Банята - 34 тема

  • 56 846
  • 768
  •   1
Отговори
# 660
  • Мнения: 969
Здравейте, искам да ви попитам с какво осветление сте в банята, защото ние купихме два плафона, един за тоалетната и един за банята, монтирахме този в тоалетната но ни казаха че не може (или по скоро не е препоръчително), да се слага такъв тип плафон в мокро помещение като банята, от влагата щяло да има проблем и трябвало специално осветление за банята! Който знае нека каже, и дали е проблем, според мен не би трябвало...в голяма баня сме и има прозорец(но е затворен и го отваряме след като се изкъпем) но винаги след това се проветрява!

Ако е поне на една крачка встрани от душа монтирайте без да се притеснявате. Добре е крушките да не отделят топлина (LED, луминисцентни и др.). Понякога при изпръскване върху халогенни крушки или стъкленото плафонче върху тях, гърмят и пръскат стъкла.
Всеки сам си решава кое му е по-ценно - дали 10 лв повече за осветително тяло със защита IP44 (поне) или живота.
Има евтини със съответната защита. Отделно е въпроса дали в тази баня инсталацията е трипороводна и съответно има включена ДТЗ по веригата, която да пази къпещия се при някаква авария.
Смелите съвети как просто осветителното тяло да не е в обхвата на пръскане на вода са некомпетентни и опасни. Има си влага, поняког се стича вода по стената. Как например ще си сигурен, че детето ти утре няма да реши да си играе като пръска крушката с вода от слушалката на душа?!
Авариити в строителството и в живота се случват при наслагване на няколко неблагоприятни фактора, които при нормални условия не се случват. Начина да се предпазим е да влияем поне на един от тези фактори, на който най-лесно можем да влияем. Съответно по този начин правим аварията НЕВЪЗМОЖНА.

# 661
  • Мнения: 40 905
Все пак нека не разказваме легенди. IP44 не означава херметично затворено тяло. Това значи само, че вътре в него могат да проникнат предмети с големина под 1 мм (прах спокойно) и може да бъде пръскано с вода без това да го увреди. Но не е херметично и влагата може да прониква вътре под форма на пара.

https://ultralight.bg/%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD-%D0%B … ngress-protection

И поради горното изобщо не е вярно, че осветителни теа с IP44  са универсално подходящи за баня, например за монтаж в душкабина Naughty Ако някой иска осветление над кабината то трябва да е херметично с по-висока защита. По-долу давам една принципна картинка, защото подобни има много и се различават, но важна е идеята:



Има и зона 0, която тук не е упомената. И също така не мога да си представя устройство с IP 24, ама и да им е трудно да се направи, IP 44 си става от само себе си Mr. Green

# 662
  • Мнения: 6 292
Води по стените, една влага от тази баня... "Смелите съвети как просто осветителното тяло да не е в обхвата на пръскане на вода са некомпетентни и опасни." 
bachkator, взех да се замислям Вие колко сте компетентен, защото Черна станция много добри насоки Ви е дала. Може и малко в интернет да прочетете. Да Ви пусна и аз една насока, съжалявам, че е на английски, но може да си го преведете. И после пак да си говорим за голямата баня на жената и конкретното питане, а също и за "едно време" и плафоните над вратите...

https://www.thelightingsuperstore.co.uk/bathroom-lighting-zones

Скрит текст:


Outside Zones are anywhere outside zones 0,1 and 2 (subject to specific limits) and where no water jet is likely to be used. There are no special IP requirements in this zone, however we suggest that you consider a light with an IP rating of at least IP20+.
*Демек цялата останала зона оцветена в бяло на картинката и извън посочения радиус....

Последна редакция: ср, 16 окт 2019, 10:57 от drago_2008

# 663
  • Португалия
  • Мнения: 3 950
При мен е решено точно както в горния пример- с нисък волтаж+ отделен кръг на ток+ предпазен бушон( май така се казва на бг)- имам 2 лунички в едната душкабина и 1 в другата,точно над душа

# 664
  • Мнения: 969
Скрит текст:
Води по стените, една влага от тази баня... "Смелите съвети как просто осветителното тяло да не е в обхвата на пръскане на вода са некомпетентни и опасни." 
bachkator, взех да се замислям Вие колко сте компетентен, защото Черна станция много добри насоки Ви е дала. Може и малко в интернет да прочетете. Да Ви пусна и аз една насока, съжалявам, че е на английски, но може да си го преведете. И после пак да си говорим за голямата баня на жената и конкретното питане, а също и за
"едно време" и плафоните над вратите...

https://www.thelightingsuperstore.co.uk/bathroom-lighting-zones
Тия плафони бяха с гумена изолираща шайба, ако не си спомняш! И бяха защитени. Дали са се водели с някакво IP не съм сигурен, но вършеха добра работа.
Относно монтиране на осветителни тела в обхвата на по-сериозно мокрене, Черна станция е напълно права. Трябва повишена защита. Постът ми е предупреждение за хората, които имат глави на раменете си и могат да ЧЕТАТ. Евентуално да се разровят, ако не разбират материята.
Защото преди това имаше мнения как едва ли не това не било важно, можело ако не е точно под или над душа и подобни. Нещата с тока се правят дуракоусточиви, защото и деца играят, ние самите след време може да сме с деменция или кой знае. Като знам моите диванета как напълниха цялата баня с пяна при първото ползване на джакузито, предпочитам да не им оставям шансове да ме изненадат със свалена ДТЗ. И няма да се изненадам ако решат да пръснат с вода по някоя ламБа.
Не бива поради една глупост, дребна пестеливост или подобни да се излагаме на риск.

Относно зонирането на банята, да не разводняваме темата, ще помоля ЧС да ми прати на лично българсик регулации. Интересно ми е има ли такава действаща нормативна уредба в България.

Edit:
При мен е решено точно както в горния пример- с нисък волтаж+ отделен кръг на ток+ предпазен бушон( май така се казва на бг)- имам 2 лунички в едната душкабина и 1 в другата,точно над душа
Това е добро решение. И не ми пука, че някой отделен потребител на форума е немърлив. Хората трябва да се замислят за тези неща. От натрупване на няколко уж дребни фактора стават авариите.
а пък за егото на потребители тук ... то вече на всички е ясно, познаваме се, дет' се вика Simple Smile
Mamagemelar вероятно има предвид точно ДТЗ, това е част от предпазния механизъм за баня.
bachkator, взех да се замислям Вие колко сте компетентен
Детско мнение, всеки може да се съмнява в компетентността на всеки ввъ форума. Като ти в моята, така и аз и много други потребители в твоята.
Не съм електричар, строителен инженер съм. Това пречи ли да си напиша мнението, правилно според едни, грешно според други. Ето, напиши, че моето мнение е грешно и започваме спор по същество. А така, лека да ме подхлъзваш, че се съмняваш в компетентността ми, е нечестно. Аз не се съмнявам в твоята компетентност, не знам каква е. По-скоро си мисля, че нямаш такава, а е от типа на чула тук нещо, видяла там друго ... Но това е съвсем отделен въпрос. и не бих го развявал ако не беше се СЪМНЯВАЛА в компетентността ми.

Последна редакция: ср, 16 окт 2019, 11:30 от bachkator

# 665
  • Под Сините камъни
  • Мнения: 4 384
Ние сме с три лед панела в банята,като единият е над душа.По спомен не са влагозащитени.Лед панел на Вивалукс.За 4 години не сме имали проблеми дано и нямаме

# 666
  • Мнения: 969
Ние сме с три лед панела в банята,като единият е над душа.По спомен не са влагозащитени.Лед панел на Вивалукс.За 4 години не сме имали проблеми дано и нямаме
Ето за какво говоря! За 4 години "нямаме проблем" и даваме мнение. За ток! В банята!
Отделен въпрос, че вероятно тези лед панели са на 12 V и са безопасни, но това е масовото разсъждение.
Мами, може да не сте технически грамотни, но все пак се замислете. Имате деца, близки около вас. Ток в банята не е така просто нещо само защото в близките два блока не се е случило нищо лошо. Случва се. И на когото му се случи е 100%, нищо че статистиката казва че се случва в 0,017% (примерно).
Май прекалих с постовете в темата, ще Ви оставя да си починете от мен.

# 667
  • Мнения: 9 780
Хайде и аз да се допълня.
Не разбирам нищо от токове, защити, клеми, електростандарти и т.н., но си имам електричар в къщи, който се занимава с тези неща. Опитва се от години да ме научи, аз обаче се съпротивлявам.
Та на въпроса - това, че в един определен момент във времето в България е въведен някакъв стандарт, обозначаван с букви и цифри, не означава, че преди този момент във времето не са съществували правила и норми. Имам контакт на балкона, който е слаган преди 10 ноември 1989 г. и е влагонещо си, въпреки че вероятността да го навали дъжд е малка. Не е красив като сегашните, нито пък на него пише IP нещо си, но е точно такъв, какъвто трябва да бъде.
Самочувствието на някои потребители, че знанието и съответните технологии започват по време на тяхното обучение във ВУЗ сравнително скоро и преди тях не е имало нищо съществено, е изключително дразнещо, поне за мен. Уточнявам, че имам предвид в случая Мъж с пушка.

П.С. В периода "преди" в контакта, монтиран пред банята ми и предназначен за включване на бойлер, по спомен са вързали фазата към 0-та или нещо подобно, изразяващо се в грешно свързване на кабелите към контакта. При липсата на монтиран бойлер си включвах в този контакт от онези големите нагреватели, който топлеше вода в ламаринена кофа. Ток ме хващаше дори от пАрата над топлещата се вода. Електричарят в къщи, когато отвори контакта поради моето оплакване, се хвана за главата.
Та ток и вода не са добра компания, затова има някакви норми. Би трябвало потребителите на банята да не се самообразоват с картинки от нет-а, а да си извикат квалифициран електротехник (минимум), който да се погрижи за спазването на нормите (стандартите) и да ги посъветва какво точно да купят от магазина.

# 668
  • Мнения: 40 905

Та на въпроса - това, че в един определен момент във времето в България е въведен някакъв стандарт, обозначаван с букви и цифри, не означава, че преди този момент във времето не са съществували правила и норми. Имам контакт на балкона, който е слаган преди 10 ноември 1989 г. и е влагонещо си, въпреки че вероятността да го навали дъжд е малка. Не е красив като сегашните, нито пък на него пише IP нещо си, но е точно такъв, какъвто трябва да бъде.

Всъщност стандартът са IP и цифрички е международен (т.е. не се влияе от нашите преврати) и освен това е много стар (пак от преди нашите преврати). И също така се е използвал и по соц време и затова най-вероятно и на твоя контакт пише с какво IP е. Относно древността на стандарта прилагам доказателство Mr. Green

# 669
  • София-в сърцата на моите деца
  • Мнения: 1 728
В този ред на мисли , не си мъчете главиците. Има си Наредби №2  и №3 за устройство на ел.уредби, чиито нормативи трябва да се спазват при проектирането на всяко едно помещение с ел.инсталации ,които трябва да са направени от правоспособен електротехник. За това учат и хората. Моля не си мислете ,че на някой друг ако му е случило, на вас няма да ви се случи. Мен лично ме е удрял ток от пералнята-мокри боси крака, работеща пералня и аз подпряна на ламарината.От мен непоискан съвет: не влизайте с боси крака в банята-задължително с джапанки за изолация,където има бойлер и против подхлъзване,  каквото и да се случи превантивно. И за да не става бля, бля....съм дипломиран електроинженер. Моля ви, пазете се! Лошото става за секунди!

# 670
  • Мнения: 230
ДТЗ е добро нововъведение. Инсталация с ДТЗ не би допуснала да ви удари ток от пералня или бойлер докато квалифицирания електротехник не сгреши. На мой познат майсторите бяха монтирали ДТЗ (100mA) за предпазване на промишлени инсталации от пожар. Когато обаче няма реална опасност, не е необходимо да се презастраховате. Например, да си построим бомбоубежище у дома. bachkator ще каже, той е по строителството, а и вече си починахме Simple Smile.

Последна редакция: ср, 16 окт 2019, 14:31 от Mysteri

# 671
  • Мнения: 40 905
Да допълня предните постове Grinning
-ДТЗ е много хубаво нещо, но в СС с двупроводна инсталация не може да се монтира. А и в НС по някакъв странен стандарт го слагат да защитава сухите контакти, но не и мокрите (за пералня в мокрото помещение например)Grinning
- От крушките и контактите общо взето нищо фатално няма да стане, макар че човек не бива да пренебрегва сигурността. Но безусловно най-опасното нещо в една баня е бойлерът. След него идват разните перални и сушилни с метални корпуси. И отоплителни печки също.

С оглед на последното, ако ви удари леко ток от допир до някой такъв уред първо се зарадвайте, че сте били изолирани и през вас е протекъл малък ток, а после веднага викайте техник, защото следващия път може да сте боси и на мокро.
И си сложете ДТЗ, а ако не може обезателно вържете масата на уред към нулата в контакта. И това помага. И да повторя - към нулата, не към фазата Mr. Green Последното се проверява лесно с фазомер допрян до металните езичета в контакта.

# 672
  • София-в сърцата на моите деца
  • Мнения: 1 728
ДТЗ е добро нововъведение. Инсталация с ДТЗ не би допуснала да ви удари ток от пералня или бойлер докато квалифицирания електротехник не сгреши. На мой познат майсторите бяха монтирали ДТЗ (100mA) за предпазване на промишлени инсталации от пожар. Когато обаче няма реална опасност, не е необходимо да се презастраховате. Например, да си построим бомбоубежище у дома. bachkator ще каже, той е по строителството, а и вече си починахме Simple Smile.
.
Може, ако инсталацията е трипроводна. При старите панели не е така.

"За да работи дефектнотоковата защита правилно трябва да имате отделен нулев и защитен  проводник, т.е трипроводно изпълнение при еднофазна верига или петпроводно изпълнение при трифазна........"

# 673
  • Асеновград
  • Мнения: 1 371
Ще вземем със защита, но попитах просто защото на мен не ми се видя проблем при условие че до тавана е 2,8метра и лампата е посредата на тавана, а душа е отстрани на стената, банята е 2 на 3 метра! Но за свеки случай ще вземем със защита! ММ ми каза че най малкото което е от влагата може да се пръсне крушката или да даде на късо и да ми изкара акъла. Ще заложим на сигурно, благодаря за съветите!

# 674
  • Мнения: 230
Може, ако инсталацията е трипроводна. При старите панели не е така.

"За да работи дефектнотоковата защита правилно трябва да имате отделен нулев и защитен  проводник, т.е трипроводно изпълнение при еднофазна верига или петпроводно изпълнение при трифазна........"

Който знае как да забива колове Simple Smile може да си направи третия или петия извод и в стар блок.

Общи условия

Активация на акаунт