз нервна. Задръстила си се от знания и няма къде да ги излееш, тц,тц,тц...



Кърпичка за пяната искаш ли ? Laughing

# 152
  • Варна
  • Мнения: 6 873
Цитат на: dodo_dodo
Простени сте Laughing
Не мога да ти отговоря какъв ще бъде процента и защо другите няма да си ваксинират децата. Мога да отговарям само за себе си и своите действия.
Но също така зная, че идеята да поставям в риск децата си зарад чуждото безотговорно действие или бездействие поражда лек бунт в душата ми. Simple Smile


Последното ти изречение е почти отговор Додо. Когато нещо не е задължително то просто не се прави!!! А когато пък трябва и да платиш за нещо което не е задължително, тогава то пък съвсем ама съвсем не се прави!!! Защото с отпадане на задължителния характер на ваксиниране ще отпадне и задължението на държавата  да заплаща ваксините.
Да не говорим, че ваксините за да са ефикасни все пак трябва да се поставят в определен период от време/някои/ , на няколко приема, да има реимунизации. И не става да се чака да взема заплата другия месец...
Или може би трябва да има смесен характер политиката в това отношение? Да направят едни тестове за интелигентност и здравна информираност...като го издържиш и готово, можеш сама да вземаш решенията, не или да ваксинираш децата си.
Хората не са длъжни да разбират от медицина на ниво повече от елементарни познания! От право също. Да се съмняваш и обвиняваш цяла гилдия в заговор против човечеството е...каквото и да е, аз не го приемам!
Поздрави от мен.

# 153
  • Sofia
  • Мнения: 4 222
Цитат на: Flash*
Цитат на: dodo_dodo
Простени сте Laughing
Не мога да ти отговоря какъв ще бъде процента и защо другите няма да си ваксинират децата. Мога да отговарям само за себе си и своите действия.
Но също така зная, че идеята да поставям в риск децата си зарад чуждото безотговорно действие или бездействие поражда лек бунт в душата ми. Simple Smile


Последното ти изречение е почти отговор Додо. Когато нещо не е задължително то просто не се прави!!! А когато пък трябва и да платиш за нещо което не е задължително, тогава то пък съвсем ама съвсем не се прави!!! Защото с отпадане на задължителния характер на ваксиниране ще отпадне и задължението на държавата  да заплаща ваксините.
Да не говорим, че ваксините за да са ефикасни все пак трябва да се поставят в определен период от време/някои/ , на няколко приема, да има реимунизации. И не става да се чака да взема заплата другия месец...
Или може би трябва да има смесен характер политиката в това отношение? Да направят едни тестове за интелигентност и здравна информираност...като го издържиш и готово, можеш сама да вземаш решенията, не или да ваксинираш децата си.
Хората не са длъжни да разбират от медицина на ниво повече от елементарни познания! От право също. Да се съмняваш и обвиняваш цяла гилдия в заговор против човечеството е...каквото и да е, аз не го приемам!
Поздрави от мен.


Флаш, готови отговори нямам. Честно казано не мога поема отговорността и да заклеймя че тази схема ще проработи или другата не.  Както вече написах това е моето мнение по въпроса. Както всяка има мнение, аз също. Дали то е правилно или не - обективно погледнато, незная. За мен е правилно. Но същевременно не изисквам никой тук да го приема, нито пък го налагам. Това е Simple Smile

Приятна вечер Simple Smile

# 154
  • Мнения: 6 315
Аз съм "ЗА" ваксинирането, НО съм и за това да има достатъчно информираност относно ваксините и съм за избора дали да ваксинираш или не децата си. Защо - Додо го е казала.

На мен не ми се спори, понеже съм в особено настроение и не ми се ще някой да земе да ми надрънка куп гадории като някои хора вече направиха, защото  Twisted Evil  #2gunfire  #2gunfire .

# 155
  • София
  • Мнения: 1 098
Цитат на: Laura
Прочетох откъсите от книгата публикувани тук и искам само да попитам, вие наистина ли вярвате 100% на написаното? НАИСТИНА ли вярвате, че тези, които са били "психически силни" са преживели епидемията от чума? Наистина ли вярвате, че няма изобщо доказателства за ефекта на ваксинациите?
А какво ще кажете за вариолата? На какво се дължи отсъствието на вариола в световен мащаб? Прави ми впечатление, че написаното е много едностранчиво - добре, вярно е че има странични ефекти, вярно е че може да настъпят усложнения, но ако човек е коректен трябва да отбележи и положителното, тук то напълно отсъства. Ако прочетете един научен текст за ваксинациите ще видите, че там има упоменати и възможните странични ефекти - това се учи в учебниците.
Няма повече да коментирам, защото смятъам че е излишно - това го написах за майките, които нямат мнение за ваксинациите и след като прочетат текста че придобият едностранчива представа за нещата.


Разбирам те напълно. Ти си лекар и си учила от дебели книги. Специално това си учила.  Thinking
Аз също съм учила. Други дебели книги. Там се казва и доказва, че сатистиката е велика наука.   Затова аз приемам, че когато фактите говорят и Боговете мълчат!    А специално l тази книга са цитирани достатъчно статистически данни, и то от различни източници. За мен това намалява фактора ЛИЧНО МНЕНИЕ.

Не можах да прочета всички мнения. Не ми стигна времето, но това не е толкова важно. И от това, което прочетох разбрах преобладаващото становище на клуба.
Първо: Браво Искрице! Браво за куража ти да препишеш цитат и изразиш мнение различно от преобладаващото. Колкото до
Цитат
iskrica_nadejda
Понякога самата ваксинация може да отключи заболяването...
Масовите имунизации доведоха до огромно разпространение на хронични болести, почти непознати допреди половин век – аутизъм, юношески диабет, хиперактивност, дислексия и др. След имунизирането много деца започват да боледуват често. Ваксинациите са основната причина, водеща до енцефалит в САЩ и другите развити страни. В САЩ смъртността в резултат на имунизациите срещу детските болести превишава почти десетократно смъртността от самите заболявания!
се присъединявам открито и подкрепям становището.
Лично сме засегнати от всичко това и влизаме в така наречените статистически данни.

Второ: Ами всички ние, четейки толкова много неща и толкова различни становища, защо не се попитахме нито веднъж " ВЯРНО ЛИ Е ТОВА? " Дали няма доза премълчаване или доза манипулация?
Цитат
AFRODDITA
Жалкото е друго, години наред насаждане и промиване на мозъци с една цел - ПАРИ. За сметка на здравето на хората. Да, да много жалко, за съжаление.

Съгласна съм и с Афродита. И как няма да съм съгласна? Ами коя е тази индустрия, която би си ритнала столчето и печалбата си сама? Или кой е този собственик, на какъвто и да е бизнес, който би пренасочил клиентите си към друг? Ами няма такъв! Да не е луд? Това противоречи на всякакви финансофи правила и закони. А защо ние очакваме да бъде така? Защо очакваме да се грижи някой хипотетичен за НАС? Само защото го е обявил на всеослушание ли?

Е и аз бях една от тези, които безрезервно вярваха на тези изявления. И аз съм ваксинирала децата си. И аз съм им давала всичко, което са ми предписвали с пълната вяра, че съм добра майка, че постъпвам и правя всичко по правилата и по нормите. Че не може да ме упрекне никой в недобросъвестност и немарливост.
А какво се оказа. Оказа се, че предоверявайки се на всеобщото твърдение, неподлагайки на съмнение повтаряни безброй пъти постулати, съм навредила на децата си повече, отколкото биха могли да навредят всички събрани заедно.

  Е няма какво да обяснявам и да се повтарям. Би трябвало всички да знаете докъде стигнах и какво правя сега.
Сега вече се чувствувам добрата майка. Но колко години ми трябваха да стигна до тук? И все още, за единия от тях не мога да твърдя, че сме приключили с проблемите.
 

Момичета и добри майки, не бъдете като мен! Поне се усъмнете в това, което се говори и го проверете. Не вярвяйте безрезервно на никой, каквото и да ви каже, който и да ви го каже.

# 156
  • Мнения: 8 769
Цитат на: iskrica_nadejda

Този линк не ми се отваря. Дава "fatal error" Rolling Eyes

# 157
  • Мнения: 244
За ваксините. И все пак, всеки път когато предстои ваксина на Мартин сърцето ми е свито - няма случай до сега да не се разболее след това (става въпрос за хрема, но при него тя много бързо отива към ушите   Arrow отит  Sad ) И си е до дете - дъщеря ми никога не е имала каквито и да е проблеми след ваксинация (пу-пу-пу).

# 158
# 159
  • Мнения: 391
Не съм ЗА и не съм ПРОТИВ.
След много четене по въпроса единственното което разбрах е че още няма яснота по темата за ваксинациите.

Аз лично хич не обичам да се гавря с природата, особенно без да знам точно какви са последиците. И аз не чувствам че знаем какви са те при ваксинирането. Затова съм много внимателна в решенията ми по въпроса.

Също така историята ни много ясно показва как големите компании си правят каквото си искат докато не ги хванем. Специално при ваксините, може да се даде за пример как ги бяха тъпкали с живак в течение на години и не спряха докато хората не се усетиха и започнаха да протестират. И въпреки това сега пак някои ваксини съдържат живак. Струва си поне да проверите какво е съдържанието на това което директно се пуска в организма на детето, нали?

Хората които се интересуват защо други не искат да ваксинират могат да намерят много информация по Интернета.
Ако не искат, пак добре, но поне не си засуквайте гащите на възел по тема на която не сте информирани.

Почти всеки избор в ежедневието ни има някакъв риск. Има по голям шанс че ще се утрепeш в катастрофа с кола отколкото да умреш от една от тези така наречени ужасни болести. Кърменето няма никаква опозиция като стандарт за хранене на бебоци - и пак, огромна част от майките в развитите страни решават да не кърмят.

Всеки човек знае какви рискове може или иска да поеме и в повечето случаи те ще са различни от тези на съседа. Това не означава че някой е ПО или НАЙ. Просто различен. Защо това не може да се приеме?!

Айде по здраве.

# 160

Общи условия

Активация на акаунт