Слагане на инжекции GS-441524

Може ли да ти задам 2 въпроса?

От къде ги намираш инжекциите?
Колко струва едната?

За три котки (едната от които бездомна) как, за Бога, се справяш?

Иначе, едното боцкане не е толкова безопасно, колкото си мислим... Гледал ли си видеата на Kitten Lady в ютуб?

Здравей, amy_nka,

Първо да кажа за хората, които не знаят. GS-ът не е лицензиран за ветеринарна употреба. Фирмата, която го е разработила, Gilead Sciences, е разработила и Remdesivir, което се използва за COVID-19 и други вирусни заболявания. GS-441524 е същото като Remdesivir без една фосфатова група. Remdesivir се превръща в GS у хората след като се приеме. Няма официално становище от Gilead Sciences защо не искат да кандидатстват за лиценз за ветеринарна употреба, но като цяло се смята, че не го правят, защото ако се намерят странични ефекти при котките, ще им попречи на лицензирането за хуманна медицина.

Сега GS-441524 се прави в главно Китай, където не им пука за лицензите особено много и се препродава от хора в цял свят на черно. Може и да се поръча директно от Китай, но не съм пробвал.

Продават се в ампули от 5.5-7 ml с концентрация то 15 до 20 mg/ml. Някои брандирани, други - не.

FIP Warriors са най-известните посредници. Имат групи във Facebook, но не ползвам Facebook, та директно звъннах на един от админите, след като един познат ми даде номера им. През тях процесът е да се изпрати пари на чужда сметка, след което те изпращат GS-а от България. Също така един познат ме свърза с един човек от София, който ги продава директно за кеш. И от двете места съм взимал. Не мога да кажа доколко са качествени, но поне на пипане се усещат по един и същи начин. За бездомното коте със сигурност мога да кажа, че поне "Hero" бранда работи, защото комерът му беше доста подут и се оправи за около седмица. Другите са със сухата форма и не е лесно да се измери колко помага.

Една ампула е 95-100 лева, та една инжекция струва към 20 лева грубо (зависи колко се дава).

Не е лесно, това си е към 60 лева на ден, ако им ги давам у нас. Ако ги водя на ветеринар, отиват още около по 4-5 лв. за слагането на самите инжекции.

Знам я, но не се сещам за видеото, за което говориш. За GS-441524 страничините ефекти са главно локални, на мястото на инжектирането. Досега не съм забелязал нещо да е ставало на котките ми по кожата или отдолу, но по принцип може. Затова е препоръчително да се редуват местата на слагане на инжекциите. Слагат се подкожно на гърба и ги редувам горе-ляво, долу-ляво, горе-дясно и долу-дясно. Долу е по-трудно да се сложат, защото котките се дърпат повече. Затова ми трябва някой, който живее близо до мен - ако не да им слага инжекциите, то поне да ги държи, защото трябват 3 ръце за слагането.

Иначе има и орална формулировка, която не съм срещал в България. Мисля, че се препоръчваше да се дава след като минат няколко седмици от инжекциите.

Май за първи път ми се иска да живеех в София, за да мога да ти помогна с транспорт или с ръце, успех!

Авторе, защо не влезеш в котешката тема да подпиташ, дали няма някой потребител, който да ти е наблизо, да метне едно рамо?

Котката Коко на Хана (Китън Лейди) е на химиотерапия след лечението с инжекциите. https://youtu.be/IQ0tJ-5tRCs
https://youtu.be/Sw0dSzLVcnM
https://youtu.be/pI1Wl7ge6n8

Значи, викаш, от България ги намираш...?

Интересно, не бях чувал за FISS (Feline Injection-Site Sarcoma) преди. Но не изглежда свързано с GS-а конкретно, а с инжекции като цяло, даже с някои ваксини по-точно (и пак се говори за 1 на 1000 до 10000 шанс). Иначе на радиация е било котето, а не на химиотерапия.

Лечетерапия, извинявай, обърках се. В другото видео беше коментирала и за "кимотерапи", преди фипа. И всъщност е отключила фип, заради имуносупресията от химиотерапията. А от инжекциите е получила другото. Ами, да, не в частност от ГС препарата, ами от боцканията. За това отбелязах, че да боцкаш сам не е много безопасно. Но пък споделя и че самата ГС инжекция не е много търпима и че Коко е получила кожни странични реакции от ГС.

За радост моите котки още нямат никакви забележими странични реакции, но да - доста по-спокоен бих бил, ако можеше някой по-опитен от мен да им ги слага. Но пък и да ги разкарвам няколко спирки до ветеринарите всеки ден си е голям стрес за тях, което също смъква имунитета, та не знам кое е по-добре. Иначе самите инжекции са болезнени (май зависи от котката колко), но като няма алтернатива...

Аз също съм забелязала, че различните котки имат различно болково усещане при един и същи препарат и игла, все аз съм ги слагала, така че това не е фактор. Също иглата има голямо значение - българските на момина крепост май са най-гадни, най-много препоръчват Терумо, но аз не успях да се снабдя с такива на разумна цена и взех на Kruuse - не са много по-скъпи (2-3 лева на кутия), а разликата се усеща. Но не съм слагала GS все пак.

Аз питах за Терумо в аптеката и аптекарите мигаха на парцали - не са чували, ни виждали. Продават се масово китайски иглици.

То даже в повечето аптеки нямат достатъчно игли и спринцовки, камо ли специфични марки. Често ми се случва да имат по 5-10 от тези, които искам, или въобще да нямат от определен размер.

А някъде ми казват, че въобще нямат игли, а аз си мисля, че просто мислят, че ще ги ползвам за дрога и затова не искат да ми дадат. Което е тъпо, защото ако ги ползвах да се дрогирам, пак щеше да е по-добре да имам нови чисти игли, отколкото използвани, ама хората не мислят.

Иначе взимам от иглите размер 20G, защото така са ми казали няколко ветеринари. Аптекари са ми казвали, че за хора се ползват 23G за подкожни (т.е. по-малки от 20G – колкото по-голямо число, толкова по-малък диаметър), но според ветеринарите тъй като GS-ът е по-плътен, с по-големи игли се инжектирал по-бързо, та ги боляло по-малко. А спринцовки взимам от 2 ml.

Доста е комплексен избора на игла, 20G са си големи игли (ползваха ги за дълбоко мускулно при хората - най-вече големите дози антибиотик) и ако не са достатъчно остри е много гадно. А кожата на животните е доста по-здрава и трудно се пробива, особено на котките, затова ветеринарните игли са специално заострени и с режещ ръб, а за по-бързо инжектиране ги правят и тънкостенни - с по-голям лумен за размера си и Терумо са такива, ама и цената им е хубава. Аз взех поне заострени - поръчах от доставчик на ветеринарни консумативи. Иначе аптеките наистина не зареждат игли - търсенето не е голямо

Обиколих към 30 аптеки последните 2 дни и само в една (до Пирогов) имаха всякакви размери игли, както и спринцовки без игли. Като ги питах каква марка са, не знаеха и трябваше да видят. За Терумо не бяха чували. Може ли да споделиш откъде и как ги поръча?

Иначе на едното коте вече почнаха на лявата част на гърба да му се образуват по-твърди и дебели участъци на местата, където съм му слагал инжекции. Има и като малка раничка с коричка там. Очевидно ще му слагам инжекциите на други места, но ако има игли, от които има шанс да не се получават такива неща (или поне толкова често), бих ги ползвал, даже и да са по-скъпи.

Взех ги от Алфавет, на Kruuse. Взех само две кутии за проба и реално транспорта ги натоварва малко като цена. Моята изобщо не даваше да я боцна, а с тези слагах вливанията докато спи, за мен има голяма разлика.
https://www.alfavet.bg/c/ednokratni-igli-222
Терумо намерих само извън Бг и с транспорта излизаше почти 1лв иглата грубо

Хора, а игла тип пеперуда да сте виждали къде има? Много е трудно на малко коте да се правят вливки с нормални игли...

Бътерфлайки /катетър бътерфлай/ има принципно, ползват се за бебетата, но както иглите, абокатите и системите се използват в болница или амбулатория и аптеките просто не ги зареждат - никой не ги купува на практика (някак не се предполага, че ще слагаш система на бебето си вкъщи). Помолете в някоя аптека да ви поръчат няколко или търсете онлайн - има доставчици на медицински консумативи, питайте и ветеринарите си - те сигурно също имат

Питах вети - нямат. Някои даже не са чували за такава игла.

https://mte-online.com/product/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%82%D1 … 1%87%D0%BA%D0%B0/

https://www.helmed.bg/bg-product-details-293.html#variant=1432

Хелмед явно ги продават само на кутия, но МТИ дават и по-малко, а има и други доставчици, тези просто са известни, дори във Фрамар има бътерфлайки, ама там цената е безумна. Аз не съм в СФ и не знам, но дори може да имат магазин или склад, от който да ги вземеш на място, за да не плащаш транспорт

О, благодаря ти! Първият линк ми върши работа.

Взех от иглите на Kruuse от https://www.alfavet.bg/c/ednokratni-igli-222 (благодаря, ttiholova) и мисля, че по-лесно става с тях. 2 пъти само слагах, та не мога със сигурност да кажа, но така ми се струва. Личи си, че е по-остър краят на иглата, защото е под по-малък ъгъл изрязана и тънката част накрая е по-дълга в сравнение с другите игли от аптеката.

Успех!

Здравейте, може ли информация от къде мога да си набавя лекарството G-441524, котето се нуждае спешно от лечение с това лекарство, диагностицирано е с инфекциозен перитонит след усложнение от котешки коронавирус,  това е последната надежда,  но не мога да го открия освен в руски сайтове, но не мога да поръчам и би отнело много време, а няма такова!
Моля ви, бихте ли ми дали информация къде и как и към кого да се обърна за лекарството?

Благодаря предварително!

Котенцето е на 5 месеца, малка сива пухкава топка на име Пух, в последния месец живота му виси на косъм.


#cathelp , #kittenneedhelp #gsmedicine #kittenhope

Потърси групата FIP Warriors 5.0 във фейсбук.
Стискам палци на Пух!

Здравейте!
Трябват ми спешно GS-441524 ампули за котето ми.
Моля, ако някой знае откъде в София да ги взема да помогне.
тел 0896507850
lz1qu@yahoo.com
Краси

Здравейте, може ли инфо , откъде мога да намеря GS-441.
Котенцето вече се влошава, пробвах всякакви варианти, но нищо не помага.
Аз съм от София, ако някой има информация ще съм благодарна.

Здравейте, някой да знае от къде мога да купя GS на таблетки?

Здравейте! Спешно се нуждая от тези ампули,тъй като моето коте е ФИП и много силни гърчове.
От къде мога да си го набавя? Благодаря Ви предварително за отделеното време!
Много е спешно!

В съседната тема, някой набира средства за ГС и е написал, че котетата му са хоспитализирани и лекувани в Провет Тракия. Звънни в Провет и питай за инжекциите. Или директно него.

Ина, аз съм от "съседната тема"  , видях че и Вие се интересувате от лечение на ФИП. В момента лекуваме две котенца. Изпратил съм ви лично съобщение.

Успех в борбата!

Здравейте и моето коте е на инжекции един месец.Лекуваме го от неврологичен ФИП.Дали може да сменя инфекциите с хапчетата,  има ли запознати с това?

Аз лекувам сух фип с хапчета след две седмици инжекции. Пишете ми на лично съобщение.

Здравейте. Бихте ли казали как се повлияха котетата? Бяхме диагностицирани с това заболяване и се интересувам от ефекта на медикамента и евентуално от къде да се закупи. Много ще съм ви благодарна ако споделите.

Аз писах онзи ден в котешката тема. Моето коте Джери беше с мокър фип, асцит в коремната кухина и тестисите, когато го диагностицираха. От 01.05 го лекуваме с gs. След 37 дни инжекции, от мокър фип, го обърна на сух-неврологичен. Повлия се от инжекциите до степен, че асцита изчезна и коремчето се прибра. Тестисите обаче от време на време отичаха и пак се прибираха. Всяко посещение за боцкане при вет за него беше стрес, като веднъж дори получи припадък веднага след като го боцнаха. Не им стоя, мъчиха се да го покриват с кърпа, да го държат трима човека, пет пъти го боцкаха, той не понасяше да го докосват вече дори, ръмжеше при докосване по гърба... Иначе не е диво коте, ами много послушно, на първото ни посещение при всеки един вет им мъркаше, после вече след втората седмица започна да му писва. Той не се и повлия веднага, както се очакваше, още на първата седмица, ами чак след 3-тата седмица, когато сменихме марката на gs и концентрацията. Първо бяхме на Валор 17 мг, което при неговата тънка кожичка постоянно изтичаше, връщаше го назад кожата и трябваше да боцкаме повторно допълнително количество. Като сменихме на Лъки 20 мг (по-гъсто) точно за седмица почна да се прибира коремчето.
Аз, дето боцкам системи сама вкъщи, не посмях да бия сама инжекциите, след един първи неуспешен опит. А Джерко след цял месец боцкане вече беше в рани и не добре изглеждаща козина. Кожата на гърба му беше потъмняла.

Здравейте, може ли повече информация за човекът от София, от който може да бъде закупен препарата. Ще ви бъда много благодарна! Лечението в клиника в София ми съобщиха днес, че ще бъде 3.400 за 84 дена, което е сума непосилна за мен. Благодаря ви предварително!

Чувал съм за проблеми с кожата или козината, и двата пъти от Лъки. Също, може да не е от препарата, а от неправилно слаганне на инжекциите, напр. ако иглата не стигне под кожата, а се забие вътре в кожата.

Иначе с концентрация 30 mg/ml едно коте много го болеше и мяучеше силно. След това минахме на 20 mg/ml и не усещаше нищо от инжекциите, даже сам му ги слагах без да се боря с него - най-много леко да мърдаше.


Ще Ви пиша на лично.

Как ще се забие иглата вътре в кожата? Кожата в момента в който се продупчи, иглата вече е под кожата.

Аз днес пак пред ветка боцках. Справих се. Вкъщи обаче настава голяма паника в душата ми. Системи боцкам вече без да ми пука, но каква е тая паника като трябва да боцна gs-a не знам...
Истината е, че си трябва практика и някой, да си сигурен, че ще ти държи главата на котката, да не мислиш, че всеки момент може да ти се извърти и реши да те гризне и следователно да отиде златната течност на боклука...

gs441524, как са твоите три котета? Ти с Хиро ли си боцкал?

Може да отиде в кожата, особено ако се забие не перпендикулярно на нея. Не става често, но не е невъзможно.

Моите са добре. За 2 от тях не е сигурно колко въобще имат сухата форма, защото бяха тествани само със стандартния тест за FECV, а специфично за FIPV не е лесно да се тества. Доста котки имат нормалния коронавирус, но той не мутива във FIP вируса при повечето. Котето с мокрия FIP се оправи за седмица и успях да му давам месец, защото ми даде повече (то е диво). Скита из квартала още, добре е.

Сега едно с неврологичен FIP гледам и му свърши 2-рия курс. След като се оправи с първия курс (не ходеше в началото, сега скача), дишаше трудно и му откриха течност в гърдите, защото един ден дишаше трудно. Източваха я със спринцовки няколко пъти, по 250 ml, а след четвъртото източване го почнахме на 2 инжекции по 0.2 ml Фурантрил на ден и оттогава не е събирало течност. Почнах GS пак още когато трябваше да го източат първия път. Не беше сигурно дали е от FIP или от нещо друго (откриха му и СПИН). Сега ще го оставя само на Фурантрил.

Току-що открих, че това, което върлува в момента не е нормалния FCV, ами нещо ново. Сдобих се и с трето коте с фип. 2-месечното ми бебе Янира също е болно от снощи и то със неврологични първи симптоми. Тя е контактна на второто ми коте Слънчи, което не съм изследвала за антитела, но си бях убедена, че е носител, защото като беше на 3 месеца сестричката му почина от мокър фип (което няма как да се обърка). Та, това, което ветовете наблюдават в момента, този бум на фип, за който говорят явно може да има нещо общо с кръстоска с човешкия корона. Иначе обяснението би било, че някой си прави кофти експерименти със света. Първо корона пандемия при хората, а сега при животните.
Друго обяснение, защо три мои котета се разболяват в рамките на един и същ месец с фип, наистина няма. И то първият болен не е имал контакт с втория, нито третия. Изолирани, карантинирани и въпреки всичко 3 котета  цъфват с фип. Далече е от онези 5% които се споменават в проучванията, при които уж само мутирал короната във фип.
Какво си му давал на него? Хапове?
Аз се чудех защо не включват диуретици при мокър фип и забравих да питам ветовете. Моето Джери (пациент 1 - започна с мокър и го обърна на неврологичен) също не стоеше вече за боцкане и сега е на хапове от една седмица, но не е добре. До обяд е добре, на обяд давам хапа и вечерта вдига температура и се налага да дам противовъзпалително. От него живва и на следващата сутрин отново е добре до обяд. Ще искам да го видят пак на ехограф. И неговото дишане е учестено и ако до обяд си позволява да гони мухи, то вечерта не може да си отвори очите.
А Янира (пациент 3) не може да си стъпва на задните крачета, също диша учестено и че чува секрет. До довечера трябва да реша какво да правя с нея. Да я боцкам ли, да и дам таблетка GS ли или да пробвам с есперавир как ще ѝ се отрази. Знам, за няколко котета, че неврологичния фип им се е повлиял от еспвравир и са се излекували. Трудно се дозира, но пък е доста по-достъпен вариант.

Здравейте!

Включвам се в темата, за да споделя опит. От Варна сме.

Миналото лято намерихме  Бубито ни като новородено изоставено коте на улицата, на няколко дни. Изхранихме го, отгледахме го, но още на около 3-4 месеца започна да има постоянна диария. Правихме изследвания, пи няколко пъти АБ, отшумяваше за малко и пак диария. Януари 2023 го кастрирахме, след това много се влоши. В началото на м. Май 2023 след поредните изследвания се установи мокра форма на ФИП и започнахме лечение с GS.

Ветеринарят ни насочи към човек от Варна, от когото купихме лекарството - Лъки на 20 мг/мл. Бубито се повлия още от втория ден, започна да се храни, да наддава, а след около седмица-две спря окончателно диарията.

Слагахме инжекциите у дома с мъжа ми - той ми асистира при държането, аз биех инжекциите. Беше доста мъчително в началото, и за нас, и за котето. След точно 5 седмици на инжекции преминахме на хапчета Hero на 32 мг, като днес е ден 62 от лечението.

В петата седмица правихме контролни изследвания и всичко му е в норма. На ден 1 Бубито тежеше 2,650 гр, а днес е 3,900.
Хапчетата се приемат изключително лесно, направо но олекна!
Не знам доколко е прието да се споменават цени, но хапчетата ни излизат дори по-евтино от инжекциите. Важно условие за прием на хапчета, обаче, е котето да няма диария или да повръща, да е в стабилизирано състояние, препоръчва се да са минали няколко седмици на инжекции. При приема да не яде 1 час преди и 1 час след това.

Нашето Буби се справя доста добре, надявам се и вашите котаци да оздравеят напълно!

Даването на таблетки GS наистина е значително по-лесно, особено с болусоподавател. Проблемът с таблетките е усвояването, съответно, налучкане на дозата, която трябва.
При нас след 2 седмици на Хиро 32, Джери внезапно се влоши и ослепя. Дозировката за невро фип на Хиро беше 16 мг/кг на 24 часа. А е трябвало да бъде поне двойна. 20 мг/кг през 12 часа, според протоколи за лечение с GS на лондонски и австралийски ветове.

Както споделихте в предходните 2 поста, има GS на таблетки, но винаги е най-добре да се започне с инжекционен разтвор и да се остане на него поне 1 месец и след това, ако състоянието е стабилно, може да се премине на таблетки.

Без значение от марката, дозировката на инжекционен разтвор, на 24h е:
6мг/кг - мокър фип
8мг/кг - сух
10мг/кг - очен
12мг/кг - неврологичен
15мг/кг - неврологичен рецидив
Смята се спрямо концентрация на гс и кг. на котката по следната формула:
Дозата за съответния вид фип * Кг. на котката / Концентрацията на гс

При преминаване на таблетки с посочено еквивалентно съдържание гс, дозата от горната таблица за инжекционен р-р  се вдига с +2мг/кг и повече, заради по-ограниченото усвояване в храносмилателния тракт. Поради тази причина е препоръчително да се прилага минимум 10мг/кг (или повече) за 24h и дори дозата да се раздели на два приема през 12ч.

Дозировката мг/кг за 24h никога не трябва да се намалява, може само да се увеличава!

За пръв път чета за тази висока дозировка на Hero, но с това не съм запозната и може наистина да е така. Най-много негативни отзиви съм срещала точно за Hero, ако не се лъжа.
Добри са Dr.Cat и Lucky.

Най-често обикновения котешки корона вирус мутира във фип при спадане на имунитета. Продължителната диария е предпоставка за това. Диарията при котките не е като при хората, при тях е много по-рисково и веднага трябва да се направи всичко възможно да се спре.
При диария давайте пробиотици (FortiFlora), изключително много помага и храната на Royal Canin Gastrointestinal!

Здравейте,
Едно от котенцата ни е диагностицирано с коронавирус. Засега няма никакви симптоми.
Но съм много притеснена за евентуалния ФИП. Кога може да се развие ? В момента - като усложнение на коронавируса, тоест докато котето е болно/заразно или ФИП-а може да се появи и по-късно?
Има ли нещо, което го отключва?
А може ли да не се стигне до ФИП изобщо? Нямам представа какъв процент от котките с коронавирус развиват ФИП.

Виждал съм подобни дозировки в доста сайтове, но имате ли източник, който да ги подкрепя?


Тук пак бих бил благодарен за източници на 2-те твърдения, тъй като и тях съм ги чувал често, но без източници и ми е интересно.

Тъй като хапчетата GS не се усвояват толкова добре, колкото подкожни инжекции (нормално), не би ли трябвало като най-проста сметка да се умножи съдържанието на инжекцията по даден множител, а не да се прибавя константен член? Усвояемостта се дава в проценти за даден вид прилагане (орално, подкожно), т.е. трябва да гледаме по колко да умножим едното число (mg в инжекция), за да получим другото (mg в таблетка).

Друго странно нещо е т.нар. "еквивалентно съдържание". Ако е еквивалентно, защо пак трябва да се коригира? Доколкото знам, нормално е при лекарствата да пише истинското съдържаниое и отделно усвояемостта за дадения вид на приложение, по която да се умножи съдържанието.

А за това дали трябва да се увеличава или намалява, пак не си спомням къде го пише това. Тъй като в крайна сметка дозата ще се спре, ако лечението е успешно, какво пречи да се намали? Това става с доста други лекарства без проблем.

Не искам да прозвуча нападателно, но би било добре да не циркулира информация, която не е подкрепена от авторитетни източници или поне множество опити на хора.



Не мога да дам статистики, но доста от котките, особено тези излизащи или живеещи навън, или срещащи се с други котки, хващат коронавирус. От моя личен опит, гледам няколко котки, които преди няколко години имаха положителни тест за коронавирус и не е мутирал във FIP вируса досега (поне нямат никакви видими здравословни проблеми, свързани с FIP). В същото време имат достъп до котки с FIP, но засега са ОК.

Също, доколкото си спомням от литературата, а и както казаха в предишния коментар, мутацията на чревния коронавирус (FECV) във FIPV вирусът е често заради спадане на имунната система. При едно мое коте (пак личен опит), стана след кастрация, но имаше и друга инфекция преди. Но пък тези само с коронавирус (чревния, не FIP), също са били упоявани и не е имало такова нещо.

Само на "А може ли да не се стигне до ФИП изобщо?" мога да отговоря категорично "да, може". Но за проценти и т.н. бих се разровил в литературата.

Какъв тест е бил - за антигени или антитела? Тоест, дали още го кара, или го е преминало?

Имаше и един тест, "титер", който може да се направи в Laboklin (германска лаборатория), сигурно и на други места, който определяше броят на вирусните частици или нещо подобно. Не съм сигурен каква беше идеята и колко смисъл има от него. Може да питате ветеринарите, въпреки че доста от тях даже не знаят, че стандартният тест за коронавирус не е тест за FIP специфично, и веднага биха ви преписали GS. Та бих препоръчал 2, 3 или 4 мнения, докато попаднете на адекватен лекар.

Не знам какъв точно е тестът.
Води се троен - от секрет, а не с взимане на кръв.
Ето това излезе :
Ветеринарката не можа да каже дали е към края или началото на боледуването. Малката е изолирана от 13 дена (в смисъл от 13 дена няма пряк контакт с други животни). Явно се е заразила преди това. Сега ще я наблюдаваме за симптоми следващите 10 дена. Засега е игрива и има апетит.

Котенцето е на около 2 месеца и половина/три. И аз точно това се замислих за кастрацията - че тя може да понижи имунитета. А на нея й предстои след някой и друг месец 😢.

Ветеринарката не ми каза, че котето е с ФИП, а че вирусът може да мутира и да развие ФИП, което ме ужасява.
Засега тя изглежда здрава.

"Ag" е антигенен, "Ab" e антитяло (antibody). В интернет по-добре от мен ще обяснят какво значат и каква е разликата.


Не пречи да изчакате с кастрацията, ако може. Като цяло има 2 мнения за кога трябва да се кастрира (доколкото съм чел). Едното мнение е на ранна възраст, първите месеци. Другото е да се изчака котето да навърши 1 година (около). В България съм срещал повече второто мнение при ветеринарите, но на запад, от това, което съм чел, по-често ги кастрират, като са малки.

Май идеята на ранната кастрация е да се случи преди да се развият органите, произвеждащи хормоните, което би трябвало да намали шансът за болести (рак май?). Не съм сигурен, много мътни спомени имам. А идеята на късната кастрация е да се изчака котето да спре да расте, та да не се нарушава процеса на растеж. Чувал съм от ветеринари, че за мъжки котки е по-важно да се изчака. Аз за всичките мои котки съм чакал да станат на около година, освен за тези, които има шанс да забременеят (както ми се случи един път с 1 мъжко и 1 женско на 5-6 месеца преди години).

Според мен, ако няма голям шанс котенцето за забременее от другите котки, е по-добре да се изчака да порасне. Пак да кажа, не съм лекар и т.н., та си направете проучването сами. Според мен ако се изчака, ще е по-вероятно вече да е изградило имунитет към коронавируса, или да се е видяло, че е преминало във FIP.


Да, така е. Но не бих се притеснявал на Ваше място толкова много. Поне от личен опит, както и от мнения в интернет, доста котки имат коронавирус без да мутира.

От кръвни изследвания, вижда ли се нещо лошо? Отклонения някакви, както и A/G съотношението? По-ниско от 0.5 е индикатор за FIP, но пак, нищо сигурно на 100% в медицината, та бих оставил лекарят да прецени според общото състояние на котето и другите изследвания.

С кастрацията за жалост не можем да изчакаме.
Преди имах двама мъжки и изчаках да станат на годинка, именно за да си завършат растежа.

Но сега имаме и мъжко коте на 3 месеца. И при него кастрацията трябва да е по-късничко, поради същата причина. Така, че женското ще трябва да мине под ножа възможно най-рано.

Кръвни изследвания не ни е пускала. Както казах, общото състояние на малката е добро - пръщи от енергия и няма никакви симптоми. Засега й предписа само едни прахчета, за подсилване на имунитета. И ако прояви симптоми вече ще прилага лечение.
А всъщност може ли да се изгради имунитет срещу коронавируса? Има ли риск да я повтори? Да разбирам ли, че рискът от поява на ФИП е най-висок непосредствено след разболяването от коронавирус или няма значение кога се е заразила?
И още един въпрос - ако се появи ФИП след коронавируса, той заразен ли е за другите котки?

Трудно въпроси, на които не мога да отговоря със сигурност.

За заразността - по принцип е заразно, но как - дали само от споделяне на тоалетните (би трябвало в изпражненията да се отделя), и дали също от споделяне на храна и от нормален контакт - различни неща съм чувал. Май ще е добре да видите в литературата какво пише - има доста изследвания, не само тези на Pedersen (който първи е почнал да лекува с GS).

За дали има риск да се повтори - даже след лечение с GS, има шанс за рецидив от FIP.

Ще се зарадвам, ако някой може да даде по-конкретни отговори. Сега нямам време да препрочитам всичките проучвания, а и колко съм запомнил от каквото съм чел е трудно да се каже.

Аз само един въпрос ще задам: и колко пари даде за този тест?

Абсолютно фалшив китайски тест е това. След всичките "указания", изказвания и въпросния тест, с две ръце ти препоръчвам да смениш вета.

1. Котето не е болно. Дефакто котето не е с фип.
2. За да видиш дали е заразено с корона, можеш да поискаш единствено бърз тест за антитела. Другото е серологичен кръвен тест за антитела в лаборатория (като немската Лабоклин, например, но и в София също правят).

За едно си права - една кастрация отслабва инмунитета. Може да реактивира и други латентни вируси (различни от коронавируса).

Здравейте!
Днес започнахме лечение с gs, малкият е на около пет месеца и е с мокра форма. След инжекцията се отпусна и заспа. Три часа след това повърна. Притеснявам се
Въпросът ми е след колко време започва да действа лекарството?
Четох, че ако е много течността в корема, може да се дренира малка част, за да се освободят органите. Има ли някой опит, правили ли сте го?

Здравейте! Писах и на лично, но и тук ще пиша.


Не ми се е случвало котка да се отпуска след GS инжекция. Подкожно ли я сложиха? Не мога особено много да помогна с медицински съвети, защото не съм лекар. По кръвните изследвания нещо друго важно откри ли се? Какъв GS ползате?

За яденето - нормално е да не иска да яде много, ако е болен от ФИП. Не бих се притеснявал много, ако не яде както преди в началото. За повръщането и това, че се е отпуснал, не знам.


За след колко време почва да действа - би трябвало много бързо да почне да действа в организма, но ако питате кога ще има резултати, от моя опит варира от котките. Котка с мокър ФИП за няколко дена смъкна корема до нормалния размер, но не бих очаквал след 1 инжекция да има видим ефект чак. На тежки случаи (нервологичен ФИП или примерно ФИП, който не е бил лекуван дълго време, или съпътстващ с друга болест) може и повече време да мине, преди да се видят резултати.


Питал съм ветеринари, но са ми казвали като цяло, че няма смисъл, защото пак бързо би се напълнило, а и защото в течността има протеини, които могат да се усвоят обратно в огранизма.

Иначе, освен GS, не знам дали сте чували за Есперавир. То е руско антивирусно лекарство, което се предписва на хора. Идва в оригинална опаковка, по 200 mg капсули, които се делят на 4-5 и се дават по 2 пъти на ден. Вътре в капсулата е прах. Може да се сложи в по-мънички капсули и да се дават през устата, или да се сложат в храната. С всяка котка е различно как е най-лесно даването. Чувал съм от няколко човека, че са си излекували котките от ФИП с него. Аз съм давал само в комбинация с GS, та не мога да кажа лично, че само с това съм излекувал ФИП. И последно, като съм взимал, излизаше около 80-85 лева за 1 блистер от 10 капсули, т.е. за общо 20-25 дена. Май се даваше около 40 дена, та излиза доста по-евтино от GS.

Здравейте!
Спешно се нуждая от ампули GS за котарака си. Ще ви бъда много благодарна, ако ме насочите как мога да намеря или ми дадете контакт.

Westtown, видях Вашия коментар и аз от своя страна Ви писах лично съобщение.

Реших да пиша в тази тема, защото имаме основателни съмнения за ФИП/FIP на малкото коте на сина ми Лея - сега на 8 месеца.
Края на октомври месец беше с подуто коремче, децата не обърнаха внимание, защото Лея е много лакома и решиха че е дебела. Даже мисля направи някакъв гастро проблем, но пак обвинихме лакомията и.
Ноември месец я кастрираха. Шевът се отвори, доста време беше на антибиотици и с чорапче на операцията.
Миналата седмица изведнъж едното око се замъгли
съоотношението на протеините беше 0,6, правили са кръвен тест за коронавирус (не знам какъв точно и децата не знаят), който до 20 минута не се е позитивирал, но след това извън отчетното време се е появила чертичка.

Слагаха капки в оченцето, дават някакви имуностимулиращи капсулки. Не знам какви отново - лекарката им давала на бр от оригинална опаковка.
Оченцето се избистри, нямало възпаление вече и другото оченце било добре.
Утре чакаме отново протеиновото съотношение, ако резултатът е аналогичен ще пращат проби в Германия.
В клиниката нищо не казват на децата и те естествено са страшно притеснени. Имат и още едно коте на почти 2 години - момченце.

Знам, че няма как да гадаете дали е Лея е с ФИП.
Но какво можем да очакваме като развитие, явно не е скорострелно.
Има ли и риск за другото коте?

Здравейте, наистина е трудно да се гадае. Не съм се сблъсквал с очната форма, та не съм сигурен дали симптомите са същите (замъгляване).

За тестовете за корона - ако са стандартните от 30-тина лева, те са за чревния коронавирус, който, за да стане на ФИП, трябва да претърпи мутация в котката. Много котки имат или са минали този чревен, стандартен коронавирус. Особено котки излизащи навън или живеещи с други котки. Може и от майката да е, или отнякъде внесен. Но и да е положителен, не може да се твърди, че е ФИП. Няколко котки съм имал с положителен такъв тест и с години не са имали проблеми.

Някои лекари не го знаят това и мислят, че положителен такъв тест означава ФИП. А всъщност означава да си търсите друг лекар. ФИП-ът е известен от доста години, но леченията му (GS, Есперавир и т.н.) са известни от около 3 години само. Също, пълно е с нови изследвания за ФИП. Ако имате съмнения, че лекарят Ви е спрял да чете веднага щом е завършил, бягайте. Или ако го видите, че грам английски не знае или че може да ползва компютър. Как иначе ще се образова?

Коремът на котето може да му е бил подут от много причини. Ще е странно преди да е бил подут, а сега да не е, ако е било мократа форма на ФИП. Има ненаситни котки, които често се подуват от преяждане - трябва да се внимава. Също, може да е от някакви паразити, газове и прочие. На ехограф и/или рентген се вижда какво е. Един ехограф е около 30 лева, един ретнген около 40 (зависи от клиниката). Обезпаразитяван ли е?

На котките, болни от мокър ФИП, коремът най-често е мек - като балон, пълен с вода. Но най-добре е да се изследва с какво е пълен и къде точно има течност, ако има такава. Виждал съм също да взимат с инжекция малко течност и да я изследват. Някой път слагат 1-2 капки в един разтвор да видят как падат, но би трябвало да има и по-сигурно начини да се види.

Доколко е опасен за другите котки - имал съм котки с ФИП, но не всички са се заразили (не ми беше възможно да ги държа отделени). Зависи си от котката, имунитета и прочие. От това, което съм чел, почти винаги се предава чревният вирус, а не вече мутиралият. И ако имунитетът на другата котка е силен, няма друго болести, стрес и прочие, не би трябвало да е голям шансът да се заразят. Но, ако имате как да ги отделите без да се стресират излишно, не пречи.

За тестовете в Германия - имаше един титер за коронавирус в Laboklin, но точно какво измерваше и колко от него може да се съди дали е ФИП, не знам.

Също, за окото - не знам някой дали специализира в очи в България. Често дават Тобракулин и подобни капки, на сляпо. Никакви прецизни изследвания, никакви микробиологии. Ако някой знае специалист в София, бих бил благодарен.

Как ще се развие е строго индивидуално. Следете я и действайте спрямо какво се случва, ако някой лекар не даде по-конкретно мнение сега.

Все пак да отбележа, не съм лекар, та си прочетете и Вие и се консултирайте с лекари.

Иланг, Дернев вече има много опит с пациенти с ФИП. Аз следях две мои фип-болни котета при него и в Асеновград (паралелно). И двете към момента са живи и здрави. И от двете клиники съм доволна. Добри насоки получих и от двете места и вече беше въпрос на малко късмет. Едното ми Джери разви резистентност на GS и оцеля благодарение на Есперавир. Другото ми Слънчи Дернев го диагностицира със суха форма на фип, която беше поразила бъбреците. Джери беше с невро, стигна до слепота. И при двамата процесите с очите и бъбреците след терапията с Есперавир бяха обратими.
Задължително се прави ехография на коремни органи, за да се види дали има асцит в коремната кухина и/или уголемени лимфни възли (освен А/Г съотношението) при съмнение за мокър или сух фип (най-вече мокър).
И аз разбрах, че преди е бил, а сега вече не е с подуто коремче, което заедно с А/Г 0,6, плюс избистрянето на окото след антибиотик, отхвърля дигнозата ФИП. Не си давай парите напразно за Лабоклин. И все пак, ако решиш да си ги дадеш, да не ги даваш за серология, ами за ПСР от течност, а не от кръв. Това, в случай, че с ехограф се потвърди, че има течност.
Освен това, най-дълго издържат котки с невро фип, около месец, без терапия (имам предвид GS или молнупиравир). Т.е., ако до сега е сървайвър, значи не е фип.
На бързите тестове, особено отрицателните или такива, които съмнително позитивират, не вярвай. Мой Джери беше отрицателен уж за антитела, пък с асцит почна всичко и го обърна на невро фип на 37-ми ден от GS.

Благодаря за бързите отговори.
Децата (син+снаха) и техните котки са в София, ходят в някаква клиника в Красно село. Взимат доста пари, не знам колко са добри.
След кастрацията водиха Лея 3 седмици през ден, защото се отвори шев. Ако е имало подуване в коремната област предполагам са щели да го забележат в клиниката.
Радвам се, че оченцето се оправи, но нали знаете, че страхът остава. Днес като излезе новото изследване на абумин/глобулин ще пиша пак.

Аминка, ще водя Томас в началото на  годината при Дернев, трябва да запиша час (следим ехографски стомах) ще го поразпитам за Лея-та.
Дано са ни здрави всички животинки!

Охоо, Иланг, ама ти си станала свекърва ли вече? Колко бързо си минава времето... Следващия път сигурно ще прочета и за внуче...

Аз също мисля веднага след НГ да водя сениорката ми за профилактични. Да ѝ мерим хормони, кръвно, ехокардиография годишна... А може би и двете сениорки наведнъж ще ги водя, стига да стигнат финансите...

Сигурна съм, че док ще ти даде добри насоки. На Слънчи му спряхме лечението с А/Г 0,6. А на Джери продължих да давам дори и когато А/Г му беше 1.0. Страх лозе пази, наистина...

Да е здрава новата година за всички душички и стопаните им!

Предстои ни сватба, за това вече не казвам приятелка на сина ми, а снаха ми. Сори за спама.
Обадиха се от клиниката на Лея (мисля, че Глобал Вет се казва) - съотношението на протеини е вече 1. Което и според докторът бил странно - преди седмица 0,6, след седмица 1.
На 10 януари са на преглед отново.
Това, което притеснявало доктора е белезникав кръвен серум (каквото и да значи това). Не са разбрали на какво може да се дължи.
Не са отхввърлили все още ФИП, вероятно ще пращат за анализ в Германия за количествени антитела. Предполагат и травма на главата (заради оченцето).
За сега я следим как се развива.

Не е ФИП това. Общото състояние ако е добро, за какъв фип говорим? Ще им вземат паричките само...

Така, изследването на Лея от Германия излезе.
Резултат 42 при норма 9. Антитела. Ама какъв е точно теста, антителата каки са - не знам. *

Днес ще отидат до клиниката да се вземат резултатите.
Докторът в клиниката в София се двоуми дали да започне лечение за Фип с капсули.
За момента го спира доброто общо състояние и това, че Лея се храни.
Към момента притеснително в общото състояние е проблем с окото - имаше раничка в ъгълчето и образуваше корички. Почистваха със сребърна вода и уж отшумя, но на сина ми му се струва, че държи окото беко притворено.

Чудим се дали да я заведем при Дернев в Пловдив.
Какво следим сега, да даваме ли имуностимулатори, да започват ли лечение.... много неясноти.

*дописвам - имам вече документ от резултат на изследването

Бях правил такъв тест на една котка, като излезе 39.89 - пак близко до 40. Мислех тогава, че е FIP и го почнах на GS, но не пълен курс, защото се осъзнах, че няма други симптоми, а и цената беше висока. След година и нещо почина от кучета, но дотогава си беше здраво, без никакви симптоми, които могат да се свържат с FIP. Може просто да е имал много антитела за чревния коронавирус и никога да не е развил FIP.

Повторете биохимия. Тя може да си има антитела, но това далеч не означава, че е с ФИП.

Ако А/Г пак излезе 1, бъдете спокойни. Не е ФИП, ами търсете офталмолог.

Здравейте!
Може ли да ви попитам за Hero?Моята котка в момента е на инжекции, като концентрацията на GS  в тях е 20, а в Hero  е 40. С хапчетата дозата не става ли двойна в сравнение с инжекциитя?Пак си изчислявам дневния прием спрямо килограмите на котката, но концентрацията при инжекциите и хапчетата е различна.

Не съм авторът, когото цитирате, но съм чувал, че рекламираната (написаната) доза на някои от хапчетата не е дозата на веществото в хапчето, а еквивалентната доза, която би била в подкожна инжекция. Биоусвояемостта (или както се превежда bioavailability) на хапчетата е май горе-долу около 1/2 от тази на инжекциите, та е възможно 40 mg да е или истинката доза GS в едно хапче и да е еквивалентно на ~20 mg инжективен разтвор, или да е еквивалентно на 40 mg инжективен разтвор.

Не мога да дам отговор специфично за Hero, но е добре да се знае, че има 2 варианта на описание на дозата в едно хапче - като истинката доза, която съдържа хапчето (която вие трябва да изчислите колко ще е спрямо доза инжективен разтвор) или като вече пресметнат еквивалент. Чувал съм и за по-сложни формули, от сорта на "1/2 + 1 mg" или нещо такова, но не виждам логика в тях.

Интересно за хапчетата е че тази статия на Пидърсън [1] говори за таван на усвояемостта при орални формулации на GS и препоръчва да се раздели дозата от "на 24 часа" до "на 12 часа" или "на 8 часа", така че да не се стигне до този таван. Което го схващам така - ако дозата е висока (напр. при нервологичен или рецидивирал FIP), хапчетата може да не могат да достигнат достатъчна концентрация в кръвта, ако се дадат наведнъж, т.е. дефакто да се изгуби количество GS и да не се усвои цялото. Но ако се дадат през определено време, таванът няма да се достигне, възможно най-много от лекарството ще влезе в кръвта и интегрално ще е най-оптималният вариант. Но пък май при по-ниски дози (за стандартен мокър FIP), а и по принцип, разделяйки дозите на по 2-3 пъти на ден няма да доведе до толкова висока пикова концентрация.

Бих се зарадвал някой да потвърди или опровергае схващането ми и да даде повече информация, ако има.


[1] https://www.vetmed.ucdavis.edu/sites/g/files/dgvnsk4586/files/in … treatment-v10.pdf

Аз давах Хиро 32 мг. За 40 не съм чувала. Мой Джери се влоши седмица след като минахме на хапове. Нарочно бяхме вдигнали дозата, заради това, че не се знае колко се усвоява и колко е активното вещество в таблетката.
Аз препоръчвам молнупиравир, ако трябва да се минава на перорално.

За молнупиравир разбрах, че Есперавир вече не се произвеждало, защото използвало западни съставки, а има само Молнупиравир.

За пояснение на незапознатите, молнупиравир [1] е химическото име на едно антивирусно лекарство, което се произвежда в Русия под търговските имена (марки) Есперавир и Молнупиравир (да, същото като химичното име). От 2 места чух, че вече няма Есперавир, та съм склонен да вярвам. За Молнупиравир (търговското име) съм чувал, че не бил толкова добър като Есперавир, въпреки че и двете би трябвало да съдържат 200 mg молнупиравир в капсулата. Аз не смея да говоря от личен опит, защото котката ми получи усложнения няколко дни след като минах на Молнупиравир, но пък и сменихме и други лекарства, а и не беше в добро състояние преди и без това.

Чувал съм от няколко места (и тук, и от познати), че и без капсула може да се дава и че работи.

А Пидърсън казва, че някои котки не се повлияват специфично от оралната форма или от инжекционната на GS, и според него може да е от качеството на самите лекарства, но пък може и да е от начина на прилагане, кой знае.

Като цяло и аз мисля, че молнупиравир си заслужава да се пробва, даже и без GS. От финансова гледна точка е много по-добре.

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Molnupiravir

Молнупиравир е генеричното наименованиe. Химическото име (както му викаш) е EIDD-2801.

В Европа е лицензирано от Мерк под търг. марка Лагеврио. Есперавир беше аналог на Лагеврио. Освен Есперавир, чиято активна съставка е 200 мг молнупиравир има и генерични, които нямат търг. наименование. Има разлика в качеството между производителите на генеричен молнупиравир.

Да, прави сте, грешна ми беше терминологията. По-правино е да се каже "генерично" име/наименование, отколкото "химическо" име. Химическото име, доколко разбирам [1], е главно IUPAC името, което за молнупиравир е [2]:
N-Hydroxy-5'-O-isobutyryl-3,4-dihydrocytidine
[(2R,3S,4R,5R)-3,4-Dihydroxy-5-[4-(hydroxyamino)-2-oxopyrimidin-1-yl]oxolan-2-yl]methyl 2-methylpropanoate.
Не е много приятно за произнасяне.

Докато молнупиравир си е точно генеричното INN име.

Зачудих се какво е "EIDD" в "EIDD-2801". Видях, че е разработено от Emory University, специфично от Emory Institute for Drug Development [3]. Та явно така си кръщават веществата, които правят там, както и други, като EIDD-1723, EIDD-036. Може и да греша, но звучи логично.

Терминологията настрана, имам едно коте, при което неврологичният FIP рецидивира и го почнах на Есперавир края на демекври. На 13-ти януари спрях Есперавир и почнах генеричен Молнупиравир, защото Есперавир вече няма. От Есперавир се оправяше постепенно, но няколко дни след като смених на генеричен Молнупиравир (забравих на коя фирма), трябваше да го заведа на ветеринар, защото мяукаше от болка. Оказа се, че мехурът му е пълен, с над 150 ml урина, която извадиха с катетър.

На кръвните A/G е 0.48, AST/ALT високи, TP леко завишени, AMY ниска, HGB, HCT около долната граница, PLT ниски (55 при долна 100).

След няколко дни почна да уринира с кръв - от два дена вече. Откакто му рецидивиа FIP, си уринира и дефекира навсякъде без да се сдържа, но без кръв. Избръснахме го, за да намалим възпалението от полепната урина, в която седи. Бърша го и му давам крем с локален антибиотик и локален кортикостероид, но колкото и да се внимава, пак доста време си седи в урината. Откакто почна да пикае с кръв, урината е доста червена. Откриха се струвити в урината на микроскоп, високо pH, хемолиза след центруфугата и удебелена стена на мехура на ехограф. Почнахме го на Дицинон (Etamsylate) за кръвосъсирването, сменихме му антибиотика от клиндамицин (беше даван за стоматит) на клавасептин и добавихме мелоксикам (NSAID) внимателно, както и добавки UrinoVet и VetAminex и лечебна храна Royal Canin Urinary S/O. Давам му и добавки за черния дроб и FortiFlora пробиотик от няколко дни. Чакаме още 1-2 дена за микробиология от урината. След това може да направим и FeLV/FIV тест, за да видим дали може да се мине на други лекарства, като кортикостероиди (освен локалния в крема). Всичко това по предписание на ветеринари, разбира се. Водя го често на вет и се консултирам с различни лекари.

Доколкото разбрах, кортикостероидите и NSAID-овете разреждат кръвта, което не е добре в случая. Затова и мелоксикам почнахме внимателно. Мисля, че вече по-малко уринира кръв, но може и да греша - не е минало достаъчно време, за да кажа.

От вчера му спрях Молнупиравир, защото доста скоро след смяната от Есперавир се получиха усложненията. Възможно е да не е от това, а просто да е съвпадение. Ще е лошо, ако го спра ненужно, но неврологичните му признаци вече ги няма, доколкото може да се съди от много слаба болна котка. Единственото затруднение при ходене е по-скоро от възпаленията до гениталиите и вътре в мехура.

Идеи ако има някой, ще съм благодарен. Има ли други лекарства за кръвосъсирването, които могат да се намерят в България? Или нещо за оправяне на pH-то на урината?

За радост поне има апетит.

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Drug_nomenclature
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Molnupiravir
[3] https://eidd.emory.edu/

Бих ти препоръчала да смениш Роял-а с Хилс.
Според мен е съвпадение, уро-инфекцията с фип-а. Бъбречните добре ли  са? Колко му е Пх на урината?
Колко дни общо си дал молнупиравир?

Последно аз тествах терапия 30 дни само молнупиравир, без ГС. Котка живна и зениците ѝ се нормализираха. Невро фип, който хванах навреме, преди да започне да преплита краката. Половината от терапията беше с генеричен, блистери. И аз през декември лекувах. Имаше по-малко прахче в капсулите от Есперавир. Сравнявах даже помощните вещества от листовките им. На око прецених, че трябва да увелича %количество, тъй-като съм тествала, че до 20 мг/кг дозировка е безопасна. От там нагоре не съм тествала.
При А/Г 0.4 аз не бих прекъсвала молнупиравира.
Каква дозировка молнупиравир му даваш?
Мелоксикама не би трябвало да разрежда кръвта. А, пък ако даваш лекарство за съсирване, не би трябвало да се притесняваш от това, че даваш и мелоксикам.
Моят съвет - не спирай молнупиравира, особено ако се изпуска по голяма нужда. Това си е невро симптом. Няма общо с ури-инфекцията, за която антибиотика трябва да помогне.
В котешката тема имаше описано и лечение с ГС + кортикостероиди + енрофлоксацин + външно обезпаразитяване. Невро фип. На котето нищо не му стана, подобри се.

Мерси за отговора!

> Бих ти препоръчала да смениш Роял-а с Хилс.
Оправял съм няколко пъти струвити с Royal Canin - не само с храната, разбира се, а и с антибиотици и добавки. От личен опит ли препоръчвате Hills? Чувал съм и добри, и лоши неща за Royal Canin, та не съм сигурен какво да мисля.

> Според мен е съвпадение, уро-инфекцията с фип-а. Бъбречните добре ли  са? Колко му е Пх на урината?
Друго коте с неврологичен FIP преди време пак имаше струвити и кръв в урината и се оправи с антибиотици (Veraflox). Но не беше толкова червена и не всеки път имаше кръв в урината. Като че ли обаче вчера и днес е леко по-бледа урината, не знам още.
pH беше към 8.4-8.5. Не помня какво точно ми каза лекарят.

> Колко дни общо си дал молнупиравир?
Есперавир от 2023-12-29, Молнупиравир генеричен от 2023-01-13.

> Имаше по-малко прахче в капсулите от Есперавир.
И аз това забелязах.

> При А/Г 0.4 аз не бих прекъсвала молнупиравира.
Бях го спрял на 21-ви, мисля да го почна наново.

> Каква дозировка молнупиравир му даваш?
Деля 200 mg на 5, или последно 2 капсули (общо 400 mg) на 9, защото разсипах едната доза. Та излиза 40-45 mg за 3 kg, т.е. 13.3 - 15 mg/kg. Това на 12 часа без капсула, а в вода или сос (и преди в течния овкусен клиндамицин (Zodon)). С капсулата е голяма борба, въпреки че би трябвало да се разгради в червата, а не в стомаха с нея, ако правилно схващам.

> Мелоксикама не би трябвало да разрежда кръвта.
Казаха ми, че повечето нестероидни и стероидни противовъзпалителни разреждали. Не съм имал време още да проуча сам. Но ще го продължа, защото поне не пречи, може и да помага - рано е да се каже. Колко дни може да се дава? Май 3-4?

А, пък ако даваш лекарство за съсирване, не би трябвало да се притесняваш от това, че даваш и мелоксикам.

> Моят съвет - не спирай молнупиравира, особено ако се изпуска по голяма нужда. Това си е невро симптом. Няма общо с ури-инфекцията, за която антибиотика трябва да помогне.
И аз не виждам връзка между инфекцията и FIP-а, но пак е интерсено, че и друго коте мина по същия път.

Мисля да го почна пак на Молнупиравир. Последно е даван 2023-01-21, та 2 дена почивка не би трябвало да се отразят зле, надявам се.

Иначе забравих да кажа, че и беше на Фелиферон (Руски котешки интерферон) след като първо почна да го боли. Дадоха ми го в една клиника. Даже аз питах вариант ли е да се дава, защото не се сетих какво друго може да се приложи и казаха, че може. И видях няколко изследвания, където пише, че помага, въпреки че Пидърсън е против това, доколкото си спомням. Объркана работа. След това същия ден го заведох в друга клиника, където видяха, че му е препълнен мехурът и има ниска температура. Беше 32-33 градуса, но с електрическо одеало се оправи за няколко часа до 36-37. Оттогава 4 дози съм давал, 0.5 ml на ден като 5-тата не я дадох, защото нито видях подобрение за 4 дни, нито не мога да кажа дали кръвта в урината е възможно следствие от някакъв страничен ефект от интерферона.

Имате ли опит или мнение за Фелиферон спрямо по-скъпите интерферони, като този на Virbagen Omega? Фелиферон е около 80 лв. за 2.5 ml, а Virbagen Omega беше около 280 за 1 ml май (него не съм го ползвал).

Ето му кръвните иначе, аз и без това ги преписах:

Assay       Result      Ref         Unit
ALB         37.21       22-44       g/L
TP          101.56      57-89       g/L     H
GLOB        77.03       23-52       g/L     H
A/G         1.00 - wrong, 0.483
TB          <1.0        0-15        umol/L
AST         235.27      0-48        U/L     H
ALT         366.88      5-130       U/L     H
AMY         244.56      500-1500    U/L     L
CK          91          0-559       U/L
CREA        111.3       71-212      umol/L
BUN         6.86        4-12.9      mmol/L
BUN/CREA    61.6        27-182
GLU         6.59        4.1-8.83    mmol/L
TG          0.66        0-1.13      mmol/L
CA          0.51        1.95-2.83   mmol/L
PHOS        1.28        1-2.42      mmol/L

WBC         13.70       5.50-19.50  10^9/L
Neu#        9.45        1.80-12.60  10^9/L
Lym#        2.33        0.80-7.90   10^9/L
Mon#        0.82        0.00-1.80   10^9/L
Eos#        1.10        0.00-1.90   10^9/L
Neu%        0.690       0.300-0.850
Lym%        0.170       0.100-0.530
Mon%        0.060       0.000-0.100
Eos%        0.080       0.000-0.110
RBC         5.17        5.10-11.20  10^12/L
HGB         85          85-162      g/L     L
HCT         0.234       0.260-0.510         L
MCV         45.2        35.0-54.0   fL
MCH         16.3        11.8-18.0   pg
MCHC        361         300-380     g/L
RDW-CV      0.176       0.132-0.256
RDW-SD      31.7        23.7-45.6   fL
PLT         55          100-518     10^9/L  L
MPV         13.6        8.2-16.3    fL
PDW         17.0        12.0-17.5
PCT         0.75        0.90-7.00   mL/L    L

Не знам как да ги направя monospace тук, така че да се подравнят правилно.

A/G-то го бяха писали 1, но явно не са го сметнали. Странно, че и на амилазата пишеше H, а не L - явно доста ръчно са го обработвали.

Много странно, сега видях, че и другото коте с неврологичен FIP (което се води за излекувано) пишка с кръв. Доста по-бледо-розова от на другото, но 3 дни след него. Не го е правило след октомври . Възможно е някоя от храните да е била причината, тъй като не съм им давал едни и същи лекарства от доста време. Много объркващо.

От личен опит ти препоръчвам Хилс, да. Фен съм на диетите на РК, но по отношение на ури-инфекциите Hills ги превъзхождат. Hills c/d Multicare прави чудо за 1 седмица, докато с РК се мъчихме 2 седмици без резултат. Другото ти вече си го даваш - добавка и антибиотик. И, разбира се, прясна вода на разположение.

При ФИП урината става наситено жълта, заради билирубина и анемията, която обикновено има в началото. Не е нормално да има кръв. Ако Пх ти е алкално, както в случая, и имаш левкоцити в урината, имаш на лице вторична ури-инфекция. Ако котето чишка болезнено, мелоксикам ще го облекчи (бусколизин също предписват някои ветове). Това, което трябва да следиш е левкоцитите в урината. Пробвай с Хилс-а и пусни урина в човешка лаб за изследване, без микробиология. Седиментът в повечето случаи е неактивен при котките, не си давай парите за посявка.

Напълно е възможно някоя храна да е довела до алкална среда и при ползване на обща тоалетна да се е разпространила инфекция. Гледай в храните да имаш добавен ДЛ-метионин, за профилактика.

Инфекцията ще я овладееш. Аз повече бих се притеснявала от изпусканията. Не го спирай молнупиравира. 48 часа без е все едно почваш от начало. Направи един курс от поне 4 седмици без прекъсване. 1/12 на кг от генеричния ти препоръчвам аз. Т.е., разделяй направо на четири и давай 1/4 за 3 кг.
Може ли да те попитам в какъв интервал се е получил рецидив? Какъв курс си правил преди това? С какво, каква дозиворка и каква продължителност?

Интерферон не съм пробвала до сега. Коте на моя позната беше лекувано в Аренавет с такъв и не оцеля. Руснака се опита да ми го пробута, но аз отказах.

За хронична хематурия (несвързана с фип) ветеринар ми препоръча рутаскорбин като добавка към основното лечение и имаше добър ефект - укрепва съдовата стена, а витамин С явно им се отразява добре, въпреки че сами го произвеждат и нямат нужда от суплементация на теория. Отразява се и на киселинността на урината малко. Питай ветеринаря си все пак преди това. Успех!

> От личен опит ти препоръчвам Хилс
Ще го пробвам. Въпреки че засега има голямо подобрение и при двете котки.

Eдното (първото с хематурия) сега е на Клавасептин (Synulox), Дицинон, Мелоксикам (до вчера), Royal Canin Urinary S/O, UrinoVet, VetAminex. Другото е на Клидамицин (Zodon), Royal Canin Urinary S/O и UrinoVet, , който почнах 10 минути след като първо видях кръв и от него.

Микробиологията от урината излезе с Enterococcus faecalis, което е чувствително на Amoxicillin-clavulanic acid (т.е. Клавасептин), та го продължаваме с него. Не мисля, че пробата се е контаминирала от фекалии. Взета е не с игла през мехура, а външно, но внимателно. Не е взета с игла, за да се избегне кървене.

Склонен съм да мисля, че може би общият фактор за това и двете котета да почнат да пишкат с кръв близко във времето е била храната. Взех уринарна на Reflex с по-малко магнезий за всички, както и Royal Canin Urinary S/O. Доколкото схванах от лекаря, една от водещите теории за формирането на струвитни кристали е това, че по-некачествените и евтини храни имат повече магнезий, защото магнезий се среща повече в храна от растения, а не от животни. Евтините храни имат използват повече растения, отколкото по-качествените храни, или поне от тези с повече храна от животински произход. А струвитните кристали са magnesium ammonium phosphate [1], т.е. повече магнезий в храната води до по-голям шанс те да се образуват. Ако си спомням правилно, алкалността на урината също помага те да се образуват. Не знам кое е причина и следствие и доколко тези неща имат роля в струвитните кристали, но засега лекарствата работят.

Интересно ми е какво има в Royal Canin Urinary S/O храната. Тя би трябвало да разтваря (разрушава?) кристалите, докато не-медицинската уринарна храна на Royal Canin би трябвало само да предотвратява образуването им. Не намерих информация как би трябвало да работят тези храни, освен че имат по-малко магнезий. Доколко въобще са нужни и доколко могат да се заместят от всякаква сравнително-качествена храна с малко магнезий.

Други възможни общи фактори са студа, тоалетните им, зараза с нещо, алергия - не знам.

Трябва да прочета доста, като ми се отвори време.

> При ФИП урината става наситено жълта, заради билирубина и анемията, която обикновено има в началото. Не е нормално да има кръв. Ако Пх ти е алкално, както в случая, и имаш левкоцити в урината, имаш на лице вторична ури-инфекция. Ако котето чишка болезнено, мелоксикам ще го облекчи (бусколизин също предписват някои ветове). Това, което трябва да следиш е левкоцитите в урината. Пробвай с Хилс-а и пусни урина в човешка лаб за изследване, без микробиология. Седиментът в повечето случаи е неактивен при котките, не си давай парите за посявка.

Забравих да питам за бусколизин днес. За левкоцити не мисля, че е изследвана, но вече въобще не е толкова червена като преди. Бледо-розова е и то даже не винаги, някой път е бистра или жълтеникава.

> Напълно е възможно някоя храна да е довела до алкална среда и при ползване на обща тоалетна да се е разпространила инфекция. Гледай в храните да имаш добавен ДЛ-метионин, за профилактика.

Ще прочета за това, мерси.

> Инфекцията ще я овладееш.

Учудващо бърз резултат засега, въпреки че не са се оправили напълно.

> Аз повече бих се притеснявала от изпусканията.

Второто коте откакто се излекува от неврологичен FIP, си ходи до тоалетна за урина 85-90% от времето, но се изпуска за фекалии. Не седи в тях, прави го докато ходи най-често, та рискът от възпаление/инфекция и минимален. Не мисля, че му е голям проблем. На първото коте, което се изпуска, е по-голям проблемът, защото и лежейки често се изпуска. Това, че го обръснахме около гениталиите и задните крака, помага доста откъм хигиена, но бих се зарадвал да се върне както преди рецидива на FIP - когато и той се изпускаше само за фекалии, т.е. както другото. Не виждам проблем в това като цяло. Фекалиите изглеждат перфектни, т.е. проблемът е само неврологичен. Ходят и скачат, ядат си, радват се. Ако акат на земята, просто им го вдигам и забърсвам, голяма работа.

> Не го спирай молнупиравира. 48 часа без е все едно почваш от начало. Направи един курс от поне 4 седмици без прекъсване. 1/12 на кг от генеричния ти препоръчвам аз. Т.е., разделяй направо на четири и давай 1/4 за 3 кг.

Почнах на 1/4 и аз, но само веднъж. Като дадох на котето, според мен стана значително по-отпаднал следващия час (горе-долу). Чудя се дали му дразни хранопровода, като не е в капсула?

Молнупиравир може да се дава и без капсула, но щом по принцип е направено да е капсула, значи трябва да се разгради в червата и капсулата го предпазва от стомашните киселини преди да стигне там. Тоест не би ли трябвало да увелича дозата, ако ще го ползвам без капсула, за да достигна препоръчаната доза, която се отнася за молнупиравир, даден в капсула? Лекарят ми каза, че за хапчета, които не могат да се делят и са обвити в подобен на капсула филм, ако се раздели, частта от хапчето при счупването ще бъде по-податлива на стомашните кисели и ще се намали ефективността на лекарството до някаква степен. Затова давали по-високи дози от лекарство на хапче, което те трябва да счупят (а няма линийка да се счупи, т.е. не е предназначено за това). Обсъждахме го в другата ми тема [2], където питах за малки капсули. Ясно, че зависи и от самото лекарство, как то би взаимодействало със стомашните киселини. Може за молнупиравир да няма смисъл от капсули, но по-скоро искам да избегна евентуални проблем с устата или хранопровода (или нещо друго), и за да се усвои по-добре. Още търся малки капсули, около размер 3.

> в какъв интервал се е получил рецидив? Какъв курс си правил преди това? С какво, каква дозиворка и каква продължителност?

То беше с A/G 0.2 преди кастрация август 2023, но въпреки това го кастрирахме. Малко след кастрацията се появиха симптоми на неврологичен FIP. Почнах го на Есперавир и GS хапчета началото на семпември. Продължих Есперавир за около 40 дена, може и малко повече. В този период се оправи доста, въпреки че стоматитът, с който се бореше от месеци, ту изчезваше, ту се появяваше. Не искаше да скача на двора по дървото от балкона, както преди, но според мен можеше, ако иска. Края на декември се появиха наново симптоми. Не знам какво може да ги е провокирало. Студът сигурно, той си е вид стрес. Почнах го на Есперавир и минах на генеричен Молнупиравир. Спрях го малко след като получи проблемите с урината. Като се замисля, проблемите с ходенето му в момента са главно от това, че не му е комфортно заради възпаленията. Не е тръгнал да скача, но си ходи добре и се набира в скута ми на стола, като иска.

На другото коте е по-дълга историята. 2 курса GS (по около 84 дни), 2 Есперавир (по 40-50 дни). Първият GS курс 74 дена инжекции и 10-20 дена на хапчета GS. Първо се оправи напълно от неврологичен FIP, след това почна да събира течност в гърдите. Сега е на фуроземид. Много е добре, като за коте, което като взех преди година и няколко месеца, беше почти напълно обездвижено и неадекватно. Сега си скача по гардеробите, излизаме в двора да се разходи, даже го изпускам някой път, когато е възбуден и просто решава да се покатери по оградата и да гони друга котка. Личи си, че не е на 100% неврологично, но едно 90-95% си има. Че си ходи по голяма нужда навсякъде е единственият "проблем". Не си и играе, като другите, но може да тича, по-бързо и от мен, ако иска. Трябва да се разровя в записките си за по-детайлно инфо. Тп е било бездомно и нелекувано дълго време преди да го взема при мен, докато другото го почнах на Есперавир веднага след като прояви симптоми.

> За хронична хематурия (несвързана с фип) ветеринар ми препоръча рутаскорбин като добавка към основното лечение и имаше добър ефект - укрепва съдовата стена, а витамин С явно им се отразява добре, въпреки че сами го произвеждат и нямат нужда от суплементация на теория. Отразява се и на киселинността на урината малко. Питай ветеринаря си все пак преди това. Успех!

Мерси, ще питам и за това, ако не забравя. Не съм го чувал досега.


[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Struvite
[2] https://www.bg-mamma.com/?topic=1588061

Дл-метионин има в уринарните храни В храните за профилактика на пикочните пътища също има, а в някои евтини храни също има, точно за да не правят проблем.
Алкалната среда не предразполага да се образуват кристали, ами предразполага да се образуват огнища от бактерии.

Ентерокока е нормална находка в урината, при положение, че са с диария и се изпускат и "стоят в урина" (така го беше написал). Т.е., ти си мислиш, че пробата не е замърсена, но е замърсена, според мен.

От това, което пишеш, аз оставам с впечатление, че двете ти котета не са излекувани. Не трябва да се изпускат. Може да си маркират, но не трябва да се изпускат. По-вяло може да ти изглежда, защото молнупиравира не се е натрупал. Трябват 48 часа, за да се натрупа.

> Дл-метионин има в уринарните храни. В храните за профилактика на пикочните пътища също има, а в някои евтини храни също има, точно за да не правят проблем.

Ще е добре да видя какво съдържат скъпите уринарни храни и дали може да си купя добавките отделно. Royal Canin Urinary S/O е 30 лв./kg - доста скъпо, при положение даже не пише как работят и какви толкова невероятни съставки имат. По-скоро изглежда, че плащам за марката. Почти всяка клиника агресивно ги рекламира, даже от известно време слагат таблети с реклами, насочени към клиентите (доста гнусно според мен).

Royal Canin Urinary S/O не е и с толкова добър състав, че да си струват парите - ориз, пшеничен глутен, дехидратирани птичи проетини, царевично брашно, животински растителни влакнини, рибено масло, совео масло, фрукто-олигозахариди, брашно от тагетес. Мисля да мина на уринарен Reflex (турска марка суха храна, около 8-9 лв./kg) и да видя какви добавки мога да слагам към нея, ако има такива в Royal Canin Urinary S/O, но не и в уринарния Reflex.

Паучовете са по 3.30 лв., което е смешно направо. Едно Nuevo 400 g е 3.80 лв., т.е. 9.50 лв./kg, а паучовете Royal Canin Urinary S/O излизат 33 лв./kg. И в Nuevo си има повече животински съставки, т.е. по-малко нужда от добавки, които да компенсират за различния състав на растителните съставки.

Също, за по-добро уринарно здраве е по-добре да се дава по-малко (или никаква) суха храна, тъй като в сухата храна има много малко вода, а повечето котки не пият достатъчно вода, че да компенсират. В природата главно си набавят водата от тялото на жертвите си.

> Алкалната среда не предразполага да се образуват кристали, ами предразполага да се образуват огнища от бактерии.

От [1]:
Struvite urinary stones and crystals form readily in the urine of animals and humans that are infected with ammonia-producing organisms. They are potentiated by alkaline urine and high magnesium excretion (high magnesium/plant-based diets). They also are potentiated by a specific urinary protein in domestic cats.
От [2]:
Struvite stones only form in alkaline environments (pH >7) and are always associated with urinary tract infections from urease-producing bacteria such as Proteus.
От [3]:
Typically, struvite crystals develop in alkaline urine, which is urine that has a high pH. They generally develop without a urinary tract infection, making them sterile uroliths. Struvite uroliths that are due to a UTI are rare but tend to occur in kittens and older cats. Struvite crystals can also be present in the urine of healthy cats.

Изглежда, че се образуват при алкална урина. Интересно, че първият линк казва, че са съпътствани от инфекция, а третият линк, че по-често не са.

От [4]:
The normal urinary pH range of dog and cat is 6-7.5.

Разбирам го така - урината е алкална (високо pH, 8.4). В алкална урина се образуват струвити. Защо е алкална е по-добрият въпрос. Ако пробата е контаминирана, значи няма бактерии, поне тези, за които изследват на микробиологията. Тоест няма инфекция. Не знам тогава.


> Ентерокока е нормална находка в урината, при положение, че са с диария и се изпускат и "стоят в урина" (така го беше написал). Т.е., ти си мислиш, че пробата не е замърсена, но е замърсена, според мен.

Може, трудно е да се каже. Не искам да го дупчат, за да вземат стерилна урина, за да не почне да кърви и от там. Поне антибиокът, който даваме, работи и за тази бактерия, та и да е замърсена пробата, пак ще си продължава това лечение. Най-много да няма нужда от антибиотик. Тогава няма да е добре да се дава, но няма и да е толкова зле.
Диария иначе нямат (имали са преди, но за 1-2 дена). Фекалиите изглеждат съвсем нормални, просто не могат да разберат кога ще акат и не ходят до тоалетната, за да го правят. Котето, което е лекувано от година и нещо от FIP ака ходейки, а не седнало или легнало, та не си седи във фекалиите. Другото коте също, въпреки че рядко се случва като е легнало настрани, да се изака.


> От това, което пишеш, аз оставам с впечатление, че двете ти котета не са излекувани. Не трябва да се изпускат.

Според мен котето, което имаше неврологичен FIP преди година и нещо си е излекувано, колкото е възможно. И тъй като лечението му е почнато късно, има необратими последици в огранизма му - като това, че не се усеща кога ака и това, че без фуроземид прави течност в гърдите. Не виждам смисъл от 3-ти курс GS или молнупиравир. Ако излезе друго лекарство на пазара, бих го пробвал.

Самият Пидърсън си го казва в [5]:
Cats with neurological FIP may suffer from permanent residual disease signs. This is most true for cats with spinal involvement and urinary and/or fecal incontinence or posterior paralysis.

Другото ще почна на молнупиравир, но като намеря капсули. Тези от Пробитор, които изпразвам, излизат доста скъпо, та или ще трябва да намеря къде продават празни капсули размер 3, или ще трябва да намеря по-евтино лекарство, което да изпразвам за капсулите. Засега този молнупиравир даван без капсула по-скоро вреди на котето, от това, което виждам.


> По-вяло може да ти изглежда, защото молнупиравира не се е натрупал. Трябват 48 часа, за да се натрупа.

То стана по-вяло веднага след дозата молнупиравир, което не ми се е случвало с Есперавир никога. Тоест има някоя съставка в генеричния молнупиравир (ако въобще това са ми дали), която е вредна или не се понася от котето.


[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Struvite
[2] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK568783/ - Struvite and Triple Phosphate Renal Calculi
[3] https://betterpet.com/crystals-in-cat-urine/
[4] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7704312/ - Urinalysis in dog and cat: A review
[5] https://ccah.vetmed.ucdavis.edu/sites/g/files/dgvnsk4586/files/i … ar%20FIP%20v3.pdf

На кой производител са ти дали?

Инфекция на урината може и да няма, но това не изключва да има възпаление. За това се гледат левкоцитите в урината. Ако има такива - антибиотик и подкиселяване на Пх.
Добавка само трудно ще намериш. Все пак, потърси. УриноВет-а дето го даваш ще свърши същата работа. https://elpida-varna.bg/shop/urinovet-cat-dilution-vet-expert
Dilution ти трябва. Другият е без Дл-метионин и вит. Ц.
Виж и това за дл-метионина: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3826869/

>  На кой производител са ти дали?

На Герофарм, ако става въпрос за молнупиравир.


За UrinoVet явно са ми дали не Dilution, а стандартния UrinoVet.

Мисля да видя дали има човешки лекарства с DL-methionine, може да излязат по-евтино. Ще трябва да видя дали другите съставки са ОК за котки и да ги дозирам правилно, разбира се. Като гледам другите съставки на UrinoVet Dilution, няма нещо толкова важно, освен Vit. C и червена боровинка. Другите са някакви екстракти, които кой знае дали имат някакъв ефект [1].


> Виж и това за дл-метионина: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3826869/
Интересно, мерси.

Не видях в сайта на UrinoVet колко DL-methionine се съдържа (странно), но в [2] пише:
> cats usually receive 250 to 500 mg per day, depending on their size
Още на 1-2 места видях подобни числа, та предполагам, че това е стандартна дозировка.

В изследването говорят за дози от порядъка на 0.5-1 g/kg, което ще значи 1.5-3 g за котка 3 kg или 2.5-5 g за котка 5 kg (толкова тежат двете мои с FIP). Ако схващам правилно, високи дози може да са вредни (въпреки че при 0.5 g/kg котките сами са се оправили). Но 250-500 mg на ден е няколко пъти по-малко от това. Трябва да не се прекалява просто, така ли? И да се сметне по някакъв начин каква доза има в UrinoVet Dilution и колко има в самите им храни. Ще се опитам да намеря повече инфо.

[1] https://vetexpert.com/cat-products/nutraceuticals/urinovet-cat-d … roductDescription
[2] https://ragdollhub.com/dl-methionine-for-cats/

250 mg Дл-метионин има в Dilution.

Прекомерната дозировка води до анемия.

Т.е. 500 mg на ден, ако се дава по 2 пъти, както пише. Ако дозата в самата храна не е много, би трябвало да е ОК, според мен поне.

Тук [1] се продава 500 g 98% чисто за 372.55 лв.
250 mg излиза 18.6 стотинки - няколко пъти по-евтино от UrinoVet Dilution. Чудя се, би ли било ОК да се дава така?

Също, защо ползват точно соево масло в капсулите?

> Прекомерната дозировка води до анемия.
Точно както и аз го схванах. Добре е да се знае.

[1] https://www.amex-lab.bg/reagents/roth/reactivi-roth-dl-methionin … mistry-500-g.html

За pH-то и струвити/оксалати, намерих интерсено нещо [1]
Тествали са различни сухи храни и са изследвали колко струвити и оксалати са се получили. RSS е критерият, по който съдят доколко се формират кристалите.

Results. All diets resulted in the production of acidic urine, and all mean urine pH values were ,6.5. The mean urinary struvite RSS values varied as follows: two of the diets produced urine that was undersaturated, whereas the other seven products resulted in urine that was oversaturated with struvite to varying degrees. All of the diets produced urine that was oversaturated for calcium oxalate. There was no correlation between mean urine pH and struvite or calcium oxalate RSS values.

Discussion. All diets tested resulted in a mean urine pH of <6.5, a target suggested as appropriate for foods designed to prevent struvite urolithiasis. Nevertheless, diets A and H resulted in urine with a very high urinary struvite RSS, a value significantly greater than that for any of the other foods (P, 0.05). There were significant differences between the struvite RSS values for the other foods, and it is of interest that food F, which had the highest mean urine pH, actually resulted in one of the lowest struvite RSS values. Foods with the lowest urine pH values tended to have the highest calcium oxalate RSS values, although this relationship was not entirely consistent (Table 1). These data indicate that factors other than urine pH can be of importance in determining both struvite and calcium oxalate RSS.

Жалко, че само сухи храни са изследвали. Щеше да е добре да види и с мокрите какво се постига. Още чета, де.

Аз лично почнах да им давам по-малко суха храна, а когато им давам, първо я натопяввам за 5 минути с вода. Не им харесва на всичко още, но ще свикнат.

Малко тредът се разводни иначе. Не е за инжекции вече, но май е по-добре от това да отваряме хиляда теми за всеки малък въпрос. Все пак форумът е за общо въпроси за животни и ако има по-активни хора, ще изглежда като  наспамен от няколко човека, ако за всяка тема има нов тред. Само в този тред ползвам този форум, та не съм запознат с етикета много.

Още си чета иначе, ще пиша тук, ако изникне нещо друго интересно.

[1] https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022316623023106

Имаме котешка тема "Любители на котките" във форума, където можеш да дискутираш всичко свързано с котките. Защо не дойдеш там? Имаме и гериатрична котешка, където дискутираме проблемите на възрастните котки.

Празни капсули има в iherb.com, сега не ми е на лесно линк, да ти пратя по-конкретен, но ми пиши, ако не ги намериш. Също имам няколко книги, които вероятно ще са ти интересни, пиши ми на лични мейла си, за да ги ги пратя, ако искаш - специализирана ветеринарна литература на английски

Не виждам много смисъл в котешката тема, защото за 4 дена е стигнала 14 страници. Хората пишат всякакви неща там и ако някой веднага не отговори, шансът това да се случи след няколко дни изглежда минимален. По-логично ми изглежда да има котешки събфорум, отколкото просто една огромна тема за котки. Или примерно това да е тема за FIP, въпреки че вече не мога да редактирам заглавието. То и без това трима души пишем тук.


За капсулите вече не мисля, че молнупиравир трябва да е в стомашно-устойчиви капсули, т.е. такива, които не се разграждат в стомаха, а в червата след като премине през стомаха.

Тук [1], специфично в частта "2.3 Administration via Nasogastric (NG) or Orogastric (OG) Tube" пише, че капсулата може да се изпразва, смесва с вода и да се дава с туби през носа или устата в стомаха, т.е. не се очаква, че веществото трябва да отиде директно в червото. При котките може да е различно, защото нали там започва вирусът. Но пък отива навсякъде след като мутира, т.е. е важно, че явно лекарството не се деактивира от стомашните киселини и че не пречи на стомаха особено много.

По-надолу пише:

Тоест, доколкото го разбирам, няма смисъл да се използват стомашно-устойчиви капсули.

Вече ще давам молнупиравир смесен с някакъв сос, напр. от консерва. Единствената полза от капсулите, които се разтварят или деформират в оцета, е че поне хранопровора или устата няма да се дразни от самото вещество. Не знам дали дразни и доколко, но ми изглеждаше, че котката ми не беше ОК (по-вяла) след една доза генеричен молнупиравир, смесена с вода. Може би е било съвпадение, просто му е писнало да го тъпчат с лекарства, или не е харесал вкуса. Обратният проблем също се среща, обаче - ако капсулата заседне, може да доведе до по-голямо дразнене. Поне знам, че така става с някои хапчета, за капсули не съм чувал такова нещо. След дозата молнупиравир веднага ще слагам вода през устата, за да се изчисти всякакъв остатък от лекарството, което е възможно да дразни хранопровода.


От същия източник, видях това:

Та се чудя доколко е възможно това да е свързано с леко ниските тромбоцити и хемоглобин от изследванията.

Като цяло изслежда безопасно, даже и за възрастни пациенти и такива с проблеми с бъбреците и черния дроб:

Колко това се отнася и за котки, не знам.


Иначе вчера тествах няколко капсули, които имах останали, за да видя дали са стомашно-устойчиви. Реших да тествам в оцет, защото е с близко pH до това на стомаха. Сложих сода бикарбонат вътре в капсулите, за да се види дали и кога ще реагират с оцета. Не съм ги рязал, както правех преди. Това го правех, за да станат още по-малки, като отрежа част от дългата част на капсулата. След рязане се затваряха видимо по-зле от без рязане, но не се бях замислил за това преди. Разклащах чашата леко през няколко минути, за да симулирам динамичната среда, в която се очаква капсулата да бъде - все пак котките не са неподвижни.

Едната капсула беше от Пробитор, с която бях давал Есперавир преди. Излиза по около 50 ст. и се води стомашно-устойчива, размер 3 (т.е. малка, става за котки). През 7-8 секунди имаше едно балонче от содата, реагираща с оцета. След около 35-40 минути почнаха да излизат много балончета, а самата капсула се беше деформирала видимо. След още 5 минути цялата сода беше реагирала с оцета.
Друга капсула, прозрачна, размер 3, се разтвори много бързо и след 30 минути остана само малка следа от нея. Не помня от какво е тази капсула.
Трета капсула, прозрачна, размер 0 или 00 (голяма, не става за котки), не се разтвори или деформира в оцета няколко часа. Изхвърлих я след това, не знам колко би издържала.

От това, което чета, храната (и капсулите, сигурно) стоят в стомаха на котките няколко часа, та явно е нямало никакъв смисъл от капсулите от Пробитор от гледна точка на стомашна устойчивост (освен че е нямало нужда въобще от стомашно-устойчиви капсули).

Възможно е капсулите да са загубили ствойствата си, защото ги изпразних от оригиналните им лекарства и след това сложих в затворена кутийка преди няколко седмици. Възможно е и оцетът да не е добър аналог на стомашните киселини. Някой с повече знания да пише. Тук [2] тестват с hydrochloric acid, но изглежда, че всяка киселина би трябвало да работи. Но пък тук си тестват като хора, а не в чашки с оцет вкъщи с капсули, които са били извадени отдавна. Но пък наистина може да има разлика в качеството на различните капсули, кой знае.


[1] https://www.fda.gov/media/155054/download
[2] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8837563/

Ти кажи как е котката сега, след 48 часа от молнупиравир.

Не си затруднявай живота толкова с капсули. Купи си течно лакомство от ДМ, сипвай прахчето, разбъркай и котката сама ще си изяде молнупиравира, че и още ще иска.

Сега котето е добре, но много скоро след втората доза, която беше вчера вечерта, стана много вял, почна да диша с 90-95 в минута, и не искаше храна. Температурата му беше 38.2. На сутринта беше ОК.

Даже и преди това не изглеждаше много ОК (между първата и втората доза), но той не е като да има много енергия и без това.

Явно този молнупиравир на Герофарм или не е качествен, или има съставка в него, която котето не понася.

В листовката на Молнупиравир на Герофарм, която намерих онлайн [1] пише:

В листовката на Эсперавир от същия сайт [2] пише:

В Молнупиравир на Герофарм има магнезиев стеарат [3] и хипролоза [4], което го няма в Есперавир. Но не вярвам те да могат да причинят такава реакция, явно нещо друго е. Кой знае производственият процес какъв е и какви вещества може да има, които не са описани.

Та Молнупиравир няма да му давам вече.

[1] https://www.vidal.ru/drugs/molnupiravir-geropharm#composition
[2] https://www.vidal.ru/drugs/esperavir#composition
[3] https://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium_stearate
[4] https://en.wikipedia.org/wiki/Hydroxypropyl_cellulose