Отговори
  • Мнения: 765
Здравейте! Дъщеря ми тази година ще бъде студентка и наехме квартира. Отоплението трябва да е на ток. В хола има климатик, но за спалнята трябва да измислим нещо друго. Не е първи етаж, но е последен. Около 50 кв. апартамент. Четох стари мнения за доволни от конвектори, но ставаше въпрос за преди пет - шест години. Има ли нещо ново при радиаторите? Интересува ме уред, след който топлината в стаята да остава, а не веднага да се изпарява. Вкъщи сме на ТЕЦ и освен  духалка и проточен бойлер, които използвам понякога, нищо друго не познавам. Благодаря предварително Simple Smile

# 1
  • Dope Reach
  • Мнения: 4 049
Ние имаме такъв конвектор и сме доволни - мека топлина и остава топло след изключване.
https://vimax.bg/adax/konvektor-adax-neo-np-14-kdt.html

# 2
  • Мнения: 765
Ние имаме такъв конвектор и сме доволни - мека топлина и остава топло след изключване.
https://vimax.bg/adax/konvektor-adax-neo-np-14-kdt.html
А на сметката за ток как се отразява Relaxed

# 3
  • Мнения: 40 868
И какво общо има уредът със запазването на топлината в стаята?  newsm78 Уредът само топли, а запазването зависи от изолацията, дограмата, съседите и прочее.
Освен това като изключим климатиците, които са на друг принцип, всички електрически печки са еднакви - базират се на закона за топлинното действие на тока. Няма как да се измисли нещо принципно ново.
Конвекторите са добро решение, защото добре завъртат топлия въздух из стаята, но няма да ти запазят топлината.

# 4
  • Мнения: 5 322
Записвам се да следя. Трябва ми конвектор за спалнята. Около 20 квадрата. Да е икономичен.
Мерси предварително!

# 5
  • Мнения: 765
И какво общо има уредът със запазването на топлината в стаята?  newsm78 Уредът само топли, а запазването зависи от изолацията, дограмата, съседите и прочее.
Освен това като изключим климатиците, които са на друг принцип, всички електрически печки са еднакви - базират се на закона за топлинното действие на тока. Няма как да се измисли нещо принципно ново.
Конвекторите са добро решение, защото добре завъртат топлия въздух из стаята, но няма да ти запазят топлината.
Сещам се, например, за акумулаторните печки от детството ми. В режима на ток те бяха чудото, което ни спасяваше от студа, особено през зимата. Имам спомени и за маслен радиатор, от който също оставаше топлина в стаята. Да, вярно е, че и в двата случая има носител, който акумулира в себе си енергия. И моят въпрос е в тази насока - има ли сега подобни електроуреди?

# 6
  • Мнения: 12 704
Сега са предимно насочени към поддържане на температурата с термостат - просто се включва и изключва спрямо каквото му е зададено, вместо да разчита на акумулирана топлина.
Маслени радиатори и сега има, разбира се. На тях предимството им е че имат голяма площ и съответно повърхността им не се нагрява до толкова висока температура както на по-компактен уред. Заради което пък въздухът в стаята не се усеща толкова сух. И... май това им е единственото положително, в сравнение с конвектор, примерно.

# 7
  • Dope Reach
  • Мнения: 4 049
Ние имаме такъв конвектор и сме доволни - мека топлина и остава топло след изключване.
https://vimax.bg/adax/konvektor-adax-neo-np-14-kdt.html
А на сметката за ток как се отразява Relaxed
Ами, не съм забелязала повишение на сметката за ток, но зависи колко и как се ползва. Ние преминахме към него от климатик, което пък е ужасна опция за мен, това е една от причините да сме доволни.
Аз съм по-зиморничава и обичам по-топличко, така че винаги ми е на 22-23, нашите го оставят на 18-19 до 20 макс и им е добре. Зависи и от стаята, в която се поставя. Перфектен е за малка до средна стая. При по-големи стаи може да не отопли толкова добре.

# 8
  • Мнения: 40 868
Масленият радиатор може би е добър за режим на тока, но сам по себе си той е буфер за топлина - акумулира топлина и топли и след спиране на тока, така е, но от друга страна се затопля по-бавно или поне с повишена консумация. При липса на режим от него няма много смисъл. Виж, акумулиращата печка имаше повече смисъл, ако се затопля на евтина нощна тарифа и после се пуска денем. Но не знам колко време може да топли, не сме имали такава.

# 9
  • Мнения: 12 704
И радиатор примерно 2 киловата, и конвектор пак 2 киловата еднакво ще ви изхарчат за еднакво количество топлина. Странно ми е някой като каже Ама той конвекторът по-икономичен. Или два модела печки духалки с еднаква мощност, ама едната повече топлела. Е как да стане тая работа? Едно и също вършат, единственият начин да изхарчи по-малко ток е по-малко да се топлите с него. Икономията идва ако се поддържа сравнително постоянна температура и няма големи разлики за наваксване, ако има добра изолация и добра дограма... иначе само климатик харчи по-малко енергия от топлината дето вкарва. Останалото е да се подбере мощността спрямо кубатурата на стаята, има си различни. За себе си предпочетох конвектор и съм доволна, понеже загрява стаята по-бързо от радиатор и е по-компактен, а и аз не търся нещо да си мятам кърпите и прането по него, за някои и това е фактор. Ако е за поддържане на постоянна температура, радиатор би се справил също толкова добре.
Акумулиращите печки доста топлина задържаха, те бяха пълни вътре с някакви тухли или нещо от сорта и си бяха добре за режим на тока... но все пак по него време токът беше страшно евтин, иначе са си една ламя дето сега не ми звучи рентабилно. Един уред с термостат харчи енергия само когато е нужно и колкото е нужно, а пък с акумулиращата печка консумира от контакта предварително и по много, за да се загрее. Дали после е нужно толкова или по-малко... то изхарчено вече. Това дето им харесвах най-много като малка беше да си метна юргана отгоре да се стопли, преди да си легна и да се завия Grinning

# 10
  • Мнения: 5 300
Бих препоръчала и там климатик щом е на последен етаж, лятото не се живее, аз също съм на последен 9-ти и, ако няма климатик не знам как щях да издържам.

# 11
  • Мнения: 434
Аз също препоръчвам Аdax.Имаме 3 такива в различни населени места и не могат да се сравняват с климатик.Елдом също имат такива и от тях имаме 1бр.,но не отоплява по-добре,съответно не е и икономичен,докато Адах отоплява перфектно.За справка-детската на децата беше с климатик,но ниско в стаята все беше студено,а когато сложихме адакса,температурата е сравнително равномерна.Сметката за ток също олекна и то с доста.

# 12
  • над кукувичето гнездо
  • Мнения: 9 411
Адакс. Размерът се подбира спрямо кубатурата на помещението.

# 13
  • Добрич
  • Мнения: 5 452
За по-голяма стая трябва да бъде с по-голяма мощност.

На нас специалист в магазина на Adax ни препоръча Adax Glamox 2000W.

# 14
  • Мнения: 765
Много благодаря на всички за изразените мнения. В последните години все повече ме отблъсква климатикът и затова се замислям за друг отоплителен уред. Ще разгледам конвекторите Адакс и най - вероятно ще се спрем на такъв Simple Smile

# 15
  • Мнения: 165
Аз се записвам да следя.

# 16
  • Мнения: 16
Когато бях малка, имаше едни печки с тухли и нагреватели.
Когато е нощна тарифата се пускат на макс. А когато дойде дневна се спират и топлят часове наред.
Преди година гледах, че в Продавалник все още се продават.

# 17
  • Мнения: 2 313
Здравейте! Дъщеря ми тази година ще бъде студентка и наехме квартира. Отоплението трябва да е на ток. В хола има климатик, но за спалнята трябва да измислим нещо друго. Не е първи етаж, но е последен. Около 50 кв. апартамент. Четох стари мнения за доволни от конвектори, но ставаше въпрос за преди пет - шест години. Има ли нещо ново при радиаторите? Интересува ме уред, след който топлината в стаята да остава, а не веднага да се изпарява. Вкъщи сме на ТЕЦ и освен  духалка и проточен бойлер, които използвам понякога, нищо друго не познавам. Благодаря предварително Simple Smile

Както беше споменато вече уреда няма голямо значение, важна е изолацията на помещението.

# 18
  • Мнения: 10 796
Имаме климатици във всяка стая, но не ги ползваме зимата, лятото рядко. Не мога да ги понасям Simple Smile Имаме ADAX, през деня отопляваме дневната, през нощта - спалнята. Дневната е 20 квадрата, спалнята - 12. Изключваме конвектора като не сме в нас, въпреки че се препоръчва за по-икономично използване да не се изключва. Обичам да ми е топличко и държа на 23-24 градуса. Максималната сметка за ток тази зима ни беше  250 лв. Предпоследен етаж сме, спалнята ни няма апартамент отгоре. Доволни сме за сега.

# 19
  • Мнения: 1 006
Аз пък точно Адакс (стенен) и да ми го подаряват няма да го взема. Стената след първата зима, в която го ползвах пожълтя, точно над отворите откъдето излиза въздуха и друго освен боядисване не може да се приложи за изчистването. И сметката за ток се въртеше със скоростта на електромера. Взех си маслен радиатор и се родих. Или климатик е другия вариант. "модата" на тия адакси мина, поне сред тези, които си пребоядисаха статите заради жълтите петна.

# 20
  • София
  • Мнения: 5 139
Хазяите на щерката най-вероятно не искат ново пробиване на стени и инсталация на нов климатик, така че и те сигурно са против този вариант.
Препоръчвам ви обаче да преглътнете своите виждания и тези на хазяите и да преговаряте с тях именно за климатик. В момента температурите из голяма част на България достигат до 38 градуса, в София днес беше 34. Последен етаж без климатик не виждам как ще се живее и спи нормално във все по-горещите лета.
При 50 квадрата за спалнята ще стигне малък климатик, който ще стопля и охлажда изключително бързо, а като я няма девойката, ще поддържа приемлива температура.

# 21
  • Мнения: 10 796
Аз пък точно Адакс (стенен) и да ми го подаряват няма да го взема. Стената след първата зима, в която го ползвах пожълтя, точно над отворите откъдето излиза въздуха и друго освен боядисване не може да се приложи за изчистването. И сметката за ток се въртеше със скоростта на електромера. Взех си маслен радиатор и се родих. Или климатик е другия вариант. "модата" на тия адакси мина, поне сред тези, които си пребоядисаха статите заради жълтите петна.
Хм, полезно инфо е това за стената. Нашите ги държим на крачета на пода. Даже се чудехме дали да не ги закачим за стената тази зима, но май ще си останат на земята.

# 22
  • Варна
  • Мнения: 1 558
Това за петната от Адакс-а е така,но това се отнася за всички конвектори ,които не насочват въздуха напред.При Адакс-а,освен при Гламор серията,въздуха излиза над или зад радиатора.От там се получава това,че когато се засмуче въздух от пода,малко или много в този въздух има прах,който изгаря при преминаване през радиатора,и когато този въздух се "пързаля" по стената тя се цапа от "изгорелия"прах.
Моя съвет е да се видят и конвекторите Airelec.https://www.airelec.bg/bg
Френски са и по нищо не отстъпват на Аdax.Цената им е почти на половина по-ниска.При тях винаги въздуха излиза напред към стаята и няма опасност от оцветяване на стената.

# 23
  • Мнения: 11 074
Отстъпват, отстъпват. Имам дългогодишен опит и с двете марки и Ерлек пристигат в сервиза на втората-третата година. Адакси имаме работещи осма зима нонстоп, само един е ходил в гаранционен сервиз за ден заради шумно включване и изключване на термостата.
Но конвекторите тип Адакс и Ерлек НЕ СА икономично отопление от финансова гледна точка. Топлят - факт, с приятна, мека топлина - факт, не изсушават въздуха и т.н., обаче сметките са дебели. Ако искате икономия - климатик.

# 24
  • Варна
  • Мнения: 1 558
С кой модел сте на Аdax? Има ли го това "пукане" при загряване?
За първи път чувам лоши отзиви за Airelec.

# 25
  • Мнения: 2 895
Имаме климатици във всяка стая, но не ги ползваме зимата, лятото рядко. Не мога да ги понасям Simple Smile Имаме ADAX, през деня отопляваме дневната, през нощта - спалнята. Дневната е 20 квадрата, спалнята - 12. Изключваме конвектора като не сме в нас, въпреки че се препоръчва за по-икономично използване да не се изключва. Обичам да ми е топличко и държа на 23-24 градуса. Максималната сметка за ток тази зима ни беше  250 лв. Предпоследен етаж сме, спалнята ни няма апартамент отгоре. Доволни сме за сега.
За две стаи 250лв множко ми се вижда, но щом е с конвектори е нормално. Няма такова нещо като икономичен конвектор.

# 26
  • Мнения: 10 796
Имаме климатици във всяка стая, но не ги ползваме зимата, лятото рядко. Не мога да ги понасям Simple Smile Имаме ADAX, през деня отопляваме дневната, през нощта - спалнята. Дневната е 20 квадрата, спалнята - 12. Изключваме конвектора като не сме в нас, въпреки че се препоръчва за по-икономично използване да не се изключва. Обичам да ми е топличко и държа на 23-24 градуса. Максималната сметка за ток тази зима ни беше  250 лв. Предпоследен етаж сме, спалнята ни няма апартамент отгоре. Доволни сме за сега.
За две стаи 250лв множко ми се вижда, но щом е с конвектори е нормално. Няма такова нещо като икономичен конвектор.
И бойлер нон-стоп включен, плюс всички други уреди. Не е малко, но очаквах 400 лв, честно казано Grinning Щото работят постоянно като сме в нас, заради бебето.

# 27
  • София
  • Мнения: 1 832
Познати си топлят /по скоро поддържат температура/ къщата с отоплителни тела, когато ги няма, иначе с камина се отопляват   http://www.infraheat.bg/bg/ . Казват, че са много доволни. Даже си купиха още за друго жилище.

# 28
  • Мнения: 230
Мили дами,
Съвремието предлага 2 основни принципа за добиване на топлина с електрически ток:
1. Нагревател
2. Топлинна помпа
     Към първата група спадат духалки, конвектори, акумулиращи печки, маслени радиатори, котли на ток и всички видове печки на ток. При нагревателя електрическата енергия директно се превръща в топлинна като от 1J електроенергия се получава 1J топлина. Знаем, че дименсията за енергия в SI е Джаул, а мощността се измерва в консумирани джаули за една секунда, или W = J/sec. Ако имате духалка, акумулираща печка или дори чудото на отоплението - конвектор от 2 kW няма как да получите от кой да е уред повече от 2000 Джаула за секунда. Няма по-икономични уреди на нагревателна основа. Който ви го каже му кажете да си скъса дипломата. Разбира се има някои тънкости, които ако се прилагат може да се използва получената топлина по-ефективно, напр. с изолация се намалят загубите от разсейване на топлина, с акумулиращата печка може да се използва затопляне на нощна енергия и използване на топлината през деня, с подходящо вентилиране на помещението се избягват застойните зони и така вместо на тавана да е 30 градуса, а на пода 23 се получава, че в целия обем на помещението е 25 градуса при еднаква консумация. Нищо повече от това.
     Втората група (топлинна помпа или климатик) използва ел.енергия за да добие топлина от околната среда. Тук компресорът консумира 1 kW = 1kJ/sec., който му е достатъчен да "изсмуче" от околния въздух от 3 до 5 пъти повече енергия (зависи от класа и качеството на климатика). Който се интересува от подробности за начина, по който става да прочете в нета за "Цикъл на Карно". Или консумира от мрежата 1 kJ/sec. (kW), а ни осигурява в стаята (примерно за Daikin) 5 kW. Да уточня, че има климатици, за които производителя твърди, че работят с коефициент на превръщане от 6 до 6,5. Това е невъзможно, защото теоретичния (изчислителния) добив от този тип машини е около 5 пъти консумираната енергия. Има и малко загуби и става максимално около 4,8 коефициента на превръщане. Това с коефициент 6 и нагоре е игра с числата във формулите. Мога да обясня как става, но не мисля, че е нужно.
И така да обобщим:
С духалки, конвектори, акумулиращи печки, маслени радиатори, котли на ток и всички видове печки на ток консумираме 1kW, получаваме 1 kW.
С топлинна помпа консумираме 1kW, получаваме от 3 до 5 kW (зависи от класа на климатика).
Горното е чиста физика, а вие си преценете кое е по-икономично. Няма климатици, които не топлят, има недобре подбрана мощност на климатика.
Някъде напред в постовете имаше добър отзив за конвектор, който топлел идеално за 250 - 300 лева на месец през зимата. Имате шанса да получите същото количество топлина за 50-60 лева с климатик.

Последна редакция: ср, 21 авг 2019, 14:44 от Mysteri

# 29
  • Мнения: 5 322
С климатик плащаме по 160 - 200 лв на месец. Тъй че малко ми е имагинерно как става с 50 - 60.

# 30
  • Мнения: 10 796
На работа, една стая, 20 квадрата се отоплява с климатик. Зимата не го изключваме нощем. По-малко от 90 лв ток не сме имали.

# 31
  • Мнения: 2 895
От климатик до климатик има огромна разлика. Бюджетните марки не са толкова икономични, нищо че ги рекламират че са енергиен клас А+++ . Консумацията зависи от топлозагубите на помещението и други фактори.

# 32
  • Мнения: 40 868
С климатик плащаме по 160 - 200 лв на месец. Тъй че малко ми е имагинерно как става с 50 - 60.

С печка няма да плащате по-малко.  А плащате толкова или защото искате много топло, или защото ви е лоша изолацията. Общо взето всеки градус нагоре вдига разходите с 6%. А лошата изолация изпуска топлото навън и автоматичният климатик продължава да напомпва топлина в кацата без дъно.

# 33
  • София
  • Мнения: 5 139
С климатик топля две стаи през зимата (58 кв. апартамент) и над 80 лева не съм платила. Лятото - около 30, максимум 40. Много зависи от изолация и изложение на апартамента...

# 34
  • Мнения: 230
Marthina и Elimelihubaveli са официално поканени у дома през зимата за да бъдат разбити имагинерните им помисли.
Много е трудно човек да повярва, че съвременни хора, които по презумпция трябва да са супер информирани от наличието на толкова много информация около нас, говорят подобни неща.
Сега следва да им припомня, че офисите не стоят със затворени врати по цял ден, че използват печки за готвене на ток у дома (4kW), че може би има и бойлер у дома (2kW), а сигурно и в офиса на Elimelihubaveli, сигурно има и кафемашини (500W), перални (2kW), сушилни (2kW) и съдомиялни (2kW), които всички използват нагреватели, както духалките и няма как сметката от тях да не набъбва. Има, разбира се, перални и сушилни с термопомпа, но са доста скъпички и повечето от нас използват конвенционалните.
Много се смея и като чуя: Тя топлината от дървата е различна от тази на климатика.

Последна редакция: чт, 22 авг 2019, 09:02 от Mysteri

# 35
  • Варна
  • Мнения: 1 558
Топлината от дървата,радиатори,подови отопления и т.н. е в пъти по-приятна и мека от тази на климатика.Не говоря за икономии,а за комфорт.
Можеш ли да ми покажеш ПЕРАЛНЯ с термопомпа, и как дейстава тя Simple Smile))
Масово се ползват вече сушилни с термопомпи и миялни с инверторни мотори.

# 36
  • Мнения: 230
Инверторния мотор е мотор с честотно регулиране на оборотите (мощността) и няма нищо общо с пестене на енергия или поне не толкова, колкото ни се иска да си мислим.

Перални с термопомпа:
https://www.emag.bg/search/peralni/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B … D0%B0/c?ref=srcql

Как действа тя? За съжаление не открих много инфо на български, но това е обяснимо. В България явно малко хора познават принципа на действие. И все пак:
http://www.freepatentsonline.com/y2016/0230329.html

Би ли обяснил на всички ни по-разбираемо как точно работи този прословут "Цикъл на Карно".
Ако позволиш и един въпрос:
Колко пъти топлината от дървата, радиатори, подови отопления и т.н. е по-приятна и мека от тази на климатика?

# 37
  • Мнения: 5 911
Пренебрегвате факта, че става дума за студентка. Тя може да е 5 години в тази квартира, може да се наложи да я напусне предсрочно. Ако купи средна хубост климатик, ще даде към 1200-1500 лв. Т. е. 250-300 лв на година. Ако ги разхвърлим върху отопляемите месеци може да излезе почти еднаква сума с плащаната за отопление с конвектор.
Хазаите после ще платят ли климатика?
Имаме конвектор в една от стаите. На крачета го сложихме, за да може да се мести при нужда. Марка "Atlantic". На мен лично ми е по-приятно, отколкото с климатик. А, че сумите са по-големи, вярно е. Господинът назад е обяснил защо.

Последна редакция: чт, 22 авг 2019, 09:31 от W

# 38
  • Мнения: 11 614
..................
Много се смея и като чуя: Тя топлината от дървата е различна от тази на климатика.

Продължавай да се смееш. Смехът е хубаво нещо.
Инверторния мотор е мотор с честотно регулиране на оборотите (мощността) и няма нищо общо с пестене на енергия или поне не толкова, колкото ни се иска да си мислим.

Перални с термопомпа:
https://www.emag.bg/search/peralni/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B … D0%B0/c?ref=srcql

Как действа тя? За съжаление не открих много инфо на български, но това е обяснимо. В България явно малко хора познават принципа на действие. И все пак:
http://www.freepatentsonline.com/y2016/0230329.html

Би ли обяснил на всички ни по-разбираемо как точно работи този прословут "Цикъл на Карно".
Ако позволиш и един въпрос:
Колко пъти топлината от дървата, радиатори, подови отопления и т.н. е по-приятна и мека от тази на климатика?
Изказваш се за топлината, но очевидно по физика си имала ниска оценка.
И да - "духалото" е  вятър работа за отопление.

# 39
  • Мнения: 765
Относно климатика вкъщи - знаете ли какво не му харесвам? Че явно датчикът му отчита, че в стаята е нужната температура, или по - точно  към тавана, а всъщност на пода е студено. Т.е. на нас ни е студено. Включва се и се изключва когато сам реши. Съседът ни каза, че е изнесъл датчика по -  ниско в стаята. Някой има ли такива наблюдения? И ако си е решил проблема, моля да сподели Simple Smile

# 40
  • Мнения: 230
petiaivanov, исках просто да помогна на незнаещите, но нищо не мога да направя ако не искате да научите.
Успех с конвекторите!

Karinkataa, ако желаеш съвет, пиши ми на лична и ще ти помогна. Не е трудно да се справиш с проблема си.

Последна редакция: чт, 22 авг 2019, 10:48 от Mysteri

# 41
  • Мнения: 5 911
Темата е какво е по- удачно за студентка, която ползва хол с климатик и спалня без уред, а не какво е по-добро по принцип.
Както писах, днес е в тази квартира, догодина може да се ожени или отиде в чужбина, например. Ще си вземе климатика ли? Хазаите дали ще го платят?

# 42
  • Мнения: 10 796
Marthina и Elimelihubaveli са официално поканени у дома през зимата за да бъдат разбити имагинерните им помисли.
Много е трудно човек да повярва, че съвременни хора, които по презумпция трябва да са супер информирани от наличието на толкова много информация около нас, говорят подобни неща.
Сега следва да им припомня, че офисите не стоят със затворени врати по цял ден, че използват печки за готвене на ток у дома (4kW), че може би има и бойлер у дома (2kW), а сигурно и в офиса на Elimelihubaveli, сигурно има и кафемашини (500W), перални (2kW), сушилни (2kW) и съдомиялни (2kW), които всички използват нагреватели, както духалките и няма как сметката от тях да не набъбва. Има, разбира се, перални и сушилни с термопомпа, но са доста скъпички и повечето от нас използват конвенционалните.
Много се смея и като чуя: Тя топлината от дървата е различна от тази на климатика.

Айде по-спокойно само.. Сори, че не хресвам любимия ти климатик. Офисът е апартамент, на втори етаж, източно изложение, в нов блок, с хубава изолация и дограма и НЕ влизат хора и вратат е ЗАТВОРЕНА. И аз се смея на такива като теб,  веднага почва с неприятния тон, щр кажеш, че майка ти обидих, а не коментирам някакъв малоумен климатик. Нито фирмата е моя, нито ми дреме колко е тока, само споделям опит, нали за това сме тука.

# 43
  • Мнения: 230
В поста не заложих тон, а споделих опита си с вашите разсъждения. Нали за това сме тук. Съжалявам ако някой се е почувствал обиден от истината.

# 44
  • Добрич
  • Мнения: 5 452
Топлината от дървата,радиатори,подови отопления и т.н. е в пъти по-приятна и мека от тази на климатика.Не говоря за икономии,а за комфорт.


И на мен топлината от климатика не ми е приятна. А охлаждането от него въобще не ми харесва заради течението. Единствено  в колата ползвам климатроника и то внимателно избирам посоката.

А коментирането на сметки за ток е много относително, защото лятото под 79 лв. не съм плащала без климатик.

Скрит текст:
Редовно ползвам пералня, бойлер, печка, хлебопекарна, сушилня за плодове и зеленчуци, готварска печка, грил, мултикукър и т.н... Всичките ни лампи са LED. Хладилник, фризер, телевизори и пр. не виждам смисъл да ги споменавам.

Някои през зимата имат 60 лв, други през лятото имат повече...

И да, за квартира на студентка покупката на климатик едва ли е удачна.

# 45
  • Варна
  • Мнения: 1 558
В поста не заложих тон, а споделих опита си с вашите разсъждения. Нали за това сме тук. Съжалявам ако някой се е почувствал обиден от истината.

Аз продължавам да искам да ми покажеш ПЕРАЛНЯ с термопомпа ! ,а не да ми показваш перялна със сушилня ! Или не правиш разлика м/у двете?

И по никакъв начин не можеш да ме убедиш,че топлината от климатика е същата,че и по-приятна от тази на конвектор,радиатор и т.н.. Че са икономични клиатиците съм напълно съгласен,така е .

И наистина ли твърдиш,че инверторния мотор не е по-икономичен от колекторния мотор например?

Последна редакция: чт, 22 авг 2019, 16:59 от Мъж с пушка

# 46
  • Мнения: 40 868
Аз продължавам да искам да ми покажеш ПЕРАЛНЯ с термопомпа ! ,а не да ми показваш перялна със сушилня ! Или не правиш разлика м/у двете?
Едва ли ще има такава - термопомпата е икономична, но бавна, а няма кой да чака водата да се загрява толкова време - все едно да чакаш водата да заври на слаб котлон.

И по никакъв начин не можеш да ме убедиш,че топлината от климатика е същата,че и по-приятна от тази на конвектор,радиатор и т.н.. Че са икономични клиатиците съм напълно съгласен,така е.
Топлината си е топлина и е все същата, ама субективното усещане е различно. И аз мразя климатици, но ако става дума за икономия те са най-доброто. Обаче при добра климатична система нещата се променят и недостатъците ги няма. Ама това е друг клас.

И наистина ли твърдиш,че инверторния мотор не е по-икономичен от колекторния мотор например?
И защо да е по-икономичен? По-надежден - да. По-евтин за експлоатация - може би, зависи на колко време се сменят четките. Ама иначе си е все тая. Обаче инверторният мотор подобрява качеството на топлоподаване и затова с него е по-добре. Все едно да се сравняват кола с климатик и кола с климатроник.

# 47
  • София
  • Мнения: 5 139
Относно климатика - да, по-скъпа инвестиция е и е почти изключено хазяите да върнат сумата. Евентуално може да се говори с тях за приспадане от наема, познавам хора, които са успели така да приспаднат електроуреди.
Но идва и въпросът кое е по-важно - комфортът на човек или цената? Ако ще се търси задължително най-евтино и мобилно - на тази площ и една "духалка" ще стопли сигурно. А и ще може да си я разнася ако иска и накрай света.
Но ако говорим за истински комфорт - нещата стават други. В първия си коментар споменах, че при така описаното жилище, трябва да се мисли и за охлаждане. Всичко е субективно, но каквото и да си говорим - летата стават все по-трудни без климатик. И другото лято едва ли ще е по-хладно от това, напротив.

# 48
  • Мнения: 40 868
При външни ламелни щори и добра дограма (стъклопакет) може и без климатик. И с ролетни става, ама при тях е тъмно.

# 49
  • Мнения: 230
"Черна станция" определено "чува" нещата и върна надеждата ми, че всички тук са лесно манипулируеми от рекламите консуматори.
Няма да се налагам повече на "мъж"-а преди нея. Още повече, че е "с пушка" Simple Smile. Просто да знае, че КПД-то на почти всички ел.двигатели се движи между 95 - 98%. Не знам каква икономия търси там. И още, ако си мисли, че в пералнята със сушилня има отделен нагревател за пералнята и термопомпа за сушилнята, силно греши. Напротив, там имаме пералня и сушилня, които ползват една и съща термопомпа. Защо е така? Ще оставя и на него да прочете нещо. Като го направи, моля да ни обясни как работи "Цикъла на Карно", за да не тънем в сладки заблуди.

Последна редакция: пт, 23 авг 2019, 08:00 от Mysteri

# 50
  • Мнения: 147
Скрит текст:
Мили дами,
Съвремието предлага 2 основни принципа за добиване на топлина с електрически ток:
1. Нагревател
2. Топлинна помпа
     Към първата група спадат духалки, конвектори, акумулиращи печки, маслени радиатори, котли на ток и всички видове печки на ток. При нагревателя електрическата енергия директно се превръща в топлинна като от 1J електроенергия се получава 1J топлина. Знаем, че дименсията за енергия в SI е Джаул, а мощността се измерва в консумирани джаули за една секунда, или W = J/sec. Ако имате духалка, акумулираща печка или дори чудото на отоплението - конвектор от 2 kW няма как да получите от кой да е уред повече от 2000 Джаула за секунда. Няма по-икономични уреди на нагревателна основа. Който ви го каже му кажете да си скъса дипломата. Разбира се има някои тънкости, които ако се прилагат може да се използва получената топлина по-ефективно, напр. с изолация се намалят загубите от разсейване на топлина, с акумулиращата печка може да се използва затопляне на нощна енергия и използване на топлината през деня, с подходящо вентилиране на помещението се избягват застойните зони и така вместо на тавана да е 30 градуса, а на пода 23 се получава, че в целия обем на помещението е 25 градуса при еднаква консумация. Нищо повече от това.
     Втората група (топлинна помпа или климатик) използва ел.енергия за да добие топлина от околната среда. Тук компресорът консумира 1 kW = 1kJ/sec., който му е достатъчен да "изсмуче" от околния въздух от 3 до 5 пъти повече енергия (зависи от класа и качеството на климатика). Който се интересува от подробности за начина, по който става да прочете в нета за "Цикъл на Карно". Или консумира от мрежата 1 kJ/sec. (kW), а ни осигурява в стаята (примерно за Daikin) 5 kW. Да уточня, че има климатици, за които производителя твърди, че работят с коефициент на превръщане от 6 до 6,5. Това е невъзможно, защото теоретичния (изчислителния) добив от този тип машини е около 5 пъти консумираната енергия. Има и малко загуби и става максимално около 4,8 коефициента на превръщане. Това с коефициент 6 и нагоре е игра с числата във формулите. Мога да обясня как става, но не мисля, че е нужно.
И така да обобщим:
С духалки, конвектори, акумулиращи печки, маслени радиатори, котли на ток и всички видове печки на ток консумираме 1kW, получаваме 1 kW.
С топлинна помпа консумираме 1kW, получаваме от 3 до 5 kW (зависи от класа на климатика).
Горното е чиста физика, а вие си преценете кое е по-икономично. Няма климатици, които не топлят, има недобре подбрана мощност на климатика.
Някъде напред в постовете имаше добър отзив за конвектор, който топлел идеално за 250 - 300 лева на месец през зимата. Имате шанса да получите същото количество топлина за 50-60 лева с климатик.

Какво представлява това вентилиране на помещението за да се избягнат застойните зони?

Реалната цена на отоплението се получава след като се сложи и цената на уреда с монтажа и се раздели на месеците живот. При климатиците по мое наблюдение почти веднага след изтичане на гаранцията. При конвекторите има и по 7 год. гаранция и като се разхвърля на месец става доста по-малка сума. Т.е. крайната цена на отоплението е сбор от тока и отоплителното тяло.

 

Последна редакция: чт, 29 авг 2019, 17:35 от AnMary

# 51
  • Мнения: 11 614
Mysteri, гола водА си по физика. Случайно да си чувала поне за съпротивление на материалите? Стана ясно, че идея си нямаш що е то КПД и много дтуги неща от така елементарната и чиста за теб физика.  От мен имаш Слаб 2.

# 52
  • Мнения: 230
petiaivanov, за всички в сайта е ясно, че си учителка и без да поставяш оценки. Последните всички ние обичаме и уважаваме Simple Smile
Идеята на форума не е да спорим, а да споделим нещо полезно за другите. И понеже никой от тези, които твърдят, че казаното от мен не е вярно не благоволи да разясни що е то "Цикъл на Карно", ще си позволя да се опитам да обясня. А, .... който иска да вярва.
Само защото вярвам във възможностите на българския народ и ми е неприятно постоянно да виждам и чувам некомпетентни български учени, които говорят откровени глупости, но със самочувствие, искам накратко да обясня как работи климатика - „Цикъла на Карно“.
Както е казал един умен човек „Ако не можеш да обясниш нещо като за 6-годишно дете, значи нищо не разбираш от това нещо“. Предполагам, че тук „Мъж с пушка“ ще се съгласи с мен.
Вземете една спринцовка. Запушете отвора с пръст и дръжте така до края на експеримента. Специално за „Elimelihubaveli“, иглата се сваля предварително, за да не се набодете Simple Smile Натиснете буталото с всичка сила. Ще установите, че областта със сгъстен въздух се е загряла. Обдухайте с уста, за да се поохлади („petiaivanov“ това няма общо с „духалото“, за което се сещате без причина Simple Smile ). После отново разширете въздуха в спринцовката като отпуснете буталото до изходното му положение. Ще установите, че зоната с разширения въздух в спринцовката е по-хладна от околния въздух.
Ами, това е! Това, което правите с ръката и буталото на спринцовката (сгъстяване и разширяване на въздуха) го прави компресора. Духането с устата го правят вентилаторите на климатика. Оказва се обаче, че ако топлината, която получавате при един ход на буталото се преизчисли в работа, енергията ще е достатъчна за да се направят 5 допълнителни такива хода. Или цикълът, който правим с механичната енергия на ръката си изпомпва от околната среда 5 пъти повече топлина (енергия). Защо да не наречем машината Топлинна помпа с КПД от 500%.
Сега малко пояснения. Описания принцип използва някоко фундаментални закона, които „petiaivanov“ владее до съвършенство, съдейки по високата и оценка по физика. Първо: Всеки флуид при сгъстяване се загрява, а при разширение се охлажда. Обяснението е просто. Всяко вещество се състои от атоми, които трептят под въздействие на топлината (Брауново движение). Когато сгъстим флуида, частичките се доближават една до друга и понеже трептят се поражда триене между тях, което генерира топлина. Когато разширим флуида, обратно, частичките се раздалечават и триенето между тях намалява - охлажда се. Ефектът се наблюдава при пръскане с дезодорант. Струята е по-хладна, защото рязко разширяваме през дюзата течността във флакона. Има и още нещо. Ако е в термодинамично равновесие една система, енергията и е относително постоянна. И така ако въздуха в спринцовката е с температура 25 градуса и при сгъстяването стане 45 градуса, не можем да очакваме, че след като сме обдухали и отнели част от топлината ще получим същата температура (25 градуса) на въздуха в спринцовката след разширяването му до изходно положение. Така би било ако не бяхме отнели генерираната топлина. В нашия случай обаче след отнемане на топлината и разширение въздухът в спринцовката се охлажда до 7 градуса. Тук се намесва още един принцип: Движещата сила на топлообмена е разликата в температурата. При охлаждането сме получили достатъчна разлика с околната температура (25-7=18 градуса) и ни остава само да използваме хладината като отново обдухаме с въздух от стаята охладената част. По отношение на загряването също имаме добра температурна разлика 45-25=20 градуса (движеща сила). След като обдухаме охладената част и тя отново се загрее до 25 градуса от околния въздух, системата се оказва в изходно положение, готова за повторение на същия цикъл.
Как се прави това в климатиците. Взема се една тръба, чиито два края се свързват съответно за входа и изхода на компресора. Пълним системата с хладилен агент. Вече имаме затворен тръбопровод с компресор, който да върти циклично хладилния агент. Така обаче ако включим компресора ще се окаже, че налягането на изхода му ще се компенсира от засмукването на входа му и ефекта ще е нулев. За да обособим две зони с различно налягане поставяме изкуствено стеснение вътре в тръбата (капилярка). Сега вече зоната след компресора и преди стеснението ще е с високо налягане, защото течността няма да преминава свободно през тясното пространство (както дюзата на дезодоранта). Зоната пък след стеснението ще е с по-ниско налягане, защото компресора ще засмуква постоянно, а стеснението няма да позволява свободното движение на флуида. Вече имаме две зони. Ако си припомним експеримента със спринцовката едната зона ще се окаже нагрята до 45 градуса, а другата охладена до 7 градуса. Сега в тези две зони добавяме и по един топлообменник (пита на климатика) за по-ефективен топлообмен и получихме двете тела на климатика – външно и вътрешно. Едното се загрява, а другото охлажда. Ако добавим и вентилатори на топлобменниците ще получим още по-ефективен топлобмен. Тук се използва още една термодинамична особеност. А именно: При фазов преход добива на топлина се увеличава в пъти. Ето защо, системата на климатика се изчислява така, че преди стеснението в тръбата хладилния агент да преминава от газообразно в течно състояние, а след стеснението, обратно от течно да преминава в газообразно. Така се осигурява и работа на компресора с газова фаза, защото течността би го повредила, поради по-малкия си коефициент на сгъстяване. Иначе казано, в топлото тяло на климатика постоянно кондензираме хладилния агент, а в студеното тяло постоянно го изпаряваме. Изпарението можете да чуете, когато климатика влезе в режим на размразяване през зимата. Чува се едно съскане от тялото.
Забелязвате че тази система прилича на хладилника ви. Да, и баба ви в миналото е имала климатик вкъщи под формата на хладилник. Просто и двете машини използват „Цикъла на Карно“ за да функционират.
Искрено се надявам споменатите участници в дискусията да имат чувство за хумор. Няма как да не е така щом се смеят, когато се сетят за мен.
И да завърша с нещо весело. Преди години в един институт група хора изчисляваха климатични системи. Беше забранена употребата на софтуер. Всичко се правеше на ръка, „за да се знае как става…… а компютрите после“ казваха. Разбира се, освен описаното горе има още много подробности, сметки и детайли, които осигуряват работата на тези системи. Общо взето една климатична система се изчислява ръчно в рамките на 1 тетрадка от 100 листа. Една от тези особености е, че за да е топлообмена по-ефективен трябва да се осигури турболентно движение на флуида в топлообменниците. Това става с изчисления от 10-тина страници и се стига до пресмятането на един Критерий на Рейнолдс. Ако се окаже под определена стойност (ламинарно движение) се връщаш 10 страници назад и променяш или дебит или диаметър на тръбопровода и започваш пак изчисленията отново докато стигнеш пак до Критерия и ако не е достатъчен пак и пак …. Младите, програмно-ориентирани учени и техници няма как да усетят тръпката, защото сега това го прави компа за секунди. Понякога, ако човек няма опит се стига до преизчисляване на тези 10-тина страници до 5-6 пъти. И още нещо, освен „Цикъл на Карно“ съществува и „Цикъл на Ренкин“ за други, подобни машини. Та в един такъв момент на няколко преизчислявания и без изглед за скорошен успех една от колежките ни възкликна на глас:
- „Цикъл на Карно“, „Цикъл на Ренкин“ ……… аман ……. аз занимавам ли някой с моя цикъл!

# 53
  • София
  • Мнения: 4
Избора на отопление за нашето жилище трябва да бъде съобразен с много фактори.
1.Санирано ли е нашето жилище
2.Имали качественна дограма
3.Какво разположение север, изсток, запад, юг.
4.В съседство до нас да ли има живущи
5.Имаме ли външни щори на прозорците
6.Влажност на помещението
7.Имали санировка от вътре
Все важни неща въз основа на който можем да  направим избора на отопление. Киловатите които ще изберем на нашите уреди.Които да са съобразени и икономични за най добрата среда в нашето жилище за по голям конфорт и юут.

# 54
  • Мнения: 40 868
Малка забележка - тези фактори се използват за изчисляване на мощността на отоплителните уреди, но не и за избор на вида им. Вида на отоплението винаги трябва да бъде най-ефективният (т.е. най-ниската цена за единица енергия) независимо дали апартаментът е изолиран и южен, или северна неизолирана панелка.

# 55
  • София
  • Мнения: 4
Според мен това всичко е свързано не трябва да се дели.

# 56
  • Мнения: 412
Включвам се с малко опит. Взех конвектор на Елдом, най-малкия-1 кв за отопление на 20 кв. жилищна площ. Жилището е с изолация. Сметката за февруари се покачи с 15 лв. Конвектора е с електронно-цифрово реле или датчик /каквото там се казва/, най-нов модел беше със 7 г. гаранция. Много тих и приятен. Жалко, че не охлажда Simple Smile Определено съм много доволна.

# 57
  • Мнения: 147
Включвам се с малко опит. Взех конвектор на Елдом, най-малкия-1 кв за отопление на 20 кв. жилищна площ. Жилището е с изолация. Сметката за февруари се покачи с 15 лв. Конвектора е с електронно-цифрово реле или датчик /каквото там се казва/, най-нов модел беше със 7 г. гаранция. Много тих и приятен. Жалко, че не охлажда Simple Smile Определено съм много доволна.
Mного тих - не е ли напълно безшумен?

# 58
  • Мнения: 5 911
Конвектор купихме за малка стая-около 11-12 кв.м., защото климатик за такава мини стая не беше оправдано. Стопля веднага, по-комфортно е от климатик. Няма начин да дам ориентир с колко ни се увеличила сметката, защото стаята се ползва за работен кабинет по няколко часа дневно.Много е тих, марка Атлантик.

# 59
  • Мнения: 412
Включвам се с малко опит. Взех конвектор на Елдом, най-малкия-1 кв за отопление на 20 кв. жилищна площ. Жилището е с изолация. Сметката за февруари се покачи с 15 лв. Конвектора е с електронно-цифрово реле или датчик /каквото там се казва/, най-нов модел беше със 7 г. гаранция. Много тих и приятен. Жалко, че не охлажда Simple Smile Определено съм много доволна.
Mного тих - не е ли напълно безшумен?
Да, това имах предвид - напълно безшумен.

Общи условия

Активация на акаунт