Раждане на 73 години

  • 7 495
  • 147
  •   1
Отговори
  • Мнения: 3 097
Още когато се пускаха темите тук преди години за 62-годишната българска родилка, забелязах че е пълно със задръстени хора.  На мен лично Това ми се струва съвсем нормална възраст за инвитро - няма на 30, я. Времената се менят и границата се увеличава. Сега има 73 годишна родилка, а бащата е на 80. Не само че не предизвиква възмущение, но даже предизвиква възхищение у мен. Ще ми са като/ако стана на 73 да се чувствам също в толковА добра физическа форма. Да износиш и родиш близнаци на тази възраст е повод за възхищение според мен. Това е още един пример за това, че човек не трябва да се отказва от мечтите си независимо От обстоятелствата, и че никога не е късно да ги постигнеш. Извинявам се за пунктуацията. Не знам защо телефонът ми променя разни букви на главни.
https://www-m.cnn.com/2019/09/06/health/india-woman-73-gives-bir … %2Fwww.cnn.com%2F
https://news.bg/int-politics/indiyka-nay-vazrastnata-rodilka.html

Последна редакция: сб, 07 сеп 2019, 05:52 от Издислав

# 1
  • Мнения: 11 737
Голямо геройство е. За лекаря, извършил процедурата. Да премине още една биологична граница. Преди да им се разреши такова нещо (инвитрото имам предвид), май трябва и на психиатър да ходят.
Честито на децата - родени и отглеждани от прабаба и прадядо, които даже нямат биологична връзка с тях.

# 2
  • Мнения: X
Ако близнаците, които е родила индийката бяха момчета, щеше да е по-голяма радостта ми се струва. Индия беше страната, в която прекъсваха бременност, след установяване, че  пола на фетуса е женски, нали?

# 3
  • Мнения: 11 737
Да. Затова е забранено да се казва пола. Мисля, че в Китай оставят момиченцата да умрат, за да им разрешат второ. В арабските страни, доколкото съм чела, също има дисбаланс и предпочитание към момчета...
Дано тази госпожици бързо пораснат и започнат да се грижат за себе си, че рано-рано има риск да останат сирачета. Макар, че за такава късна бременност май е добре, че са момичета - ще ги омъжат на 9-10 и ще заминат за отглеждане в дома на свекървата.

# 4
  • София
  • Мнения: 23 036
Аплодисменти за лекарската етика и морал. А двамата изкукали старчоци дори не искам да ги коментирам. Децата ще останат сираци до броени години, чудесна съдба ги очаква, особено в държава като Индия.

# 5
  • Мнения: 11 737
Явно за лекарските етични комисии всичко е наред. Иначе отдавна да им е отнето разрешителното, минимум. Това си е медицински експеримент с хора.

# 6
  • Мнения: 18 227
А на мен тук ми казаха, че малко стара раждам - на 36...

# 7
  • Мнения: 13 665
Щом е за Индия - може. Те там се хранят със слънчева светлина, имат по един потник и живеят по 150 години.

# 8
  • Terra incognita
  • Мнения: 12 114
Природата е решила, че женският организъм има лимит и може да създаде поколение до навлизането в менопауза.
Някъде из клюкарските сайтове бях мернала, че щастливият 80- годишен татко се е споминал 3 дни след раждането.

# 9
  • Мнения: 13 665
Някъде из клюкарските сайтове бях мернала, че щастливият 80- годишен татко се е споминал 3 дни след раждането.

От щастие ще да е Wink

# 10
  • Мнения: X
Критиките в съвременното общество (понеже едва ние сме достатъчно напреднали в медицината и можем да си позволим раждане толкова късно) не са за смелостта на някакви старчоци да имат деца, а за безотговорността им.
Средната продължителност на живота е 65-75 години. Това означава, че щастливите родители могат да потеглят във всеки момент към вечните ловни полета. Тези хора не искат да бъдат родители - те искат да си играят на кукли и да осмислят безсмисления си живот. Не, това не е повод за гордост и радост.

# 11
  • Най-красивата страна
  • Мнения: 12 237
Въобще не се възищавам от факта,че 73 годишна ще износи бебе.
Да износиш и да родиш дете на тази възраст за мен е безотговорност.
Бащата на 80 години?
Горкото дете.

# 12
  • София
  • Мнения: 7 980
Ако приемем, че след определена възраст хората започват да страдат от старчески изменения по отношение на физическо състояние и мисловни процеси, то поне следва да се потърси отговорност на лекарите, извършили процедурата, като по-млади, образовани и уж с акъла си.

# 13
  • София
  • Мнения: 38 201
Докторът е някой индийски факир. За него е важно да покаже медицинското чудо, а децата - кучета ги яли.

# 14
  • Пловдив
  • Мнения: 5 155
Това за възхищението дано да е ирония... Какво да им се възхищавам, че децата ще остнанат рано-рано сираци ли? И не ми отговаряйте със страхотния аргумент -   "За там няма ред".

# 15
  • Мнения: 18 227
Ей за кога ще планирам второто. Номер 1 ще е на 37 г. и ще помага. Relieved

# 16
  • София
  • Мнения: 4 878
Явно за лекарските етични комисии всичко е наред. Иначе отдавна да им е отнето разрешителното, минимум. Това си е медицински експеримент с хора.

Никаква медицинска етика не съществува в държава, в която милиони женски фетуси се абортират ежегодно, голяма част от родените деца се избиват и сурогатството процъфтява. На тоя фон (милиони избивани нежелани деца) да родиш на 73 с донорски материал е не просто безумно, но извън всякакви морално-етични норми, дори индийските. Старците, ако са имали мерак за деца, са можели да отгледат поне 10 досега и да им спасят живота.

# 17
  • Мнения: 54 054
Голям рекорд, голямо чудо.
Лекарят да трупа слава и популярност на гърба на съдбата на 2 деца...Rage
За мен макс за приемливо раждане е биологичната възраст за менопауза.
Другото е гавра с природата.

# 18
  • София /Абсурдистан
  • Мнения: 11 638
Ела Боже да си прибереш вересиите...

# 19
  • Мнения: 11 737
Явно за лекарските етични комисии всичко е наред. Иначе отдавна да им е отнето разрешителното, минимум. Това си е медицински експеримент с хора.

Никаква медицинска етика не съществува в държава, в която милиони женски фетуси се абортират ежегодно, голяма част от родените деца се избиват и сурогатството процъфтява. На тоя фон (милиони избивани нежелани деца) да родиш на 73 с донорски материал е не просто безумно, но извън всякакви морално-етични норми, дори индийските. Старците, ако са имали мерак за деца, са можели да отгледат поне 10 досега и да им спасят живота.
Пред 80-те години на ХХ век, италианският лекар Северино Антинори нашумя с разработения метод да се правят инвитро процедури след менопауза. Само, че методът първоначално целеше да даде шанс на млади жени в ранна менопауза (има и такива случаи). По него време в Италия най възрастната родилка беше 53 -годишна и май бяха загубили голямо дете. Но както винаги се случва нещата се изродиха.
В Индия, ако няма етични комисии, в България защо позволиха на 62-годишната докторка, при това психиатър, да прави инвитро процедури? А в Румъния на 67-годишна? Самотни майки на тази възраст! Виждали ли сте докторката колко го е закъсала вече, а детето й е едва на 10 години?

# 20
  • Мнения: 54 054
Ами то е логично да е закъсала, биологията е водеща, не желанията.

# 21
  • Пловдив
  • Мнения: 5 155
А с нейното дете какво става? Здраво ли е?

# 22
  • Мнения: 15 960
А с нейното дете какво става? Здраво ли е?
Ами добре изглежда, не се е чувало да има някакви проблеми.

Самотна майка, да я разбере човек, не е намерила подходящ мъж. Ама тези, като са били семейство от десетилетия, защо чак сега са се решили, е загадка.
Иначе не ги съдя чак толкова, все пак е по-добре да се родиш, отколкото не.

# 23
  • Мнения: 54 054
Не знам, аз не бих рискувала.
Мен ме беше страх дали ще успея да си отгледам детето, въпреки че родих на 34, не на 73.

# 24
  • Мнения: 11 737
На прэв поглед е здраво. Бях чела, че има някакви проблеми и го води по доктори, май нещо с очичките. Но от години е яко закъсала физически, а трябва да пазарува, да извежда детето, да тича след него. За танците трябва пет етажа да изкачи и често пъти пропускат, особено зимата. Трудно е.

# 25
  • Мнения: 15 960
Е, вярно е с очила детето, ама то и на млади родители се случва дете с очила.

# 26
  • Мнения: 54 054
Очилата не са проблем.
Въпросът е тя ще има ли сили и време да го отгледа.

# 27
  • Мнения: 15 960
То на колко годинки стана?

# 28
  • Terra incognita
  • Мнения: 12 114
За мен е непонятно защо тези хора чакат последния влак, който я дойде, я не дойде, вместо междувременно да отгледат 1-2 че и повече деца. Така или иначе, децата, които са родили, нямат биологична връзка с тях.
Вместо да си гледат старините, те пеленачета тепърва ще обслужват, при това две.

# 29
  • Мнения: 11 737
Детето на докторката е на 10.
На румънката - на 14. Но не съм съвсем сигурна. Скоро ми попадна нещо за тях в жълтините.
Чудя се дали не им предлагат някакво заплащане за тези процедури, за да могат докторите да си направят експериментите и да се прославят?

# 30
  • Мнения: X
Иначе не ги съдя чак толкова, все пак е по-добре да се родиш, отколкото не.
Това мислене е проблем. Не всеки става за родител. В този случай - не всеки все още става за родител. Аз разбирам да отговарят на повика на хормоните (все пак сме ходещи химически лаборатории), ама то тука и хормони няма.
Бива егоцентризъм и 'след мен и потоп', но това е извън приемливите граници.

# 31
  • Terra incognita
  • Мнения: 12 114
Със сигурност ги ползват като платени опитни зайчета, аз друго обяснение нямам. Хайде, да искаш да видиш гена си, разбирам. Но те ползват донорски яйцеклетки, а дамите само износват. Могат да си спестят целия този риск, просто като осинпвят на една по- ранна възраст.

# 32
  • Мнения: 15 960
Детето на докторката е на 10.
На румънката - на 14.
Но не съм съвсем сигурна. Скоро ми попадна нещо за тях в жълтините.
Дано ги отгледат до  пълнолетие, пък после и съдбата дано е благосклонна към тях.

# 33
  • Мнения: 11 737
Дано. Дано не останат сирачета преди да са завършили поне средно. И дано не им се наложи като деца да се грижат за болен родител.

# 34
  • Мнения: 47 888
Според мен също е някакъв експеримент. Не случайно е в Индия.

# 35
  • Мнения: 1 319
В Индия от край време бедните биват използвани за всякакви медицински опити. И от местни и  от чуждестранни фармацевтични компании като Байер. Никой не им търси отговорност и могат да правят буквално каквото си искат. Гледала съм потресаващи репортажи  за експерименти с нови лекарства и търговия с органи. Затова и няма да се учудя, ако на това семейство им е платено за цялата работа. Изглежда за тамошните лекари сензацията е по-важна от човешката съдба. Само дето май всичко ще се обърне срещу тях. Така беше и с предния случай на експеримента с гените.

# 36
  • Terra incognita
  • Мнения: 12 114
Въпросът е кому е нужно да се ползват 70+ годишни старици като инкубатори? Безсмислен експеримент, тестващ предела на човешките възможности.

# 37
  • Мнения: 3 987
А с нейното дете какво става? Здраво ли е?

Често я виждам, няколко пъти съм я засичала на работа. Едното от близнаците и е починало още като бебе, оцелялото сега е на около 10. Външно проблеми няма, освен малко наднормено тегло и очила, но при общуване е леко "бавно" в сравнение с децата в тази възраст на колегите ми - те са едни живи, бързи, смеят се, тичат, правят си техните си детски глупости. Нейното седи с ръчички на колената тихо в ъгъла и гледа пода...

# 38
  • Мнения: 10 253
За мен това са безсмислени експерименти и наистина би трябвало такива екстремни случаи да минават през психолог и психиатър преди да ги подложат на инвитро. Това, че нещо е възможно, не го прави приемливо и правилно.

# 39
  • Мнения: 47 888
Е, застаряващо население в развитите страни... А и кой знае дали е само до възраст, или и друго са включили в експеримента.

# 40
  • Мнения: 15 960
Често я виждам, няколко пъти съм я засичала на работа. Едното от близнаците и е починало още като бебе, оцелялото сега е на около 10. Външно проблеми няма, освен малко наднормено тегло и очила, но при общуване е леко "бавно" в сравнение с децата в тази възраст на колегите ми - те са едни живи, бързи, смеят се, тичат, правят си техните си детски глупости. Нейното седи с ръчички на колената тихо в ъгъла и гледа пода...
Да, аз съм ги виждала по улиците, жената върви много бавно, детенцето с нейната скорост, май се държаха за ръце, няма да подскочи, да се дръпне нетърпеливо напред или встрани, да извика нещо...

Аз не мисля че са експерименти, наистина са ги искали децата, а лекарите за чест и слава се съгласяват.

# 41
  • Мнения: 3 097
Различни деца имат различни темпераменти. ТовА че не крещи и не се дърпа на 10 години не полазва проблем. На 10 правят ли се още тези неща?

# 42
  • Мнения: 15 960
Аз като по-малко имах предвид, скоро не съм ги срещала. Но не мисля, че е добре да обсъждаме още така детето, важното е, че е добре и здраво, полагат се грижи за него.

# 43
  • Варна
  • Мнения: 36 471
Майката родила, а бащата получил инсулт на следващия ден. Прескочил е трапа, но не е обнадеждаващо положението на тия деца. Рано ще останат сираци май.

# 44
  • Мнения: X
Експериментите с хора си продължават.
Осъждахме такива, които са се правили в концлагерите,
а на тези в днешно време им се възхищаваме.

Обсъждания случай си е чист експеримент,
даващ надежда за жени в ранна менопауза.
Постоянно има такива в третия свят,
където хората ги възприемат на по-ниско стъпало от животните.
В Индия кравата е свещено животно и е със специални права...

А да не споменавам за лицемерието относно ползване на козметика,
в частност червила, където се ползват съставки,
чийто източник са  животинска кръв и мускулна тъкан.

ПП Мисля, че международната лекарска общност трябва да направи изявление,
осъждайки такива експерименти, но в името на науката предполагам,
че няма да има коментар.

# 45
  • София
  • Мнения: 62 595
Чакай малко, да не бъркаме концлагерите със сегашните случаи. В концлагерите хотара са били принудени. В сегашния и предишните с инвитрото  самитр пациенти искат, никой не ги дърпа насила да им прави инвитро на 60-70 години. В медицината всяка достигната граница първо е била охулвана, но после се приема като възможност. Децата вече са родени и трябва някой да ги лтгледа. Ням

# 46
  • Мнения: 10 680
Joy честно, първо се шокирах, после ми стана смешно, после тъжно... за децата... Сещам се как определяха майка ми като „баба ми” като бях на 15, а тя ме в родила на 30... Беше най-старата майка в класа ми, на другите бяха ги родили на по 20 години и всички се удивляваха „ама много стара те в родила” ( нищо, че имала 5 аборта зад гърба си)... На 73 е перфектната възраст да родиш, че и близанци. Ако свършат памперсите на бебето, ще му дадеш от твоите Grinning
Верно, че Индия е страна от 120-тия свят, ама такива грозни експерименти са прекалени вече. Тоя Менгеле да не са го клонирали и да са му направило една лабораторийка в някой индийски щат.
Очаквам скоро шимпанзе - сурогатна майка на тризнаци - бяло, негърче и азиатче. Човешкиата мисъл е  неизчерпаема на извръщения, само тия тия пусти закони и морални етики я спират, да му се невиди!!

# 47
  • Мнения: X
Впрочем, в Ханибал имаше точно сурогатна утроба на свиня за човешко бебе. По принцип е възможно, но истинският въпрос е кому е нужно и защо.

# 48
  • София
  • Мнения: 62 595
Мен не ме притеснява особеночтова кой какво щял да каже на децата. Важното е да се вземат предвид  всички технически и биологични рискове, примерно това, че при българския случай имаше сериозни усложнения и еднот детечне оцеля, а второто едва оцеля и е с проблеми. Също и рисковете, свързани с психичното състояние на майката. Иначе хората могат да си говорят какво ли не.

# 49
  • Terra incognita
  • Мнения: 12 114
Добре, разбирам, че на жените в ранна менопауза трябва да им се даде шанс. Но защо не ползват за тази цел именно жени в такава възраст, вместо старици?
Индийци...Хубава работа, ама циганска.

# 50
  • Мнения: 47 888
Хората в Индия в голямата си част живеят доста по-зле от концлагерите, не знаем защо и как тези хорица, очевидно не в завидно здраве, са предприели това.

# 51
  • Terra incognita
  • Мнения: 12 114
Мдаа. Индия е столицата на диабета и не само.

# 52
  • Мнения: X
В концлагерите хотара са били принудени. В сегашния и предишните с инвитрото  самитр пациенти искат, никой не ги дърпа насила да им прави инвитро на 60-70 години.
Принудата има различни форми.
Чудя се дали не им предлагат някакво заплащане за тези процедури, за да могат докторите да си направят експериментите и да се прославят?
Комитетът по етика на Американското дружество за репродуктивна медицина възпира лекарите да „предоставят донорски яйцеклетки или ембриони на жени над 55 години, дори когато те нямат основни медицински проблеми“
документ от 2016г:
https://www.asrm.org/globalassets/asrm/asrm-content/news-and-pub … mitee_opinion.pdf

# 53
  • София
  • Мнения: 4 878
Майката родила, а бащата получил инсулт на следващия ден. Прескочил е трапа, но не е обнадеждаващо положението на тия деца. Рано ще останат сираци май.

По-добре да останат сираци, отколкото да ги гледат 80-годишни, които себе си не могат да гледат. Все ще се намери кой да ги осинови предвид сензационното им раждане. Семейството сигурно е доста богато щом може да си позволи подобни процедури. Много по-трагично е положението на другите индийски деца, абортирани, избивани и ихвърляни на бунищата.

# 54
  • София /Абсурдистан
  • Мнения: 11 638
То голям келепир да останат сираци баш в Индия. По- добре да ги гледат родителите и дано успеят да ги отгледат някак си, докато децата си стъпят на краката.

Последна редакция: нд, 08 сеп 2019, 14:58 от Unknown_lady

# 55
  • София
  • Мнения: 62 595
а те не са ли от богато семейство, малко странно ми е бедни да си позволят инвитро.

# 56
  • София
  • Мнения: 4 878
а те не са ли от богато семейство, малко странно ми е бедни да си позволят инвитро.


Разбира се, че са от богато семейство. Те и сега си имат бавачки и гледачки, да не мислиш, че бабата ги обгрижва?
Т. че да не ги мислим децата, има кой да се погрижи за тях.

# 57
  • София
  • Мнения: 62 595
значи няма какво да ги мислим, те са осигурени.

# 58
  • Mediterraneo
  • Мнения: 38 046
Би ме впечатлило, ако бяха забременили 80- годишния татко. на 73 все пак е съвсем в реда на нещата жена да роди!

# 59
  • София
  • Мнения: 17 591
Добре, разбирам, че на жените в ранна менопауза трябва да им се даде шанс. Но защо не ползват за тази цел именно жени в такава възраст, вместо старици?
Индийци...Хубава работа, ама циганска.


Щото не е сензация.

# 60
  • София
  • Мнения: 23 036
И 90 годишна старица да забременят вече няма да е сензация. Просто тези безумни експерименти трябва да приключат.

# 61
  • Мнения: 10 680
Да, следващото ниво е да забременят някой труп Neutral Face Misc Gun

# 62
  • София
  • Мнения: 17 591

Ами очевидно е сензация - щом от далечна Индия чак ние тук го дъвчем. Затова и продължават да го правят... Ако напишат "помогнаха на 30 годишно момиче, изгубило два яйчника поради рак на рана възраст, в трайна ремисия, да забременее" просто няма да е интересно. Никой няма да го чете, да се тръшка, да се възмущава, да го показва на съседката, да цъка с език. Помогнали им, чудесно, здраве желаем на дечицата, здраве и на щастливата майка... и какво? За какво да се чепкат хората? Скука. Ама я виж - забременили 80 годишна - как по-тежко някак звучи, по-интересно, какво като два живота тук са замесени? Хем си запазваме място и за бъдещи сензации... Близнетата на 80 годишните старци осиротяха, търсят се спонсори, помогнете на горките дечица, близнетата са в училище, близнетата... и тъй нататък. И снимки на докторите с близнетата - на годинка, на 2, на 10... вие какво бихте предпочели, да не се бяхте раждали, или да живеете без родители? Ооо, безкрайно сме благодарни на докторския екип, че ни помогна да се пръкнем на бял свят и да се борим с живота, то никой не идва с гаранции... и т.н., каквото там пише в кщ-т0.

# 63
  • София
  • Мнения: 17 591
Да, следващото ниво е да забременят някой труп Neutral Face Misc Gun


Всъщност, това наистина би било интересно. Като първата стъпка към изкуствена утроба.

# 64
  • Мнения: 10 680
Да, следващото ниво е да забременят някой труп Neutral Face Misc Gun


Всъщност, това наистина би било интересно. Като първата стъпка към изкуствена утроба.

Убедена съм, че точно в този момент, някъде по света, някой прави опити...

# 65
  • Terra incognita
  • Мнения: 12 114
Така или иначе вече поддържат бременност и израждат жени в клинична смърт..което отчитам като полижителен напредък.

# 66
  • София
  • Мнения: 62 595
При подходящо стечение на идея, технология и време ще стане и това някой ден.

# 67
  • Мнения: 11 737
Така или иначе вече поддържат бременност и израждат жени в клинична смърт..което отчитам като полижителен напредък.
Така е, но така спасяват живот, който вече е бил заченат и се развива. Иначе нероденото дете ще си отиде преди да е видяло белия свят. А загубата за близките ще е двойна. Вече и все по-малки бебета се спасяват. Някъде четох за бебета, родени под 300 грама и оцелели и изписани живи и здрави. При все по-малката раждаемост в развитите страни, особено Европа всеки живот е особено ценен.

# 68
  • Мнения: X
В YouTube направих бърз прочит(през преводач от хинди) на коментарии
под клипове от новинарски емисии покрай раждането от възрастната жена.

Някой изкоментира за случай след катастрофа на заможни родители,
които са починали, че децата им били впоследствие убити,
за да могат други лица да се облагодетелстват.

И не, това не е постижение в медицината, а падение и гавра с човешки органи,
където етиката и морала отсъстват.

# 69
  • София
  • Мнения: 62 595
Така се е гледало и на апарата за хемодиализа или на изкусрвеното кръвообращение.  Ще станем киборги, вече ставаме киборги.

# 70
  • Terra incognita
  • Мнения: 12 114
https://www.facebook.com/PregnancyVideo/videos/693973721068254/
Голяма сензация, голямо нещо...

# 71
  • Пловдив
  • Мнения: 14 203
За мен е непонятно защо тези хора чакат последния влак, който я дойде, я не дойде, вместо междувременно да отгледат 1-2 че и повече деца. Така или иначе, децата, които са родили, нямат биологична връзка с тях.
С дедото по всяка вероятност имат. Иначе защо са чакали - не знам. Може да са опитвали без успех преди.

----
Гал, не че е похвално тая работа да се прави чак на 70, но желанието за дете съвсем не се поражда само от половите хормони. Даже едва ли те играят основната роля.

# 72
  • Мнения: 10 253
Според мен, тези които до някаква възраст не са се сдобили с деца, трябва да приемат, че не всичко можем да постигнем в този живот. Вярно, че казват, че няма пределна възраст за мечтите, но едно е, например, да продължиш образованието си на стара възраст, или да придобиеш някакви нови умения, съвсем друго е да намесваш в желанието си и други хора, каквито са родените от теб деца.

# 73
  • Пловдив
  • Мнения: 14 203
Щях да подкрепя безусловно, обаче има едно "но" - според мен е е опасно по принцип да се бъркаме в чуждите стремежи за размножаване, изтъквайки като довод собственото си разбиране за интереса на детето, което може би не винаги съвпада с неговото евентуално мнение, след като бъде родено. Wink

# 74
  • Мнения: 10 680
Нали смисълът да си родител е да дадеш добро детство на детето си, да го образоваш, да го научиш, да го отгледаш, да стане човек, пък после нека върви по пътя си. За това човек трябва да е здрав и разумен, не е нужно да си на 20, ама да си толкова голям егоист и да решиш да го  „снесеш” на 70 години... Извинявам се за грубата дума, обаче тия точно това са направили. Някакви пълни егоисти, искащи да задоволят собствената си потребност да имат деца, без никаква мисъл за тия деца и за бъдещето им. И какво като са богати и са уредени финансово. То, ако парите бяха най-големия фактор, висчки богати щяха да са свестни и щастливи, а бедните лоши и нещастни.

# 75
  • Мнения: 1 319
Аз затова подозирам, че идеята идва от клиниката - търсили са си доброволци за експерименти. На кой нормален човек би му хрумнало, например, да опитва за бебе след 60 години, например. Да, има мъже, които стават късно татковци, но майките са млади и може да се разчита на тях, че детето ще получи необходимите грижи. В случая не видях никакво задоволство и щастие у родителите. Точно обратното, угрижени и безизразни физиономии.

# 76
  • Пловдив
  • Мнения: 14 203
Нали смисълът да си родител е да дадеш добро детство на детето си, да го образоваш, да го научиш, да го отгледаш, да стане човек, пък после нека върви по пътя си. ...
Да, де. Затова едни смятат например, че да раждаш съзнателно от донор като самотна майка било безотговорно - детето няма да има добро детство само с един родител (чувала съм го това повече от веднъж), други - че в семейство на дете с увреждане не бива да се раждат следващи деца - няма да имат не само добро детство, но и добър живот, особено в България, защото щели да са натоварени с грижа за увредения брат (това пък е гениална мисъл на живееща в чужбина потребителка на този форум, тоест моите собствени две здрави деца по тая концепция не е трябвало да се раждат); за трети сурогатното майчинство е неморална, почти дяволска работа... и така. Класиката "не може да се осигури грижа и добър живот на повече от Х (Х = едно, две, три - различно) деца в семейство" изобщо няма да я споменавам.

Иначе съм напълно съгласна, че 70 не е възраст тепърва да поемаш отговорност за дете за години напред, нищо, че някои и на 90 са в добро здраве. Не бих посъветвала и окуражила никого да прави така, но и не бих искала да контролирам чуждите решения за размножаване, също както не искам никой да може да контролира моите.
Индийците като повечето патриархални общества често живеят в големи семейства, бабата и дедото, дори да не успеят лично, може да имат племенници или други близки, които да поемат грижата... да не бързаме да се произнасяме кое детство е добро, а кое - лошо според нас.

Скрит текст:
П.П. Та дори и извежданията на деца от семейства (а.к.а. отнемания на деца), ако приемем, че наистина се случват в Норвегия и другаде така, както понякога се твърди тук (аз не съм сигурна, защото не познавам случаите), нали пак се правят от грижа за доброто детство на децата. Wink

Последна редакция: ср, 11 сеп 2019, 11:19 от Магдена

# 77
  • София
  • Мнения: 62 595
На 70 са баби и дядовци, които искат да си гледат спокойствието. Дори да е активен, пак се изморява лесно, съобразява по-бавно, съответно и по-трудно може да обслужва едно дете. Бавачките са някаква възможност, но има значение дали майката се грижи за детето или друг човек.

# 78
  • Най-красивата страна
  • Мнения: 12 237
Учените са направили експеримент,интересувало ги е само дали ще е успешен.
За детето колко да им пука?
За тях то е резултат от експеримента и вероятно им е интересно дали ще е здраво,как ще се развива....и толкова.

# 79
  • София
  • Мнения: 62 595
Детето си имат родители, на които първо трябва да им пука. На лекарите ролята е да добутат нещата до успешна бременност и живородено и по възможност здраво дете. В крайна сметка не маймуна е износила бебето, а родителите. Не може винаги на лекарите да се стоварва всичко, поне до момента нямаме данни да са нарушили закон или морала.

# 80
  • Мнения: 21 264
Тая баба ще да е била много здрава, че да износи успешно... Като се замисля, за повечето 73 годишни не ми се вижда това да е възможно да стане честа практика.

# 81
  • София
  • Мнения: 17 591
Детето си имат родители, на които първо трябва да им пука. На лекарите ролята е да добутат нещата до успешна бременност и живородено и по възможност здраво дете. В крайна сметка не маймуна е износила бебето, а родителите. Не може винаги на лекарите да се стоварва всичко, поне до момента нямаме данни да са нарушили закон или морала.


Моралът е разтегливо понятие. Според повечето потребители тук са го нарушили, да. И не, не е незаконно. И не, това в никой случай не го прави морално.

# 82
  • София
  • Мнения: 62 595
Замислих се, кое точно е неморалното? Първо, всичко е било по взаимно съгласие. Никой не е накарал зорлем жената-бабата да се подлага на инвитро. Всички знаем, че това е много дълъг процес, иска подготовка, а особено в този случай жената е била готова да мине през достатъчно много процедури, проучвания, чакане и т.н., а за да мине през това тя е искала да го направи. Едва ли за толкова много време е била в помътнено съзнание, за да не се поинтересува и поне да не пита гугъл какви са рисковете от инвитро на такава късна възраст. Лекарите имат технологията, която вече е отработена достатъчно много време, а при добро здравословно състояние на жената вероятността от износване е била доста добра. Няма насилие над личността. Доколкото се отнася до бъдещето на детето, да, в един момент ще се лиши от майка поради голямата й възраст, ще има трудности, но тук моралът няма нищо общо. Преди петдесет години се е смятало неморално и жените над 30 да раждат, ау, кога ще го гледат това дете, в училище ще му се подиграват, че има страра майка, защото другите майки са родили на по 18 години! Както и да го гледам, както и да го суча, не виждам проблем с морала. В медицината всяко преместване на границите първо се обявява за неморално - така е било и с инвитрото в началото, май първото бебе в епруветка е било крито доста време.

За морала, ще ви дам пример за нещо, свързано с инвитрото, което смятам за неморално. В Русия има една баба, която направи инвитро на 56 или някъде там години. Дотук нищо кой знае какво. Историята е следната - има син, който на двайсет и няколко се разболява от рак и умира. Единствен син, няма мъж. Преди химиотерапията на сина се замразява сперма. След смъртта на сина си тя прави инвитро с тази сперма и и донорска яйцеклетка и р оди две момиченца. Мотивът й - така вижда сина си, тя има внучки от него. За мен това е неморално по биологични и родствени причини, напомня ми за инцест, въпреки че клетката е донорска и технически бабата е като сурогатна майка. Това дори не е случаят, в който баба става сурогатна майка на дъщеря си или на снаха си, но дори така детето е на биологичните родители, а не бабата да му е майка и в социалния живот.
Та, тази баба, която обсъждаме в тази тема за мен не е някакъв морален проблем, защото единственото нещо е, че тя е много възрастна, но е пълнолетна, не е дете.

# 83
  • Мнения: 13 665
Като коментар на горния пост искам да отбележа че финансите са един много сериозен мотив за страна с такива финансови контрасти като Индия. Комбинация между недоимък и самозаблуждение (четох че те били женени от 1964 а нямали деца но много искали), подправени с малко старческо оглупяване може да направи чудеса. Особено с прокламацията че е в името на прогреса на човечеството. Аз по - скоро бих нарекла цялата ситуацията и  поведението на медиците неетични. В крайна сметка изглежда като опити с човешки материал, но кога човечеството се е спирало пред такава дилема.

# 84
  • Мнения: 21 264
Доколкото разбрах,  индийците са богати. Всъщност нещата са прости - те са го направили  защото искат, а лекарите - защото е възможно. Моралът не мисля, че е накърнен от възрастта на майката, тъй като никой не е в състояние да гарантира на детето си, че ще бъде до него до някаква възраст, житейска логика, че ако е по-млад ще бъде по дълго има, но тя често се опровергава. По сериозен е въпроса с уврежданията, там вече е чисто медицински проблема и идентичен с този морално ли е да рискува забременяване майка със сериозно заболяване, генетичен риск, опасност да роди недоносено?

Случая на рускинята не го знаех. Крайно необичайно е. Но тя всъщност е послужила за сурогатна майка, на сина си и друга жена, донор. Децата са и просто внуци. Разбираемо е...

# 85
  • София
  • Мнения: 4 878
За мен неморални са всякакви форми на сурогатство, особено тия, при които жената се ползва само като инкубатор.
Откъде-накъде ще е неморално жена със заболявания да иска да забременее и роди?
Стига яйцеклетки да са нейни, не виждам абс никакъв морален проблем. По-скоро неморално е да ѝ се отнема това право. А това с "опасносста" от раждане на недоносено е несериозно...Сигурно над 30% от децата са недоносени. По-добре да не се бяха раждали ли?

# 86
  • Пловдив
  • Мнения: 14 203
Случая на рускинята не го знаех. Крайно необичайно е. Но тя всъщност е послужила за сурогатна майка, на сина си и друга жена, донор. Децата са и просто внуци. Разбираемо е...
+1. Разбираемо и нищо неморално според мен. Няма и огромен риск децата да останат неотгледани без майка, защото 56 не са точно като 70.

Цитат на: Andariel
Откъде-накъде ще е неморално жена със заболявания да иска да забременее и роди?
И аз това се чудя, също както не виждам откъде накъде жена, която произвежда яйцеклетки, но примерно няма матка, да не може да стане майка на свои биологични деца (да, биологични е думата, биология не е само износването). Ако има друга жена, желаеща да и помогне, разбира се.

# 87
  • Мнения: 554
От чисто биологична гледна точка е напълно безмислено да се насилва физиката, когато е минало времето й на годност. Също така - не всички индивиди са предвидени да имат поколение и това също е в естествения ред/биологичен подбор на природата.
Не съм върло против инвитро, но просто вижданията ми са, че не трябва да се насилва нещо, което не се получава по естествен път, и го казвам с възможно най-голямото си уважение.
Вече, за моралната страна не мисля, че е кой знае какъв проблем да се роди на 73, тъй като и много деца на млади родители остават сираци в ранна възраст, но по други причини. Млади хора масово измират в инциденти и от болести, така че е все тая дали си на 70 или на 20 - няма как да имаш идея какво ще се случи утре.
Дано доживеят до 90-98 години, че да ги отгледат поне до съзнателна възраст и толкоз.

# 88
  • Мнения: 21 264
За мен неморални са всякакви форми на сурогатство, особено тия, при които жената се ползва само като инкубатор.
Откъде-накъде ще е неморално жена със заболявания да иска да забременее и роди?
Стига яйцеклетки да са нейни, не виждам абс никакъв морален проблем. По-скоро неморално е да ѝ се отнема това право. А това с "опасносста" от раждане на недоносено е несериозно...Сигурно над 30% от децата са недоносени. По-добре да не се бяха раждали ли?

Не, разбира се. Нищо неморално няма нито в едното, нито в другото.

# 89
  • Пловдив
  • Мнения: 14 203
Не е съвсем все тая дали 70, или 20. Нищо, че на хората на око им се струва, че напоследък умират повече 40-годишни, отколкото 60-годишни (впечатление на око и на свекърва ми отпреди 2-3 години). Wink Масово, масово, колко да е масово измирането на млади хора от инциденти и болести?

# 90
  • Мнения: 21 264
Не е все тая и наистина е по логично да е по рано.
 Затова и случаи като горните са много, много редки изключения и ги пишат по вестниците.

# 91
  • Мнения: 554
Магдена , имаме поглед само върху нашите географски ширини.
 В страни, като Индия, Африка, ОАЕ, ако щеш и САЩ, процентите на смъртност в млада възраст са си плашещи и се увеличават с всяко изминало десетилетие.
Говорим за стандарти и условия на живот, които предпоставят сериозен процент заплаха за индивидите населяващи съответните географски ширини.

Последна редакция: пт, 13 сеп 2019, 12:08 от sweety_kitty

# 92
  • Мнения: X

И двамата "млади" родители са като дрогирани. Тежко ми стана да гледам - старецът едвам се държи на крака, сякаш всеки момент ще тупне на земята. В очите на майката няма и следа от радост, никаква емоция.

# 93
  • Мнения: 21 264
Той май е тупнал.

Не намирам здрав смисъл и аз в тая история, ама... Става въпрос за деца, а те са като всички други, не са виновни за лудостите на родителите си, нито пък е казано, че няма да водят щастлив живот.

# 94
  • София
  • Мнения: 62 595
Доколкото разбрах,  индийците са богати. Всъщност нещата са прости - те са го направили  защото искат, а лекарите - защото е възможно. Моралът не мисля, че е накърнен от възрастта на майката, тъй като никой не е в състояние да гарантира на детето си, че ще бъде до него до някаква възраст, житейска логика, че ако е по-млад ще бъде по дълго има, но тя често се опровергава. По сериозен е въпроса с уврежданията, там вече е чисто медицински проблема и идентичен с този морално ли е да рискува забременяване майка със сериозно заболяване, генетичен риск, опасност да роди недоносено?

Случая на рускинята не го знаех. Крайно необичайно е. Но тя всъщност е послужила за сурогатна майка, на сина си и друга жена, донор. Децата са и просто внуци. Разбираемо е...

# 95
  • София
  • Мнения: 62 595
Доколкото разбрах,  индийците са богати. Всъщност нещата са прости - те са го направили  защото искат, а лекарите - защото е възможно. Моралът не мисля, че е накърнен от възрастта на майката, тъй като никой не е в състояние да гарантира на детето си, че ще бъде до него до някаква възраст, житейска логика, че ако е по-млад ще бъде по дълго има, но тя често се опровергава. По сериозен е въпроса с уврежданията, там вече е чисто медицински проблема и идентичен с този морално ли е да рискува забременяване майка със сериозно заболяване, генетичен риск, опасност да роди недоносено?

Случая на рускинята не го знаех. Крайно необичайно е. Но тя всъщност е послужила за сурогатна майка, на сина си и друга жена, донор. Децата са и просто внуци. Разбираемо е...

Не, няма жена, момчето е било младо и не е било женено. Тя ги ражда, защото  не може да прежали сина си. Те я наричат мамо, а не бабо, тя им е майка всякак, така ги е научила да я възприемат и тя самата се възприема за майка им, по произход им е майка, не ги е осиновила като баба, просто е използвана донорска яйцеклетка.  За мен е шантава работа, защото тя им показва снимка на баща им и те знаят, че той им е баща, а тя им е найка. Не зная дали схващат, че тя е майка и на баща им. Последно ги показаха почти първокласнички, но беше отдавна, вече не помня колко големи бяха.

# 96
  • Мнения: 21 264
Е да, така е шашаво.

# 97
  • София
  • Мнения: 62 595
Последния път като я видях в предаване, обясняваше колко млада и енергична се чувства и наистина изглеждаше друг човек.

# 98
  • Мнения: 554
ОМГ Andariel lol ,това вече отива малко към тематиката на филма Womb с Ева Грийн. 😅

# 99
  • Пловдив
  • Мнения: 14 203
Според мен ги ражда, освен защото не може да прежали сина си, което е нормално, още и защото у повечето хора е заложен стремежът да имат свои биологични деца, като под биологични имам предвид с техните гени, а тя вече такива деца не може да има и единственият шанс е да има биологични "внуци".
Иначе наистина е шашаво как тя хем им е майка (майка им е в общоприетия социален смисъл отвсякъде, не само ги е родила, но и ги гледа като майка), хем е майка на баща им. Изходът според мен би бил да не ги възпитава, че това е баща им, а да израснат с мисълта, че той им е бил брат, пък после, като стане нужда, може и да узнаят истината. Но не знам, може да не съм права.

# 100
  • Мнения: 21 264
Аз  разбирам защо ги е родила, иска да запази част от сина си, негови наследници. Няма проблем и с донорския материал. Среща се също и баба или дядо да осиновят внуците си, имах една съученичка, която роди от неизвестен индивид, то беше преди сто години, и баща и даде име на детето и с майка и, демек бабата го осиновиха.

Ако  беше по-развито сурогатството, можеше примерно да си наеме някоя жена да износи дете на сина и и щеше да си има внуци жената. Така е малко обърквация. Според мен основно е странна историята с показването на портрета на баща им, който е неин син... но то си е пък истината...

# 101
  • София
  • Мнения: 4 878
Най-основното и извратеното в тая история е да родиш деца от мъртвец, който на всичкото отгоре ти е син..
Това че му показваш портрета са маловажни подробности.
В Русия и Украйна сурогатството е достаръчно развито, т. че ако е искала е можела да се възползва от утроба под наем. Самата практика е толкова порочна, че дали ще се ползва за възпроизводство на мъртъвци или на някой друг, е без особено значение.

Последна редакция: пн, 16 сеп 2019, 15:08 от Alexandria*

# 102
  • Мнения: 21 264
Аз не смятам, че е от рещаващо значение дали ще се ползва замразен донорски материал от жив, или починал човек. А тя не е родила деца от сина си, износила е дете, заченато от материал от сина и  жена-донор.

Не знам защо просто не си е наела сурогатна майка, не знаех, че е толкова лесно.

# 103
  • Пловдив
  • Мнения: 14 203
И аз не виждам нищо скандално да се ползва материал от починал по принцип (само защото е починал).
Колкото до сурогатната майка, и да е позволено, може да не е толкова лесно да се намери такава. А и в случая жената може да си "свърши работата", по-цинично казано, сама. Преполагам, че това е причината, и нищо лошо не виждам.
Аз все пак не изключвам да е искала освен това и да бъде именно майка, или може би така мисля, защото аз на нейно място щях така да искам, макар че тогава е наистина много странно и неудобно от социална гледна точка да изтъкваш това, че твоят син е бащата. Аз на нейно място точно това последното щях да го избягвам, то ми се види най-шантаво (съвсем отделно - сигурно нямаше да искам по повод и без повод да си припомням за живота на починалия син, като го споменавам), но хората сме различни.

# 104
  • Мнения: 54 054
Моя колежка роди от починалия си съпруг, бяха замразили сперма преди химиотерапията.
Не е нещо странно в днешно време.

# 105
  • Пловдив
  • Мнения: 14 203
Я, ама ин витрото преди смъртта му ли го направиха? В България ли?
Питам, защото наредбите забраняват, или поне забраняваха, оплождане с клетки от починал (имам предвид не донор, а когато той ще си е родител официално). Дори имаше такъв казус с готови ембриони и загинал при злополука мъж непосредствено преди трансфера - на жената и отказваха трансфер само заради смъртта му, имаше много статии в медиите.

Иначе аз, писах вече, скандал не виждам. Но такава е или поне беше уредбата у нас.

Скрит текст:
Това онази 50-годишната ли (ти беше писала за някаква 50-годишна твоя колежка)? Нямат ли други деца? От чисто любопитство питам.

# 106
  • Мнения: 54 054
След смъртта, даже няколко години след.
Предполагам в БГ, даже предполагам, че в Пловдив.

# 107
  • София
  • Мнения: 6 356
Моя колежка роди от починалия си съпруг, бяха замразили сперма преди химиотерапията.
Не е нещо странно в днешно време.

това е забранено от законите в България. не знам за държава по света, където да е разрешено.
оплождане с материал от починал човек е забранено.

# 108
  • София
  • Мнения: 17 591
Замислих се, кое точно е неморалното? Първо, всичко е било по взаимно съгласие. Никой не е накарал зорлем жената-бабата да се подлага на инвитро. Всички знаем, че това е много дълъг процес, иска подготовка, а особено в този случай жената е била готова да мине през достатъчно много процедури, проучвания, чакане и т.н., а за да мине през това тя е искала да го направи. Едва ли за толкова много време е била в помътнено съзнание, за да не се поинтересува и поне да не пита гугъл какви са рисковете от инвитро на такава късна възраст. Лекарите имат технологията, която вече е отработена достатъчно много време, а при добро здравословно състояние на жената вероятността от износване е била доста добра. Няма насилие над личността. Доколкото се отнася до бъдещето на детето, да, в един момент ще се лиши от майка поради голямата й възраст, ще има трудности, но тук моралът няма нищо общо. Преди петдесет години се е смятало неморално и жените над 30 да раждат, ау, кога ще го гледат това дете, в училище ще му се подиграват, че има страра майка, защото другите майки са родили на по 18 години! Както и да го гледам, както и да го суча, не виждам проблем с морала. В медицината всяко преместване на границите първо се обявява за неморално - така е било и с инвитрото в началото, май първото бебе в епруветка е било крито доста време.

За морала, ще ви дам пример за нещо, свързано с инвитрото, което смятам за неморално. В Русия има една баба, която направи инвитро на 56 или някъде там години. Дотук нищо кой знае какво. Историята е следната - има син, който на двайсет и няколко се разболява от рак и умира. Единствен син, няма мъж. Преди химиотерапията на сина се замразява сперма. След смъртта на сина си тя прави инвитро с тази сперма и и донорска яйцеклетка и р оди две момиченца. Мотивът й - така вижда сина си, тя има внучки от него. За мен това е неморално по биологични и родствени причини, напомня ми за инцест, въпреки че клетката е донорска и технически бабата е като сурогатна майка. Това дори не е случаят, в който баба става сурогатна майка на дъщеря си или на снаха си, но дори така детето е на биологичните родители, а не бабата да му е майка и в социалния живот.
Та, тази баба, която обсъждаме в тази тема за мен не е някакъв морален проблем, защото единственото нещо е, че тя е много възрастна, но е пълнолетна, не е дете.


56 е сериозна възраст за дете (особено пък такова/такива, които нямат вариант за други роднини, от които да бъдат поети), но все пак не е ~80. И извинявай, но това не е инцест (по никой начин), не е дори inbreeding (съжалявам, не се правя на интересна, просто не ми е известен терминът на български, сигурна съм, че съществува, но моето образование е в друга насока. Надявам се, че някой ще ме поправи с правилния термин на български език.). Дали е вероятно да доживее (и да е финансово и умствено адекватна) поне до 76... ами, възможно е. Възможно е и да не е. Морално ли е? Трудно е да се каже, въпросът тук е сложен. Емоционално логично / оправдано ли е? По-скоро да. Дали ще може да ги възпита без товарът от детето, което е изгубила? По-скоро не. Дали това ще натовари емоционално децата? По-скоро да. Дали ще ги направи по-добри или по-лоши хора в резултат от тези високи предварителни очаквания? Никой не знае. По-скоро едното от двете (няма да е без последствия), но кое - ами, зависи от децата и куп случайности.

В случая в Индия освен допълнителните 20 години (което е МНОГО съществено, както и да го гледаме) липсва допълнителната емоционална натовареност от загубата на собствено дете, продължаването на неговите (както и на собствените) гени. Абсолютно излишно, с две думи казано. Осиновяването би било пренебрежимо по-различно в чисто генетичен план.


За мен неморални са всякакви форми на сурогатство, особено тия, при които жената се ползва само като инкубатор.
Откъде-накъде ще е неморално жена със заболявания да иска да забременее и роди?
Стига яйцеклетки да са нейни, не виждам абс никакъв морален проблем. По-скоро неморално е да ѝ се отнема това право. А това с "опасносста" от раждане на недоносено е несериозно...Сигурно над 30% от децата са недоносени. По-добре да не се бяха раждали ли?


Платеното (или "доброволно") сугогатство за мен си е чиста проституция, в особено гадна форма.
Но когато се прави за близък е...сложно, в най-добрия случай. Сложно, от морална гледна точна. И в никой случай - грозно. Може би жестоко... но не и грозно или гнусно.

И аз не виждам нищо скандално да се ползва материал от починал по принцип (само защото е починал).
Колкото до сурогатната майка, и да е позволено, може да не е толкова лесно да се намери такава. А и в случая жената може да си "свърши работата", по-цинично казано, сама. Преполагам, че това е причината, и нищо лошо не виждам.
Аз все пак не изключвам да е искала освен това и да бъде именно майка, или може би така мисля, защото аз на нейно място щях така да искам, макар че тогава е наистина много странно и неудобно от социална гледна точка да изтъкваш това, че твоят син е бащата. Аз на нейно място точно това последното щях да го избягвам, то ми се види най-шантаво (съвсем отделно - сигурно нямаше да искам по повод и без повод да си припомням за живота на починалия син, като го споменавам), но хората сме различни.


Не, не е "толкова лесно". Майката си е майка - онази, която ги ражда, не онази, която ги е поръчала. Чисто юридически. Решението й, щом може да го направи лично, е напълно логично и оправдано (юридически).

Последна редакция: вт, 24 сеп 2019, 01:55 от katiABV

# 109
  • София
  • Мнения: 17 591
От чисто биологична гледна точка е напълно безмислено да се насилва физиката, когато е минало времето й на годност. Също така - не всички индивиди са предвидени да имат поколение и това също е в естествения ред/биологичен подбор на природата.
Не съм върло против инвитро, но просто вижданията ми са, че не трябва да се насилва нещо, което не се получава по естествен път, и го казвам с възможно най-голямото си уважение.
Вече, за моралната страна не мисля, че е кой знае какъв проблем да се роди на 73, тъй като и много деца на млади родители остават сираци в ранна възраст, но по други причини. Млади хора масово измират в инциденти и от болести, така че е все тая дали си на 70 или на 20 - няма как да имаш идея какво ще се случи утре.
Дано доживеят до 90-98 години, че да ги отгледат поне до съзнателна възраст и толкоз.


0. Знам, че са 2 поста един след друг, но това е съществено - именно поради "най-голямото уважение".
Просто ми е интересно... къде точно е границата?

1. Ако жената трябва да приема аспирин, за да може да износи, това става ли?
2. Ако трябва да й се поставят инжекции, за да може да забременее (по естествен път) от съпругът си, това става ли?
3. Ако жената има проблем с цервикалния канал и трябва да й се "инжектира" материал от съпругът и през него (инсеминация), това става ли?
4. Ако съпругът има проблеми и спермата не е перфектна, да се изберат жизнеспособните сперматозоиди и те да се инжектират, това проблем ли е?
5. Ако жената, поради различни причини, има проблеми с фалопиевите тръби, но други - не - да се направи инвитро (без доп. АРТ изкуство - просто да се пусне нейна клетка и негова проба извън нея и каквото се оплоди - да се имплантира) - това проблем ли е?

Няма да продължавам.
Просто ми е любопитно къде слагаш границата.

За нас (за мен и ММ) границата се оказа съвсем в началото - и то просто така... ами, се оказа - искахме 3 деца (имаме едно), но се оказа, че до момента, в който ще има свободен час в клиниките възрастта ни ще е такава, че... ако се получи, ами, така е станало, но да го правим насила, решихме, че би било неморално - за протокола, щях да съм към 39 - 40 за началото, предполагаемо инвитро - 40 - 41, съпругът ми - 45 - 46. За себе си преценихме, че отиваме към границата - нямам претенции да е универсална.

# 110
  • Мнения: 554
От моя лична гледна точка, всяко зачеване по не-естествен път е насилване извън естествения ред на биологията. Ако индивидът е причинил вреда или негативни промени в биологичната си структура и те са обратими - индивидът е длъжен да ги поправи.
Ако и след "поправката" зачеването по естествен път е невъзможно  вече идва и това, което съм споменала и в поста си. Колкото и трудно да е за преглъщане, то е факт - "не всички индивиди са предвидени да имат поколение и това също е в естествения ред/биологичен подбор на природата."
Не натрапвам по никакъв начин мнението си, защото то е свързано с образованието и професията ми (които са в сферата на биология, еволюция и медицина) и съм изпълнена с уважение към хората, които ползват или ще ползват инвитро и всичките вариации на не-естествено оплождане, защото всеки има право на избор и може да прави каквото си пожелае, тъй като това е свободата,която ни  предоставят технологиите в днешния свят.

# 111
  • Мнения: 2 050
Природата е дала на човека възможността да се размножава в точно определен период. Това не е случайно. Всичко друго е намеса и всеки трябва да е готов носи последствията.
Това по повод зачеването след 45. Не е невъзможно. Не съдя.

# 112
  • Мнения: 1 432
Моя колежка роди от починалия си съпруг, бяха замразили сперма преди химиотерапията.
Не е нещо странно в днешно време.

това е забранено от законите в България. не знам за държава по света, където да е разрешено.
оплождане с материал от починал човек е забранено.

Хм, стана ми интересно, ами ако материала е от донор, който впоследствие е починал, могат ли да го ползват? Клиниките дали следят тези неща? Или забраната има предвид само ако материала е от починал партньор от двойката. Макар че на практика е същото като с неизвестния донор.

# 113
  • София /Абсурдистан
  • Мнения: 11 638
Клиниките гледат да си вземат парите, не мисля, че нещо се следи.

# 114
  • София
  • Мнения: 6 356
Моя колежка роди от починалия си съпруг, бяха замразили сперма преди химиотерапията.
Не е нещо странно в днешно време.

това е забранено от законите в България. не знам за държава по света, където да е разрешено.
оплождане с материал от починал човек е забранено.

Хм, стана ми интересно, ами ако материала е от донор, който впоследствие е починал, могат ли да го ползват? Клиниките дали следят тези неща? Или забраната има предвид само ако материала е от починал партньор от двойката. Макар че на практика е същото като с неизвестния донор.

не мисля, че се следи в случая с донор. донорството в България е анонимно, донорът изрично е изразил акта на дарение и претенции към наследяване и бащинство няма, затова и не е от значение фактът дали той е бил жив към момента на използване на неговия материал.

докато при починал съпруг тия неща имат значение. забраната е свързана с това да не се създават наследници след смъртта му.

Клиниките гледат да си вземат парите, не мисля, че нещо се следи.

много обичам като се дрънка на едро. вие колко клиники проверихте лично, та сте така сигурна какво се следи и какво - не?
никоя клиника няма да си рискува лиценза, репутацията и бизнеса, за да вземе 5 бона за едно нелегално инвитро - точно пък в случая с починал съпруг, когато просто няма как да се скрият нещата.

предполагам, че не сте чела наредбите и нямате представа колко сложни процедури се изпълняват по документирането и проследяването на всяка една дейност в ембриологична лаборатория.

# 115
  • София /Абсурдистан
  • Мнения: 11 638
Наредбите и законите с едно, практиката е друго.
И случайно имам поглед върху някои клиники, но тяхна си работа. И никой не е започнал официално да тръби навякъде какво прави и дали нарушава, или не закона. Тяхна си работа.

# 116
  • Мнения: 54 054
А защо да няма наследник починал човек?
Какъв морален проблем има?
Те тъкмо се ожениха и той се разболя.
Съвсем доброволно и планирано е било да се замрази негов материал, преди химиотерапията.

# 117
  • София
  • Мнения: 62 595
Май не е морален, а юридически.

# 118
  • Мнения: 15 960
А защо да няма наследник починал човек?
Какъв морален проблем има?
Те тъкмо се ожениха и той се разболя.
Съвсем доброволно и планирано е било да се замрази негов материал, преди химиотерапията.
Ами например мъжът ако е по-заможен и няма деца, след смъртта му съпругата го наследява заедно с неговите родители, братя и сестри. А ако тя направи инвитро и роди негово дете, роднините му няма да вземат нищо от наследството, следователно те ще са против инвитрото. Но също може и просто да им се струва нередно и неморално.

# 119
  • Мнения: 54 054
В техния случай няма несъгласни.

# 120
  • София
  • Мнения: 4 878
Въпросът беше, че е незаконно. Родата дали е съгласна или не, никой не я пита.

# 121
  • София
  • Мнения: 17 591
Моя колежка роди от починалия си съпруг, бяха замразили сперма преди химиотерапията.
Не е нещо странно в днешно време.

това е забранено от законите в България. не знам за държава по света, където да е разрешено.
оплождане с материал от починал човек е забранено.

Хм, стана ми интересно, ами ако материала е от донор, който впоследствие е починал, могат ли да го ползват? Клиниките дали следят тези неща? Или забраната има предвид само ако материала е от починал партньор от двойката. Макар че на практика е същото като с неизвестния донор.

не мисля, че се следи в случая с донор. донорството в България е анонимно, донорът изрично е изразил акта на дарение и претенции към наследяване и бащинство няма, затова и не е от значение фактът дали той е бил жив към момента на използване на неговия материал.

докато при починал съпруг тия неща имат значение. забраната е свързана с това да не се създават наследници след смъртта му.

Клиниките гледат да си вземат парите, не мисля, че нещо се следи.

много обичам като се дрънка на едро. вие колко клиники проверихте лично, та сте така сигурна какво се следи и какво - не?
никоя клиника няма да си рискува лиценза, репутацията и бизнеса, за да вземе 5 бона за едно нелегално инвитро - точно пък в случая с починал съпруг, когато просто няма как да се скрият нещата.

предполагам, че не сте чела наредбите и нямате представа колко сложни процедури се изпълняват по документирането и проследяването на всяка една дейност в ембриологична лаборатория.



Подозирам, че и в случая с починал съпруг нещата биха могли да се оформят предварително - в чисто юридически план - но в описаната ситуация е ясно, майката е единствен наследник - на каквито и да са активи, вкл. и на генетичния материал, така че логично може да се разпорежда както намери за добре.


А защо да няма наследник починал човек?
Какъв морален проблем има?
Те тъкмо се ожениха и той се разболя.
Съвсем доброволно и планирано е било да се замрази негов материал, преди химиотерапията.


Вероятно за да не се накърнят правата на други наследници.

# 122
  • Пловдив
  • Мнения: 14 203
А защо да няма наследник починал човек?
Какъв морален проблем има?
Те тъкмо се ожениха и той се разболя.
Съвсем доброволно и планирано е било да се замрази негов материал, преди химиотерапията.
Според мен лично - никакъв. Но се приема не просто, че възможността за създаване на наследници за неограничено време напред може да създаде проблеми (нестабилност и неяснота), а че в момента на зачеването трябва да има изрично съгласие и на двамата родители. За анонимен донор не важи, разбира се. Но при анонимния донор няма как да направиш така, че материалът да е от точно определено лице поименно, а и самото лице трябва да е дало материала като анонимен донор, а не за определена жена - примерно неговата.

-----
Генетичния материал не мисля, че някъде го броят за наследяем... хм... актив. Wink В България във всеки случай - не.

# 123
  • Мнения: 607
Аз имам приятелка на 56 си има редовен, нормален цикъл , може  да има и на 60 - сиреч може да забременее.
Какво провим тогава, ако жената си е годна за раждане........

# 124
  • Мнения: 11 737
Това, че има цикъл не означава, че на тази възраст може да забременее и износи дете. А и едва ли жена на такава възраст би рискувала да износи и роди детето. Най-вероятно вече има внуци. За здраве и сили да не говорим. И все пак такава бременност би се случила сигурно 1:100 000 000.
Защо не я попитате какво мисли по въпроса, т.е какво би направила, ако й се случи?

# 125
  • София
  • Мнения: 62 595
Има случаи на раждане на петдесет и няколко години. Лично познавам такова семейство - непланирана бременност, а майката/бабата и дъщерята родиха с разлика от няколко месеца. Заедно бутаха количките, бабата гледаше едновременно и трето дете, и внучето. Сега и двете са гимназисти.
Обаче това не е търсен ефект, просто така се е случило.

# 126
  • Мнения: 15 960
Над 50 год. възраст обикновено жените не очакват бременност, цикълът често прескача, не можеш да му хванеш края и в един момент разбират чак в 4-5 месец, когато е късно за аборт.

# 127
  • Плевен
  • Мнения: 1 609
Баба ми е пример,че може да се забременее на 50.Тя е последното от 9 -те деца.Майка и била на 50 години,когато я ражда.Всички преди нея са момчета,само тя е момичето в семейството.Най-големия и брат е бил на 30 години,когато тя се е родила.Та както виждате може да забременееш на 49 и да родиш на 50.

# 128
  • Мнения: 11 737
И баба ми е изтърсак с много по-големи от нея братя и сестра. Не знам на колко е била майка й, но умира при раждането. Не че не се случва и на млади родилки. Но когато умира и баща й тя е едва на 6 години. Братята и сестра й вече женени или за женене. И единият й взима дела от наследството срещу гледане, но всэщност я използва за прислуга в дома си - слугиня, овчарче и т.н.
Разликата между първото и осмото дете на друга моя прабаба е около 23-25 години.
Случаи разни, съдби също. Факт, че по естествен път забременяване след 45 с успешна бременност и здраво дете не се случва често.

# 129
  • София
  • Мнения: 17 591
А защо да няма наследник починал човек?
Какъв морален проблем има?
Те тъкмо се ожениха и той се разболя.
Съвсем доброволно и планирано е било да се замрази негов материал, преди химиотерапията.
Според мен лично - никакъв. Но се приема не просто, че възможността за създаване на наследници за неограничено време напред може да създаде проблеми (нестабилност и неяснота), а че в момента на зачеването трябва да има изрично съгласие и на двамата родители. За анонимен донор не важи, разбира се. Но при анонимния донор няма как да направиш така, че материалът да е от точно определено лице поименно, а и самото лице трябва да е дало материала като анонимен донор, а не за определена жена - примерно неговата.

-----
Генетичния материал не мисля, че някъде го броят за наследяем... хм... актив. Wink В България във всеки случай - не.


А за какво се смята? (не съм юрист, а с тази пък специфична материя съвсем не съм запозната). По силата на логиката, когато не е анонимно дарение, той (генетичният материал, било то сперма, яйцеклетки или замразени зиготи или каквото там се замразява) са нечии. Докато е жив "източникът", предполагам, негови / нейни / техни. Онзи / онази / онези, от които са били екстрахирани и който / която / които заплащат за съхранението, имат право да се разпореждат с него (материала). А какво става след смъртта на (очевидно не собственика, но... разпоредителя?). У кого преминава (хм, не-собствеността)? Кой придобива право да се разпорежда? Наследниците на починалия/лата/лите, дал/а/ли материала, лабораторията, съхраняваща материала, Общината, комшията? Все някой трябва да придобива това право и все някой трябва, дори и задължително да се унищожава материалът след смъртта на източника, да се разпореди за това унищожаване. И какво се прави, когато става дума за зиготи / ембриони / каквото и  да се замразява, вече оплодено? То има двама източника - ако единият умре, вторият над какво има право? Половината?
Наистина ми е интересно.


Има случаи на раждане на петдесет и няколко години. Лично познавам такова семейство - непланирана бременност, а майката/бабата и дъщерята родиха с разлика от няколко месеца. Заедно бутаха количките, бабата гледаше едновременно и трето дете, и внучето. Сега и двете са гимназисти.
Обаче това не е търсен ефект, просто така се е случило.


Разликата м/у 50 и няколко и 70 и няколко са таман 20 - колкото са нужни на човечето да се очовечи.

# 130
  • Пловдив
  • Мнения: 14 203
Аз имам приятелка на 56 си има редовен, нормален цикъл , може  да има и на 60 - сиреч може да забременее.
Какво провим тогава, ако жената си е годна за раждане........
Съвсем не винаги наличният цикъл означава възможност за забременяване. Над 50 такава естествена възможност е изключително рядка. Обикновено последните години преди менопаузата вероятността от естествено забременяване става близка до нула. А ако все пак я има и забременее - нищо не правим. Както нищо не правим и в случаите, когато млади жени, чиято бременност е неморална според Сульо и Пульо по други причини, забременеят. Понеже е без значение какво мислят Сульо и Пульо.

Цитат на: MamaRu
И все пак такава бременност би се случила сигурно 1:100 000 000.
Е, не е чак на сто милиона, макар че е рядкост. В държава като България се случва, мисля, веднъж на няколко години. По естествен път, говоря. Както се вижда, и пишещите знаят за такива случаи на родени деца от над 50-годишни майки, макар да ги няма на всяка крачка.

-----

Кати, за ембрионите и изобщо генетичния материал си има изрична уредба кога и при какви условия се унищожават, кой може да иска унищожаване (ако е по искане) и пр. Те не са обикновена вещ, твоя собственост, която се наследява, както се наследява кола или комплект маса със столове. Те са нещо отделно като статут, изобщо не влизат в имуществото ти, това имах предвид.

Последна редакция: пн, 30 сеп 2019, 11:39 от Магдена

# 131
  • Мнения: 13 665
Замислих се че баба ми и леля ми, нейната сестра, имаха 17г. разлика, а тя имаше и два по-големи брата. Нещо такова ще е било. И до сега с него клон на рода имаме големи разлики във възрастта. Братовчедите ми са на възрастта на баща ми а техните деца на моята.

# 132
  • София
  • Мнения: 8 931
Моя колежка роди от починалия си съпруг, бяха замразили сперма преди химиотерапията.
Не е нещо странно в днешно време.

това е забранено от законите в България. не знам за държава по света, където да е разрешено.
оплождане с материал от починал човек е забранено.
Най-вероятно процедурата е започнала преди човекът да е починал. И аз знам за един подобен случай, за съжаление с млади хора. Бащата почина малко преди раждането на детето.

# 133
  • Пловдив
  • Мнения: 14 203
Починал е преди раждането, но не преди зачеването.

# 134
  • Мнения: 54 054
Рекордът е подобрен.
Индийка на 75 е родила момиченце.

Полудя тоя народ... Rolling Eyes

# 135
  • София
  • Мнения: 17 591
Кати, за ембрионите и изобщо генетичния материал си има изрична уредба кога и при какви условия се унищожават, кой може да иска унищожаване (ако е по искане) и пр. Те не са обикновена вещ, твоя собственост, която се наследява, както се наследява кола или комплект маса със столове. Те са нещо отделно като статут, изобщо не влизат в имуществото ти, това имах предвид.


Ако знаеш повече подробности, моля, разкажи, интересно ми е.
Благодаря!

# 136
  • Мнения: 13 665
Рекордът е подобрен.
Индийка на 75 е родила момиченце.

Полудя тоя народ... Rolling Eyes

Според мен в момента се надцакват да направят най-възрастната родилка. Очаквам експериментите да продължат. Явно са яхнали вълната в индийската медицина, но и съответно  разполагат с достатъчно малоумници за опитен материал.

# 137
  • Мнения: 1 319
Горките деца, тях никой не пита.....

# 138
  • София
  • Мнения: 4 878
Това дете сигурно няма да оцелее, 700 гр. Трябваше да го държат докато бабичката не пукне, но токава щяха да изпуснат приза за най-възрастна родилка.

# 139
  • Мнения: 15 960
Рекордът е подобрен.
Индийка на 75 е родила момиченце.

Полудя тоя народ... Rolling Eyes

Според мен в момента се надцакват да направят най-възрастната родилка. Очаквам експериментите да продължат. Явно са яхнали вълната в индийската медицина, но и съответно  разполагат с достатъчно малоумници за опитен материал.
И аз така мисля. Не мога да си представя как едно семейство над 50 години ще се бори за дете и чак като станат на 75 год. ще правят ин витро. Явно са бедни и не са могли да си го позволят и най-вероятно от клиниките сега ги издирват и им предлагат безплатно ин витро с цел реклама.

# 140
  • Мнения: 30 802
Питам се защо точно Индия, там имат доста строги закони, дори и някакво "разписание" на живота, в което след 40 вече са старейшини и създаването на деца е зад тях (времето за активен семеен живот е между 20 и 40). Толкова ли не можаха да садят дървета, ами трябваше да създадат дете с много потенциални проблеми?

Интересно от коя ли каста са...

# 141
  • София
  • Мнения: 4 878
Точно в Индия е логично да ги правят тия работи, защото няма никакви закони. Масово се абортират женски фетуси, а родените деца се избиват по волята на "старейшините", процъфтява сурогатсвото, което е забранено почти навсякъде по света. Индия е основна дестинация за сурогатен туризъм, защото жените се третират много по-зле от крави и нямат никакви задръжки, нито морални, нито законови, да си правят каквито и да било експерименти с тях. Животът не струва пукната пара, нито женския, нито детския.

# 142
  • Мнения: 13 665
Подкрепям Aleksandria
Ненапразно Индия е страна на  извънмерните контрасти...

# 143
  • Мнения: 1 414
Според мен,ако до определена възраст човек не почувства желание за дете,малко е вероятно след това да има.Например,ако до 30-40 не го почувства...

# 144
  • Мнения: 54 054
Напротив.
Някои доста късно осъзнават, че са изпуснали всички влакове.

# 145
  • Пловдив
  • Мнения: 14 203
Според мен,ако до определена възраст човек не почувства желание за дете,малко е вероятно след това да има.Например,ако до 30-40 не го почувства...
Няма такова нещо според мен. Малко са тези, които не искат деца никога. Другите често си нагласят чувстванията на желания според това, какви шансове смятат, че могат да имат в бъдеще - не само биологично да имат дете, за жените, но и да намерят партньор, евентуално да са живи и здрави известно време след раждането на децата и пр. Тоест, ако мислят, че има време, може да не искат засега. Отникъде не следва, че хората, които искат по принцип да имат деца, ги искат непременно сега веднага.

# 146
  • Колибите
  • Мнения: 357
Супер интересна тема. В близко бъдеще ще може да се ражда и на около 120 години. Записвам се, за да следя. Кое не е така, да изпреваря въпроса ви. Риторичен е, няма да отговарям. Мерси.

# 147
  • София
  • Мнения: 1 082
Много искат да ни изкарат "изостанали", а всъщност българите имаме добре запазени ценности и морал.

Горките деца. Само хората расли без "гърба" на родителите си, могат да разберат какво ще им се случи.

Общи условия

Активация на акаунт