Имот - Съдебна делба + Кардарашки цигани

  • 2 359
  • 34
  •   1
Отговори
  • 1
  • 2
  • 3
  • Всички
  • Мнения: 179
Здравейте.

Следните парцели в Горна Баня:
https://www.yavlena.com/115156
https://www.yavlena.com/115163

По стечение на обстоятелствата съм запознат с миналото на тези имоти. Намират се до долната чешма с минерална вода в Горна Баня. Имат поне 20 наследника и то в чужбина. Всеки смяташе, че са непродаваеми и вечно ще седят неизползвани.
Преди 3-4 години обаче се яви един Кардарашки циганин, който вкара караваната си в двора и наду кючеците. Оказа се, че е разменил негова кола на старо за примерно 1/20 от имота. Тогава е казал на съседа "тоя имот е вече мой, аз ще ги оправя останалите (съсобственици...) и ше правя тука дом за стари хора". Щял да усвоява евросредства...
След месец се изнесе от парцела и това беше.

Сега хоп разпитват от Явлена за парцела, има ли ток, вода и канализация. Оказва се, че ВЕЧЕ собственика е ЕДИН ЕДИНСТВЕН, с нотариален акт, от ромски произход - жената на рома - и лицето е придобило имота със съдебна делба. Това не се казва естествено, но брокера потвърди, че е точно така и даже даде допълнителни подробности.
Оставете това, ами се оказва, че този ром имал и "други такива сделки" - думи на бокера от Явлена. т.е. На този ром изглежда му е бизнес модел това - слага ръка на имота, след гони всички.

Да кажа само на незапознатите - съдебна делба се прави когато собствениците не могат да се разберат как да си поделят имота. Имота излиза на публичен търг и на каквато цена се продаде, се разпределя в отношение на съсобствениците в зависимост от дяловете.

Казаха ми, че преди години е върлувала ромска имотна мафия. (преди 4 години по-точно). Мисля си.. дали това не са костинбродските кардарашки цигани, за които даваха по телевизията, например схемите за просия в западна европа... Този ром в момента също се намирал в чужбина, ти да видиш..

Въпроса ми е, вие бихте ли си купили такъв имот, знаейки всичко това?

Крайно се съмянвам съдебната делба да е минала почтено и ВСИЧКИ собственици да са били уведомени. Все пак това е "бизнес модел" и то на лице от ромски произход...
Дали има вероятност делбата да е само на хартия, да е в комбина с нотариус и т.н. Ако някой неуведомен наследник или негов потомък оспори собствеността какво става?

Просто имота се оправя, продава се (бързо) и от там нататък ако някой оспори то ще се съдят стария съсобственик с новия собственик. Рома вече си е взел парите и е довиждане в чужбината.
Интересно на каква цена го е придобил рома (дали може да е на данъчна оценка), след като търга трябва да е публичен и тогава той принципно не би имал интерес да го купи, защото ще е достатъчно скъп. Ако би го купил, то би било, за да строи нещо например. Но след като има и друго такива сделки значи...

Прилича ли ви всичко това на схема за измама, и ако да - как може да се разбере. Тези съдебни делби публикуват ли се публично някъде?

Последна редакция: сб, 17 юли 2021, 22:44 от MiroG

# 1
  • Далечният изток
  • Мнения: 14 995
Очевидно не сте запознат с института на съдебната делба. Продажба на търг е само една от възможностите.
На въпроса - не бих купила подобен имот с такава история.
А вие, авторе, къде все се набутвате в някакви невероятни казуси?! Търсите действително да купите имот или с някаква друга цел се ровите в обявите?

# 2
  • Мнения: 37
Продобиването по давност е измислено точно за да няма пустеещи имоти.
Проверих единия имот. Пред 2010 заменят 5/36 за кола. После 2012 други мъж и жена придобиват останалите 31/36 по обстоятелствена проверка. Има и още прехвърляния, но в общи линии е това. Направено е сложно (очевидно с причина). Не е един собственик и няма съдебна делба.

# 3
  • Мнения: 1 045
Интересно е. Човекът предупреждава. Затова добрите адвокати, нотариуси проследяват историята на имота.

# 4
  • Далечният изток
  • Мнения: 14 995
Продобиването по давност е измислено точно за да няма пустеещи имоти.
Проверих единия имот. Пред 2010 заменят 5/36 за кола. После 2012 други мъж и жена придобиват останалите 31/36 по обстоятелствена проверка. Има и още прехвърляния, но в общи линии е това. Направено е сложно (очевидно с причина). Не е един собственик и няма съдебна делба.

Ами не, не е измислено за това.

Как проверихте имота?

ПП Вие и авторът един и същ потребител ли сте?

# 5
  • София
  • Мнения: 7 997
Не, не бих купила такъв имот, не обичам да си усложнявам живота ненужно.

# 6
  • Мнения: 179
Браво на PP2106... Изглежда и брокера е подведен, защото твърди, че в нотариалния акт е вписан само 1 собственик.

Прегледах как седят нещата с тази "обстоятелствената проверка". Доколкото разбирам това е врата в закона при която се настаняваш в даден имот, декларирайки това, плащаш данъци и примерно след 10 години поради липса на документи и собственици задействаш тази обстоятелствена проверка, чрез която СВИДЕТЕЛИ, ПОСОЧЕНИ ОТ ТЕБ декларират как си бил през цялото време в имота, стопанисвал си го и т.н - това е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО изискване за да се докаже, че си собственик споед условията за обстоятелствената проверка.

На базата на тези (в случая) ЛЪЖЕСВИДЕТЕЛИ се доказва, че си собственик и айде честито получаваш нотариален акт - така си го обяснявам аз...

Нали - ясно е, че никой съсед не знае за подобно нещо, нито на практика се е случило. Единствения човек, който се грижеше за тези имоти (косеше ги) беше един дядо, който почина съвсем скоро - преди месеци, И НЯМАШЕ СЪСОБСТВЕНСТ.


AIDA_N - просто тези парцели са в близост където живея. Не съм се ровил, казах как се случи всичко - брокер се развика от улицата да пита за ток, вода, канал..

Според вас... Къде и как би следвало да се подаде сигнал?
А ние почваме да издирваме собствениците, за да ги питаме дали знаят. Не знам доколко ще имаме успех пред вид, че са почти неиздирваеми Wink

# 7
  • соросоиден либераст и умнокрасива евроатлантическа подлога
  • Мнения: 13 650
Какъв е проблемът тогава с озаконяване на имотите на циганите по принцип. Защо се твърди, че са им незаконни жилищата, ако живеят в тях десетки години?

# 8
  • Мнения: 794
Какъв е проблемът тогава с озаконяване на имотите на циганите по принцип. Защо се твърди, че са им незаконни жилищата, ако живеят в тях десетки години?
Защото има разлика между законно построен имот и законен собственик. Тези имоти са незаконно построени, а тук казусът е за това кой е собственикът. В селото на майка ми има един мошеник, който  така придоби много имоти с обстоятелствена проверка. В селото живееха 3 души и той го придоби почти цялото, само дето за нашите имоти не му се отвори парашута и на всичкото отгоре беше представил пълномощно от майка ми от 2010г, а тя почина 2005. Много се разлютихме и вдигнахме пушилката, дори едните братовчеди бяха извикали телевизия. Със сигурност имаше хора от кметството и нотариус замесени. Взехме си имота и не знам после какво стана. Когато отидохме в кметството ни гледаха злобно и подмятаха глупости. Предупредихме де когото познаваме, но наследниците са се пръснали. Това са схеми, които върлуват в отдалечени и пустеещи села масово. И в кметството и на нотариусите ще им направи впечатление, че някакъв сопол е живял едновременно в 20 имота и все едни и същи свидетели потвърждават, че е владял имота 10 години. Сега имотите са на наши имена, преди това бяха на родителите ни, плащаме им данъците, но като си в другия край на България, няма как да знаеш какво се случва с имота, няма и кой да каже, защото почти никой не живее там, само въпросният мошеник. Наследниците също имаме вина, защото не изчистваме нещата документалтно. В малките населени места хората се познават и много лесно може да се подшушне на някой схемаджия къде точно да отиде. Това е гадна схема, но много широко разпространена, защото селата пустеят и за кметствата това е проблем, а  и наследниците не се интересуват. В големия град апетитите са вълчи и случаен мошеник няма да може да го направи, ще се получи само ако всички са във веригата - общински служители, адвокати и нотариуси. Аз не бих купила такъв имот, ще го купи някой, който ще построи за нула време две-три кооперации, ще продаде апартаментите и да се спасяват новите собственици.

# 9
  • соросоиден либераст и умнокрасива евроатлантическа подлога
  • Мнения: 13 650
въпрос на думи, не на реалност

# 10
  • Мнения: 794
въпрос на думи, не на реалност

"Право" му викат

# 11
  • соросоиден либераст и умнокрасива евроатлантическа подлога
  • Мнения: 13 650
въпрос на думи, не на реалност

"Право" му викат

В повечето пъти се припокрива с реалности, в случая- не,
няма ни човешка, ни правна логика

# 12
  • Далечният изток
  • Мнения: 14 995
Авторе, нали питаш дали да купиш такъв имот?! Сега пък сигнал да подаваш? Какъв сигнал? Има си законово установен ред за отмяна на констативен нотариален акт, по съдебен ред от собственика на имота. Ти не си в този смисъл заинтересовано лице, та да подаваш сигнали, при положение че нямаш нищо общо с имота.

Нали става въпрос за законен имот, от къде тук се намеси незаконно строителство?

# 13
  • Мнения: 37
Продобиването по давност е измислено точно за да няма пустеещи имоти.
Проверих единия имот. Пред 2010 заменят 5/36 за кола. После 2012 други мъж и жена придобиват останалите 31/36 по обстоятелствена проверка. Има и още прехвърляния, но в общи линии е това. Направено е сложно (очевидно с причина). Не е един собственик и няма съдебна делба.

Ами не, не е измислено за това.

Как проверихте имота?

ПП Вие и авторът един и същ потребител ли сте?

За какво е тогава? Обяснете.
В обявата е показано точно местоположение. Всеки може да го провери. Справката струва 1 лев. Стига да знаеш какво правиш. На мен това ми е работата.
Нямам представа кой е авторът, не сме един и същ човек.

# 14
  • Мнения: 179
Вижте сега... Доколко съм заинтересован от парцела ли - имах известен интерес, но след всичко това, едва ли. И съм възмутен от начина за присвояване.
Мисля, че е редно да се борим с такива схеми по принцип. Всеки от нас може да бъде излъган, нали?

Свързахме се със един от наследниците. Каза - нищо не знам за това, имота НЕ СЕ продава (да, ама друг път..). След няколко дни ще дойде на място да говорим.

При условие, че категорично ромът не е бил в имота, нито се е грижил за него - това означава ли, че категоично обстоятелствената проверка е фалшифицирана - като документи и/или свидетелски показания.

Възниква и друг въпрос. Ромът през 2012 присвоява 31/36 и целия имот на практика става негов, нали ясно че без да го е стопанисвал 10 години. Но защо чак сега го продава. Сега, точно когато почина дядото на 96 години.

Защото мога веднага да събера 6 свидетеля, които ще потвърдят, че никой друг не е стопанисвал имотите, освен починалия дядо, който нямаше никакви претенции към тях. И все пак, според вас къде и какъв е реда за подаване на сигнал?

Последна редакция: нд, 18 юли 2021, 10:36 от MiroG

# 15
  • Мнения: 316
И в случая какво е трябвало да направят наследниците, за да не се стига до това? Да си идват регулярно от чужбина, за да се грижат за имота ли? Много странен закон за придобиване си имаме.

# 16
  • Далечният изток
  • Мнения: 14 995
Казах вече - не се подава сигнал. Реалните собственици на имота могат да заведат дело за доказване на собствеността си и съответно за отмяна на констативния акт.
Това, че има издаден констативен нотариален акт, не прави автоматично титулярът му собственик на имота. Той се счита за собственик до момента на доказване на противното с влязло в сила решение. Такова дело могат да водят само собствениците на имота, тъй като само те имат правен интерес от завеждането му, съответно от резултата.

31/36 идеални части НА ПРАКТИКА не са целия имот. Без собственика на останалите 5/36 ид.ч. няма как да се продаде целия имот.
Странно ми е, че с обстоятелствена проверка не е придобит по давност целия имот.... Тук нещо в този казус не е както го представяш...

# 17
  • Мнения: 179
Вероятно са подставени лица, за да изглежда по някакъв начин. Ясно е, че ромът е реалния собственик. Ако се направя на потенциален купувач и се поинтересувам как ще се случат нещата около самата сделка вероятно ще се изясни защо се водят 2ма собственици. Брокера се опита да ми обясни нещо за РОМА И ЖЕНА МУ - че са двама. Ясно е, че на практика такива хора не са владяли имота категорично, и свидетелите, нужни са обстоятелствената проверка не са реални свидетели, тъй като имота е стопанисван от съседа-дядо, ако това може да се нарече стопанисване.

Чудя се дали не може да се подаде сигнал, тъй като все пак вероятно е измама/престъпление, което има за цел точно бездействието на собствениците. Никога тук не е имало цигани или наследници такива.

Така че не знам колко е реалистично да чакаме собственик да заведе дело. Предполагам, че трябва да има сериозен материален интерес, за да го направи, а при 1/36-та от имота - едва ли.

Вероятно за това е чакан и дядото да почине, за да не вдига пушилка приживе..

В прокуратурата има възможност за подаване на сигнал без завеждане на дело.
Смятате ли, че ще се задейства, длъжни ли са в срок да върнат отговор? Все пак вече имаме и контакт със един съсобственик, пак е нещо.

Можем да си замълчим, но правилно ли е? Този ром вероятно и до днес действа по същата схема и е безнаказан.

Последна редакция: нд, 18 юли 2021, 14:18 от MiroG

# 18
  • Далечният изток
  • Мнения: 14 995
Вероятно са подставени лица, за да изглежда по някакъв начин. Ясно е, че ромът е реалния собственик. Брокера нещо се опита да ми обясни за НЕГО И ЖЕНА МУ. Ясно е, че на практика такива хора не са владяли имота категорично, и свидетелите, нужни са обстоятелствената проверка не са реални свидетели.

Чудя се дали не може да се подаде сигнал, тъй като това е измама/престъпление все пак, което има за цел точно бездействието на собствениците.

Така че не знам колко е реалистично да чакваме добственик да заведе дело. Трябва да има сериозен материален интерес, за да го направи, а при 1/36-та от имота едва ли.

Вероятно за това е чакан и дядото да почине, за да не вдига пушилка приживе..

Смятате ли, че прокуратурата ще се задейства, ако подадем сигнал, и ако подадем, те длъжни ли са в някакъв срок да върнат отговор? Все пак вече имаме контакт със съсобственик, пак е нещо.
Последно - кой е реалният собственик?

Ами подай сигнал до прокуратурата, само не знам ти в какво качество ще го подадеш? Имай предвид, че ако се окаже, че няма извършено престъпление, ти ще носиш наказателна отговорност за набеждаване.

Ако се подаде от съсобственик, отговорът на прокуратурата ще бъде - касае се за случай от гражданскоправен характер, следва да си потърсите правата по съответния гражданскоправен ред.

# 19
  • Мнения: 179
Това е много отчайващ отговор... Сигнала се подава, за да се направи проверка и при услове, че има съмнение за нередност.

Как мога аз да разнищя всичко и да съм сигурен, нямайки нужната власт. За да е такова дереджето в държавата вероятно законите все пак са създадени, за да пазят престъпниците, както много хора твърдят.

Последно кой е реалния собственик - според брокера - 1 лице от ромски произход, което продава имота в обявата, но брокера каза ОЩЕ НЕ СЪМ ВИДЯЛ НОТАРИАЛНИЯ АКТ.

Според човека, който издирихме и е наследник на първоначалните собственици - продължава да си е наследник, притежава си идеална част от имота и според него е невъзможно имота да се продава.

# 20
  • Далечният изток
  • Мнения: 14 995
От къде на къде ти ще разнищваш кой бил собственик или не на някакъв чужд имот?! Че и да си сигурен? Сериозно ли?
И в крайна сметка всичко са някакви хипотези, никой не е виждал документи, но се знае кой е РЕАЛНИЯТ собственик?

# 21
  • Мнения: 179
AIDA_N - живея до имота, съседи сме, познаваме се, знаеме си историята. Лошо ли е, че виждам явна нередност и искам да сигнализирам?

# 22
  • Мнения: 72
Според мен въобще не е лошо. Това, че ще сигнализираш прокуратурата или полицията, или и двете институции по отделно, или едната чрез другата - имаш право, ако смяташ или имаш данни, че е извършено престъпление (например имотна измама). Даже си длъжен, ако си станал свидетел на престъпление. Друг е въпросът колко хора го правят и колко реагират институциите. Въпросният ром или който и да е може да реши да те съди за набедяване, но ако си напишеш правилно сигнала, никой съд няма да те осъди за набедяване. В нета има съдебни решения по въпроса, ето ти цитат от едно:

"...С константната съдебната практика е прието, че липсва умисъл за набедяване/ съответно деянието е несъставомерно по чл. 286 от НК/ когато деецът е добросъвестен и  действа със съзнанието, че съобщава на органите на властта достоверна информация за определени факти  и винаги, когато се установи, че деецът не е съзнавал, че твърдените от него обстоятелства са неверни, не може да е налице престъпление набедяване, защото в противен случай всяко обръщане на гражданите към  властта за установяване на някои обстоятелства, които те считат за  престъпни, би съставлявало престъпление, ако при проверка на тези обстоятелства се окажат неистински. ..."   http://rs-vel.info/doc/priklyucheni/nd/201610/00705316/465a1916.htm

# 23
  • Далечният изток
  • Мнения: 14 995
Само че неговите факти са ЕЖК...

# 24
  • Мнения: 37
AIDA_N ти замесена ли си със случая? Отстрани изглежда като да си.

# 25
  • Мнения: 179
AIDA_N наистина реагира малко остро, може би защото аз съм прекалено бос в такива дела, а тя очевидно не е. Моите доказателства са по-скоро доводи и догатки според нея, което също потвърждавам. Тя може би предполага, че "обвинението" е съшито с бели конци. Разбирам я. Всеки обаче допринася с нещо по темата. PP2106 внесе огромна яснота. На всички ви съм много благодарен за оказаната подкрепа.

Поставете се на мястото на всички тези хора, които минават на оглед - харесали са мечтания имот, а каква изненада ги дебне зад ъгъла... В тази връзка пускам следната статия:

https://www.dw.com/bg/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%81%D0%B5-%D0%BA%D1% … %D1%8F/a-36532750

...„В момента в България са хит два вида измами. Едната е свързана с така наречените обстоятелствени проверки. Те се правят по същия начин, както и през 50-те години на миналия век: кметовете посочват тримата свидетели, които трябва да докажат собствеността и границите на даден имот", разказва адвокатът...

https://nova.bg/news/view/2019/03/01/242176/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-% … D0%B5%D0%BB%D0%B8

Последна редакция: нд, 18 юли 2021, 22:49 от MiroG

# 26
  • Далечният изток
  • Мнения: 14 995
AIDA_N ти замесена ли си със случая? Отстрани изглежда като да си.
Няма как да съм замесена. Горна баня ми е доста далече.
Юрист съм и ги виждам различно нещата. Първо, че обстоятелствената проверка не е това, което на пръв поглед изглежда от статиите. Защото има съдебна практика и тълкувателни решения на ВКС по въпроса. Второ, редът за защита ми е ясен. Тук нещо се идеализира, подаване на сигнали, тра ла ла... Човек е добре да се занимава с нещата, които разбира.

# 27
  • Мнения: 179
Имаме още сведения ЕЖК (преведено една жена ми каза) хаха Wink

Оказа се, че 2ма съседи (които са просто съседи) са свидетелствали по дело за тези имоти. И какво се оказва - делото е било за обстоятелствена проверка. Свидетелства ли са в полза на някой си от наследниците, че го бил владял.

Какво е владял, като само го познават.. владял го е на практиука дядото.. Та какво са разбрали, какво са свидетелствали според мен и те не са наясно, но на практика в крайна сметка са направили услуга на рома.

Според моите разбирания в най-добрия случай ромът е подбудител на всичко това, но едва ли е законно, щом друг съсобственик пък не знае нищо за случая. т.е. заобиколили са го чрез подкупени/заблудени свидетели.

При това положение (ЕЖК разбира се) имота според вас става ли за купуване, или пак си е работа.. Wink

# 28
  • Мнения: 179
Искам да ви кажа, че.. по въпросния казус фирмата, придобила незаконно имотите е била регистрирана във Филиповци. Собственика има регистрирани 233 фирми на 1 адрес, изобщо. Класическа схема за измами и укриване на ДДС.

Значи за Бай мангал може да прави всичко безнайазано - да краде безнаказано, да прави престъпленя безнаказано, да регистрира 200 фирми и да ги прехвърля на други свои неоткриваеми събратя.. Това сме тука в България. Доклада на САЩ за бизнес климата в БГ е чудесен, безмилостен и обективен. Просто браво на САЩ, че са ни сложили където ни е мястото Wink

# 29
  • Далечният изток
  • Мнения: 14 995
Оф, сега пък и фирма ли?
И тук се появяваш ти, спасителят на имотите. Подаде ли жалба в прокуратурата?

# 30
  • Мнения: 179
Не, не съм подавал сигнал.. Каква жалба да подам, като малоумни съседи са свидетелствали в полза на тия. Дали са били подкупени или е така от незнание, гузнички са. Тя целта изглежда е била където каквото може да е законно, за да не е крайно очебийно.

Съсобственика, който открихме не може да изтрезнее изобщо. Той е човека, който трябва да заведе дело, ясно че няма как да стане.

Да му мислят новите собственици, бай мангал ще си е взел парата това е важното.. Като ви кажат Кардарашки цигани да знаете що е то Wink

Последна редакция: пт, 23 юли 2021, 22:56 от MiroG

# 31
  • Далечният изток
  • Мнения: 14 995
Сигнал де, нали искаше сигнали да подаваш?

# 32
  • Мнения: 14 929
Абе, Миро, не ти ли писна да се занимаваш с тия далаверки? Кой кво прави, ти все си някъде, където има евтин имот, и пискаш какви проблеми имал този имот и амакакможи. То чак банално вече става.
Да не съм съвсем офф - не, не бих купила такъв имот.

# 33
  • Мнения: 9 887
Здравейте,
Бихте ли ме ориентирали дали е възможно чрез съдебна делба да се придобие идеална част от имот?
Аз съм собственик на 50 процента от една къща. Братовчедите ми са собственици на 42 процента. А остатъкът е собственост на мъжа на починалата ми леля, който мъж живее в чужбина и е чуждестранен гражданин. Няма интерес към подобна сделка, не дава пълномощно, нито нищо.
Тя къщата е за събаряне, обаче никой нищо не предприема, понеже документите й не са ОК.
Ходих да се посъветвам днес, човекът каза че е най-добре да купя 42 процента от братовчедите. И после чрез съдебна делба, съдът ще се произнесе в моя полза.
Ще отворим сметка на съпруга в ДСК, и колкото струват неговите проценти, ще ги внесем в банката. И това ще е.
Фактът, че той никога няма да си ги потърси, няма значение.

Моля ви, посъветвайте ме дали това е ОК. Така ли се процедира в ситуацията.
Горе-долу колко струва цялата процедура? Къщата е с данъчна оценка 20 000 лв.

Благодаря ви

# 34
  • Далечният изток
  • Мнения: 14 995
Консултирайте се с адвокат. Мнения на някакви хора в някакъв анонимен форум едва ли могат да ви бъдат от полза.

Общи условия

Активация на акаунт