Имало едно време в Чукурова | ВВ, Кьосем - исторически и костюмни драми №15

  • 26 689
  • 743
  •   5
Отговори
# 375
  • Мнения: 3 634
Дана  Hug, причината Фекели да си публикува некролог, според мен, е същата, каквато смяташ и ти. Не знам защо си решила, че мисля различно. „Изплашването“ на Демир виждам не от парите и новото социално положение на Йълмаз, а от това, че Йълмаз ще му вземе жената. Парите, любовта между двамата, мисленето, че Демир се е е оженил за нея с принуда са само основанията да се действа в тази посока. Да си върне Йълмаз Зюлейха би било голям удар върху Демир по много линии. Такъв един Демир би влязъл в големия план за стопанска промяна още от самото начало сразен. Не само емоционално, но още преди да е започнала икономическата и социална битка срещу него, той би поел удара от това, което се съдържа в начина, по който се ожени за Зюлейха; това, което не му позволяваше да разкаже дори на Дженго. Демир би рухнал в очите на обществото още в самото начало. Фекели много добре знае това и затова е подредил битката срещу Демир в такава последователност.

Дали Фекели е предвиждал Зюлейха и Йълмаз да избягат, а и да вземат детето „на Демир“, това не знаем. По-скоро смятам, че е разчитал на любовната връзка между тях, която да се разкрие пред обществото и която би компрометирала Демир. Какво би следвало нататък няма смисъл да се гадае, това зависи изцяло от активността на Йълмаз. Няма невъзможни неща.

Разбирам, че ти искаш да оневиниш и да намериш извинение за Йълмаз. Но ако погледнем още в затвора, Йълмаз знае, че Хюнкяр нареди да унищожат молбата му за помилване. Не е ли първата мисъл, която идва на човек в главата, че след като разполага с такова влияние сред управата, именно тя е спирала и писмата? Дано поне сега след като до него стигна това парче писмо най-сетне проумее поне ситуацията в затвора. Ако Зюлейха беше щастлива и обичаше Демир, защо Хюнкяр трябваше да прави това; без амнистията, Йълмаз и без това щеше да прекара много години в затвора. Защо Демир така жестоко го гонеше в началото от Чукурова, ако е бил сигурен в любовта на Зюлейха?  

Йълмаз събра сведения от хора, които са заинтересовани. Те подкрепиха неговата нагласа от затвора. И той прие тези сведения, без повече задълбочаване. Кое е по-сигурно да бъде изчислено: кога Зюлейха се е влюбила в Демир или кога е забременяла? Йълмаз  е спал със Зюлейха, сега тя има дете, чиято възраст не е трудно да се разбере. Може ли човек, който  предяввява претенции да е бил мъж на тази жена, да  иска това да разберат всички в Чукурова, но да не си спомня защо стана нейн мъж. Нали именпо затова трябваше да помни, че е нейн мъж и да мисли винаги за нея? Достигне ли до „преждевремонното“ раждане, ако се беше размислил върху това, което е пред очите му, Йълмаз ще  стигне и до факта, че е баща на детето. Какво му трябва друго да знае, освен че е спал с нея по време, когато е било времето на забременяването?
Това, че Йълмаз и Фекели досега не говорят за предишния брак на Демир, продължил много години и останал без деца, докато бившата му жена е бременна и всичко това се обсъжда в Чукурова, е минус на тяхната страна. Никой нищо не е необходимо да им разказва, те трябва да се интересуват. Това са факти, които са известни около тях и те трябва да ги търсят. Приятели са им хора, били свидетели на предишния живот на Демир. Чуваме често правилото, че приятелите трябва да държиш близо, но врага – още по-близо, но не съм го чула от тях двамата. Техните, по-точно изводите на Йълмаз, предхождат информацията. Освен че не събират информация, в тяхната група липсва и женското мислене. Една жена отдавна би схванала връзката между детето и предишната история на Демир. Как може да ти е противник един човек и ти да не си си изяснил какъв живот е имал досега? Йълмаз не знае нищо за Демир, а Фекели мисли за него чрез бащата Аднан. Това е много повърхностно, защото и двамата правят  изводи, без да са събрали информация и без да се познава достатъчно истинския Демир. Зюлейха също беше изненадана от Демир. Тя не знаеше нищо за неговата любов, за любовта към детето, а сега се оказа, че може да има и деца,, от което и самият той е изненадан, но Зюлейха нямаше време за опознаване, трябваше да взима бързи решения. Докато Фекели и Йълмаз имат много възможности да получат информация, която е достъпна и публично известна и да мислят върху нея.
  
Значи неморално е Демир да вземе жената на Йълмаз, а е морално Йълмаз да вземе жената, че  и детето „на Демир“ и да избяга с тях? А във втория случай става дума и за брак пред закона.
Категорично не съм съгласна с това, че любовта, когато единият е в брак, няма шанс. Както Демир беше смел е се ожени за жена, която е била в пълноценна връзка с друг пред Бог, така и Йълмаз можеше да се бори за Зюлейха да се освободи от брака. Ако се гледа не само от позицията на Йълмаз, а от нашата обективна позиция, тогава се вижда, че  бракът не е пречка за Зюлейха, тя прави всичко възможно да се освободи от Демир и да разкрие докрай истината за детето, а дори и когато самият Йълмаз ще се жени, тя продължава да пази любовта си и казва, че ще обича само него до края на живота си. Ако Йълмаз правеше същото, което прави и Зюлейха: независимо от обстоятелствата да вярва и да пази любовта си, след няколко години ще е възможно да се докаже, че детето е на Йълмаз и тогава могат да бъдат тримата заедно. Бракът е пречка само за Йълмаз. Целта на Йълмаз не е Зюлейха. Той се жени за Мюжгян, защото за него любовта не е съдба и посвещение, а е сметка и търсене, то е негативната алтернатива от написаното на сватбените покани. Той се жени, за да бъде щастлив. Каква разлика от основанието за брака на Зюлейха с Демир, за когото тя се омъжи, за да живее същият този Йълмаз.
  
Съгласна съм,  времето работи за прикриване на следите. Още когато Фекели и Йълмаз в началото развиха плана си за действие, бях на мнение, че продължителното време и широкият фронт, включващ и стопанска дейност, работят против Йълмаз. Когато влезе в затвора, единственото свое, което Йълмаз беше оставил в Чукурова, беше Зюлейха. И неговата цел трябваше да остане единствено тя. Но той от затвора тръгна, прицелвайки се в Демир и затова много бързо и повърхностно взе решения за Зюлейха, отдаде се на отмъщение по „стопански“, но няма да се успокои преди да види личното отмъщение към Демир.

                               Мурат с племенника си Озгюр:
                              „Най-младият член на нашето семейство.“

                        
                                                   txtloves
            

 

Последна редакция: сб, 17 авг 2019, 10:41 от vanja@

# 376
  • Мнения: 3 246
Здравейте🌹,
Ваня🌼, не съм те разбрала правилно за историята с некролога на Фелели. Но лично според мен, ако Зюлейха беше решила да избяга с Йълмаз, то тогава нямаше да има отмъщение - нито стопанско, нито лично такова. Защото бегълците трябваше да потънат в неизвестност, или да умрат от ръката на Демир. Не виждам как биха живели в Чукурова и съсипвали Демир стопански при това положение. Битка не би имало.
Не искам да оневинявам Йълмаз, нито да му търся извинения, просто това е моето мнение. Относно всичко написано по-долу, мисля, че вече доста съм коментирала, но ще се пробвам пак😀.
На Йълмаз му стана ясно, че Хюнкяр е в основата на унищожаването на писмата му, че влияе върху молбата му за свиждане и върху тази за повторно разглеждане на делото му, но това логически няма връзка със Зюлейха в смисъла, който ние виждаме като зрители. Така...каква и коя е Зюлейха и като каква я остави Йълмаз в конака?! Като слугиня, която няма никакви пари, няма социален статут, нито образователен ценз. Защо Хюнкяр ще спира писмата на Зюлейха до Йълмаз? Защо да си прави труда? Това, че я готви за съпруга на богатия си и образован син ли е логичната причина или има няколко много по-логични обяснения за ситуацията от информацията, която има Йълмаз ?! Веднага давам една - като най-богатата и влиятелна фамилия, Хюнкяр Яман не би искала да се знае, че нейна прислужница е близка със затворник, престъпник-убиец, иначе би трябвало да я уволни или би се дискредитирала пред обществото в Адана. Така че, логично е или тя да е принудила Зюлейха да не му пише или да спира писмата й чрез влияние. Защото писмата от затворник - убиец до прислужница и обратно ще стане тема номер едно за коментари и негативно обсъждане. Мога да дам и други примери, но няма смисъл, защото явно за всичко има вина недосетливия Йълмаз😁. За поведението на Демир също има много по-логична причина за неосведомения за разлика от зрителите: нежелание истината за съпругата му да излезе наяве...това, че е била годеница на друг, че не девствена е минала под венчилото с баш бея. Демир не знае намеренията на Йълмаз, какво би казал пред всички...така че поведението му може да се обясни именно с това, а не доказва липса на любов у Зюлейха, а по-скоро страх от истината и от последиците пред обществото. Именно и за това е бил и опитът за убийство в затвора...да не се появи Йълмаз и да разкаже кой, как и защо, което би било негативно за Яман. Ако Зюлейха не обича Демир, как поведението му ще я накара да го заобича?! Дори и смъртта на Йълмаз не би променила това.
Нататък (за това, че Йълмаз-Фекели все питалипитали хора с интереси): какъв интерес би имал Саббахатин според Йълмаз, когото Йълмаз пита многократно?! Какъв интерес има Назира, която бе разпитвана от Фекели?! Ако има нещо пикантно, Шермин би му подшушнала на Йълмаз...нали е против Демир. Да не забравяме, че Йълмаз видя идилични сцени между Демир и Зюлейха със собствените си очи - когато влезе тайно в чифлика: щастлива вечеря и после прегръдки на съпрузите на лунна светлина. Също така мисля, че Йълмаз до последно отстояваше чувствата си и убеждението си, че има нещо нередно в брака им, докато не чу всичко от устата на Зюлейха.
За бебто и бременността въобще не ми се коментира, защото няма как Йълмаз да допусне, че Зюлейха е крила от него бременността си, а после е дала детето му на друг, който да бъде законният баща и е сключила брак. Не мисля, че Йълмаз знае, че детето е родено преждевременно, за да си прави сметки. За да се допусне, че Зюлейха е била бременна, не му е казала и е дала сина му на друг поради някаква причина, то Йълмаз трябва да се досети за тази причина...и това че съответната е именно неговият живот. Йълмаз няма как да стигне до този извод, защото той е жив въпреки Яман, на свобода е не благодарение на тях. Тогава Зюлейха се е жертвала - себе си и е дала друг баща на сина си, в замяна на какво....?! Нищо! Всичко е навързано по много сложен начин и ако човек няма ключова информация или не знае какво търси, трудно би се достигнало до проумяване на сложния трипластов модел на случилото се. Честно казано, лично аз вече спирам да коментирам този въпрос. Това е моето мнение, нито искам да оневинявам Йълмаз, нито Фекели. Това ми е логично, другото ми е объркване на информация, която имаме като зрители и желание за нелогично стигане до изводи. Това е моето отношение.
Отделно: не мисля, че Фекели и Йълмаз се намират в среда, където мъжете, с които комуникират биха обсъждали това, че Филиз не забременявала, а после забременяла от втория си съпруг. Нито би било коректно в онези времена и като мъже, Фекели или Йълмаз да разпитват прислугата за брака на Демир и Филиз. Фекели попита Назира за Демир, тя чистосърдечно отговори. Ако е знаела повече, то с оглед на случващото се,  нейно решение би било, дали ще сподели тази информация и дали ще се намеси. Подобно и Саббахатин, както и другите им познати - Четин, бащата на Четин и т.н. Проблемът не е нито във Фекели, нито в Йълмаз, а в културата и традициите на времето. Тези неща не са се обсъждали, още по-малко между мъже. Нека не забравяме, че и мъжете не са били толкова осведомени като в днешно време. Не са били наясно с женските неща, така да се каже. Та много странно би било Фекели и Йълмаз да разпитват други хорах за личния живот на друг мъж. Явно никой не е споделил тази клюка с тях, за да се даде повод за размисъл.
За това, че Йълмаз искал всички да разберат чия жена е била Зюлейха...ами ако наистина искаше това, то щеше именно той да пусне тази информация или да я подшушне тук-там. Така че тук нямам никаква съмнения и вече съм писала за това.
А за моралността кой коя жена взел...мисля че е ясно и не ми се спори заради спора. Мисля, че си противоречиш (хем не било морално Йълмаз да предлага бягство на законно омъжена жена, хем трябвало да се бори за нея🙄), но не ми се влиза в безсмислени дискусии😁. И това сме коментирали. То е ясно, че всяка стъпка или ход на Йълмаз се приемат а грешни. Лично според мен -Демир се намеси между двама влюбени и призна чуждо дете за своя угода, като използва ситуацията и трудността, в която бяха попаднали те. А Йълмаз, предложи на Зюлейха да избяга с него изхождайки от възможността тя да е била принудена за този брак, да е упражнена сила, както и друга по-неприятна възможност. Фекели също имаше това предвид, питайки Назира за сватбата.
И накрая: това, че Демир взе за жена Зюлейха, която нямаше нито законен годеж, нито брак с Йълмаз, а самият Йълмаз беше в затвора без възможност да реагира е коренно различна ситуация от това Йълмаз да разтрогне законен брак с наличен съпруг, богат и влиятелен и при липса на желание от самата жена да напусне съпруга си. Как точно да се бори Йълмаз с брака на Зюлейха, като тя не изрази желание за това? Колко пъти оставаха насаме и Зюлейха не предприе нищо от страх. Това, че тя се страхува не е вина на Йълмаз. Тя беше толкова наплашена и изтормозена от майка и син Яман, че не би подкрепила Йълмаз в нито една рискова стъпка и вбъдеще, иначе до сега да го е направила. Това, че Зюлейха таи любовта си, не значи, че има бъдеще за тяхната връзка, защото няма реални и конкретни действия в тази насока. Йълмаз говори с нея многократно. Какво пречеше на Зюлейха да каже нещо на Йълмаз, когато бяха в колата с болната Назира и след това? Страхът. Именно страхът щеше да я възпира и вбъдеще. Йълмаз я издебна да я пита наистина ли е щастлива? Направи пореден опит. Защо тя го излъга пак? Отново - от страх. Не съм съгласна, че бракът на Зюлейха е проблем само на Йълмаз. Основният проблем е страхът на Зюлейха, макар и по разбираеми причини. Защо като толкова обича Йълмаз, тя излъга Мюжгян и даде „зелена светлина” на брака им?! Именно, защото знаеше, че няма как да се отърве от брака с Демир, няма начин, никаква възможност.
Друго: няма гаранция, че след години въобще ще се докаже чий син е Аднан-младши, още повече бракът да се разтрогне заради това. Дори напротив, с годините Йълмаз ще е свидетел на още деца на Зюлейха от Демир и той го знае, както и стана.
Изобщо не съм съгласна, че бракът за Йълмаз е сметка и търсене. Просто имам коренно различно виждане за героя. Той не е търсил жена за брак. Въобще ми е много странна тази характеристика. По-скоро Демир е този, който угодно се възползва от тази институция и всичките позитиви са за него.
Може Зюлейха да се е оженила за Демир, за да живее Йълмаз, но не стана така. Йълмаз е жив не поради и заради тази нейна жертва. А, Йълмаз иска да е щастлив като всеки човек. Защо не? Той е убеден, че Зюлейха е щастлива в брака си. Тя самата му го каза многократно и ще ражда дете на съпруга си.
Честно казано некоректно ми прозвуча, че Йълмаз искал да бъде щастлив, а Зюлейха видите ли се жертвала за живота на същия този Йълмаз. Ами, ако Йълмаз беше егоистът и слабохарактерният човек, който описваш във всичките си коментари, то той не би се впуснал да спасява Зюлейха от лихваря и да жертва и живота и свободата си заради нея. Спокойно можеше да обяви, че енгето се притеснява напразно и да се прибере вкъщи. Описваният от теб до момента Йълмаз не би направил някои неща, които той реално направи. Спирам дотук.
Хубав ден🌼
П.П. „За танго са нужни двама. Желанието на единият дс танцува, но не става от стола, не прави танц”.
Думи на моя приятелка, която е учител по танци🙂
Ще коментирам Зюлейха тези дни.

Последна редакция: сб, 17 авг 2019, 19:03 от dana78

# 377
  • Мнения: 3 634
Здравейте!  Hug

Дана, благодаря ти за мнението.
Аз се радвам на различното мнение,
както и на това, тук да мога да изказвам спокойно своето.
В тази тема винаги сме били толерантни и в най-крайните си разбирания на това, което заедно гледаме.
А сериалите, които гледаме, не са лесни.
Като се надявам, че по този въпрос мнението ни напълно съвпада,
ще драсна (изразът ми е наследство от теб от времето на Ахмед и много го обичам).   
и аз малко мързеливи следобедни мисли с едно кафе пред мен.  Kissing Heart

Защо да обсъждаме нещо, което нито са ни показали, нито е възможно да се случи: бягство на Зюлейха и Йълмаз. Те не са бегълците от преди; има дете и по закон то е на Демир, а Зюлейха е негова жена. Зюлейха сама ли ще избяга или ще вземат и детето „на Демир“? Това е една чиста фантазия. Къде ще се скрият, нали ще ги търси полиция.
Няма противоречие. Йълмаз може и това се очаква от него: да вярва, да пази и да се бори за любовта си. Но не може да вземе жената на друг и да бяга с нея; тя първо трябва да се разведе. Любовта е едно, бракът – друго. Тон в техните отношения даде Йълмаз още на първата среща в ресторанта като я нападна със своите изводи, които си беше направил преди да e чул нещо от нея. Неговото поведение стресира не по малко от това, което прави Демир. Ако Йълмаз вярваше в Зюлейха и обещанията, които си дадоха, когато тя с детето отиде на вратата му, той щеше веднага да разбере защо тя е дошла, нямаше да я държи на прага и нямаше да пропусне момента. Но той спира любовта в себе си, бърза да се ожени с надеждата да потисне живите си чувства към Зюлейха. Картината е много изразителна: докато от едната страна на вратата и Йълмаз са Зюлейха и детето, от другата е Мюжгян с червена панделка на ръката. Йълмаз, разбира се, има право да е щастлив. Но аз оценявам това дали върви по пътя към  щастие със Зюлейха. Много искам да върви по този път, дори ако плати това с живота си.   

Само това ли знае Йълмаз, че Зюлейха е бедна прислужница и е без образование?
За мен е невероятно, че който и да е от Яман ще си направи труда да поддържа връзка с началника на затвора само с цел да запази реномето на една прислужница, а оттук – на Яман, за да приема и аз, че Йълмаз може да си мисли така.
Йълмаз знае много повече от това, което си изредила. Нима още с влизането в затвора той не знаеше, че Демир има интерес към Зюлейха, а след бягството, че е станала и негова жена?  Видя, че Демир се срещна с него в кабинета на началника, на чийто телефон звъни Хюнкяр. От всичко, което Йълмаз знае и вижда, и след като каза на Демир, че реалните им отношения със Зюлейха са били на мъж и жена, а за брака предполага, че е станал с насилие, логичното е Йълмаз да мисли, че един от двамата Яман или двамата заедно спират писмата между тях, защото искат да прекъснат връзката му със Зюлейха в полза на Демир. Йълмаз обаче не мисли така и до последния епизод обвиняваше Зюлейха, че не му е писала. Понеже знам какво има като информация, затова си правя извод за наивност и повърхностна оценка на информацията. 

Показаха ни различни начини за търсене на информация: разпита на Йълмаз от Демир в колата; разговорите на Хюнкяр поотделно със Зюлейха и Йълмаз и съпоставката на чутото от всеки от тях; изпращането на Гафур в Истанбул; засичането на сведения от три източника преди Хюнкяр да се обади и да арестуват Йълмаз...
Показаха ни как събира информация Хатип ага. Видяхме до какъв важен момент от интимния живот на Демир достигна от разказа на Гафур, който може и да е негова измислица, но води нанякъде и от него може да излезе нещо, което Хатип ще използва. Освен другите неща, които разбра. И това стана в разговор между двама мъже. Всеки случай си има особености и всеки трябва да търси собствен път, трябва да се пробва, да се допуска, да се следва дори грешна следа, но не и да се прави един единствен извод преди да има информация. Никой сам не дава информация, заинтересованите търсят кого и какво да питат. 
В същото време ни показаха как приключи разговорът по телефона с жената на майстора, от който разговор Йълмаз нищо не разбра и сам не каза много важни неща; едно нищо не струващо възстановяване на прекъснатата телефонна връзка можеше да ги спаси. Този случай за мен също е проява на наивност и повърхностен поглед върху случващото се; Йълмаз знаеше, че в този момент Гафур е в Истанбул, а преди това го беше заплашил, че ще намери нещо против него от неговото  минало.

Демир не се е намесвал между двама влюбени. Той се ожени за Зюлейха в качеството и на сестра на Йълмаз и тя забременя от Демир. Тази игра беше взаимна между Зюлейха и Демир, двамата правеха едно и също, в играта за нито един от двамата не присъства Йълмаз. Той започна да се явява с действителното връщане на Йълмаз в Чукурова, когато играта постепенно започна да се връща в реалността. И на финала на сезона реалността е почти 100%, но проблемът е, че през изминалото време много неща се промениха. Времето засега работи за Демир. Утре може да не е така. Демир не се е намесил между влюбени, защото преследвайки своята цел чрез брака, Зюлейха не се представи пред Демир като влюбена в Йълмаз. Съвсем различен е въпросът какво всеки от двамата „играчи“ мисли и чувства скрито вътре в себе си.
И още, не само времето, мястото също работи за Демир. Йълмаз каза в началото, че „земята навсякъде е земя“. Това е вярно, ако земята беше само пръст. Но земята включва и хората с техните истории и връзки между тях. Йълмаз даже няма представа какъв хитър и умен противник има срещу себе си, как той е свързан с Хюнкяр и нататък всеки от двамата с всеки друг в Чукурова. Йълмаз е заобиколен от бивши на Демир: приятели, брат, сестра и затова е в несигурност. Никога няма да знае кой с какво е бил свързан с Демир, какво от това минало го кара да премълчава или да прави нещо и дали утре няма да се обърне пак към Демир. Тук са Сабахаттин, Дженго, Шермин, но и самият Фекели, който също може да изненада. 
Съгласна съм, играта е много заплетена. Но Йълмаз има нишка, която е само негова и за която трябваше здраво да се държи: любовта. Да отрича всичко, което вижда, чува, чувства, да живее посветен на любовта и тя да е негова съдба. Литературно е, но другите двама герои правят това.

С телефонната слушалка в ръка Хюнкяр даде „сигналния изстрел“ за началото на това, което се случва в Чукурова. Интересното е, че този старт даде син на Демир, но син получи и Фекели. Без Хюнкяр това едва ли щеше да се случи. Сценарият поставя Хюнкяр в средата на едно равновесие, когато тя взима, но и дава, последвано от късмета на съдбата – амнистията. Чред намесата на Хюнкяр Йълмаз стана равностоен противник на Демир с баща-покровител, равни финансови възможности и висока социална позиция. Затова сега е интересно как всеки от двамата използва своите възможности, какво го води: любовта или отмъщението, и докъде ще стигне.

Това, че Йълмаз се е жертвал за Зюлейха, не отменя това, че той трябва да продължи да вярва в Зюлейха и да се бори за тяхната любов.

Зюлейха се жертва, но не успя да спаси живота на Йълмаз, а свобода му даде амнистията.
Но това не прави нейната жертва безсмислена.

След като Йълмаз смята, че Зюлейха е щастлива с Демир и неговото семейство, заканата да превърне живота им в Чукурова в ад, е закана и към самата Зюлейха.   


 

# 378
  • Мнения: 3 246
Здравейте🌼
Ваня🌹 наистина, сериалите, които обсъждаме имат дълбочина и разбира се, хубаво е да има различни гледни точки. На моменти съм по-емоционална, но това не значи, че не приемам и уважавам всяко различно мнение, още повече поднесено с финес🙂.
Сега, Йълмаз е различен в любовта и от Демир и от Зюлейха, но и те са различни помежду си .в начина на проявление и отстояване на любовта им. Това, обаче не значи, че Йълмаз обича по-малко или по-слабо. Хората са различни и реакциите им в една и съща ситуация са специфични. За мен, Йълмаз не е нужно да копира начина на проявление на любовта по Демировски или в стил „Зюлейха”, за да усетя и оценя чувствата му и силата им.
Така, сега, вземам отношение по твоите коментари😁😘:
Йълмаз не може да се бори за развод между Зюлейха и Демир сам, без участието и желанието на Зюлейха. На първата среща, Йълмаз очакваше Зюлейха да му обясни случилото се, но тя само мънкаше или мълчеше, а тя беше тази, която реално поиска срещата. От гледната точка на Йълмаз, бидейки инициатор на срещата, Зюлейха трябваше да разкаже подробно какво и как се е случило, защото тя е и тази с променения брачен статут, тя е тази, която не е спазила обещанието си (ако се абстрахираме от информацията ни като зрители и приемем ситуацията от погледа на Йълмаз). Но Зюлейха мълчеше и Йълмаз трябваше да й „тегли думите с ченгел”. В тази толкова напрегната и за него ситуация, липсата на активност от инициаторката на срещата Зюлейха, постепенно го изкара от равновесие и той започна сам да си отговоря на въпросите. Ние знаем причината за поведението на Зюлейха, но Йълмаз - не..., той очакваше отговори. Той не е променил чувствата си, това е ясно за всички, както и за самата Зюлейха, но тя е омъжена за друг, родила е дете от друг и Йълмаз искаше да знае, кое се е променило, какво е станало. Предложението за бягство беше импулсивно от негова страна, според мен...но ако той беше усетил желание от стана на Зюлейха да разтрогне брака си, то той би се насочил и на там. Но, Йълмаз беше умишлено заблуден по обясними за нас, зрителите, причини. Впоследствие, Зюлейха имаше много възможности да промени тактиката си, да промени и версията си...да каже истината, част от истината или да намекне нещо, но не го стори. Как Йълмаз да се бори, когато самата Зюлейха се страхува да предприеме обща стъпка с него. Всичките й бягаства без последното бяха „встрани” от Йълмаз. Последното бягство беше вече след цялата поредица от лъжи и публични обяснения в любов на Демир. Защо Йълмаз да вярва на обещанията на Зюлейха? Той я остави преди ареста като любима и годеница, а я намери после омъжена за друг и дори родила дете. Сега е на път второ. Именно Зюлейха е тази, която трябва да направи първата явна крачка за обща борба за разтрогване на брака й. Тя нищо подобно не прави, а таенето на любовта към Йълмаз и повтарянето на едни и същи грешки няма да промени нито статутът й, нито бъдещето й с Демир. Лично според мен, нито един мъж, не би вярвал сляпо в любовта на бившата си любима виждайки я омъжена за друг, родила му дете и твърдяща, че е щастлива и обича съпруга си. Така че, напълно разбирам Йълмаз, още повече с оглед на региона и епохата, в която е представен.
За историята в затвора: първо, интересът на Демир към Зюлейха беше регистриран от Йълмаз, но Зюлейха многократно го увери, че няма нищо нередно, така че този интерес бе изтълкуван от Йълмаз като любезно отношение, иначе надали би реагирал положително на възможността Зюлейха да остане в чифлика. Оттам: запознат с осанката на Хюнкяр, Йълмаз надали би повярвал, че Хюнкяр би искала и би разрешила брак на Демир с бедно момиче, слугиня, пък колкото и красива и талантлива да е тя. Видяхме как Хюнкяр състави фалшиво родословие на Зюлейха, извика и фалшива леля, но целият този труд беше подчинен на желанието за наследник и спасяване на Демир от негативно отношение. Така че, до момента в който Йълмаз не разбра, че Зюлейха е омъжена, той нямаше причина да мисли, че някой спира писмата на Зюлейха, но логично бе да мисли, че неговите биват спирани, защото биха пристигали в чифлика с клеймо и адрес от затвора и това би направило впечатление и биха тръгнали клюки. Действията на Яман и влиянието им в затвора не значат защита за слугинята, а пазене на собствената им репутация, имайки на работа слугиня, която е близка със затворник, който й пише. Вече след като Йълмаз разбра за брака, той възприе версията за насилствено налагане на този брак и не спомена липсата на писма до тогава, когато от устата на Зюлейха разбра, че бракът не бил сключен насила. Тогава, логично помисли, че след като Зюлейха се е съгласила с този брак, то тя не е искала да му пише и е пожелала да прекъсне всякакви връзки с него.
За търсенето на информация: хората, които споменаваш нямат причини да не бъдат словоохотливи и да не споделят. С Йълмаз хората около него са преднамерено уклончиви, да не кажа - лъжливи. Първо, защото темата е много чувствителна, второ - става въпрос за рода Яман и за баш бея Демир. Това, което Хатип ага научи няма да го накрая да грабне пищова, но онова, което Йълмаз би научил ще го накара и още как, а Демир ще избие проговорилите. Хората ги е страх. Чухме мнението и на Гюлтен и на Саббахатин. Знаем и какво повтарят и Гафур и Сание...че Демир няма да ги остави живи и ще го затрие някъде в полята, както се опита с Йълмаз.
За това дали Демир е застанал между влюбени. За мен отговорът си е - да. Демир се ожени за сестрата, но от Йълмаз вече знаеше истината, така че това го поставя между двамата. Последвалите негови откровения потвърждават това. Той би се включил дори в изнудването на Хюнкяр и се съгласи с нея. Това значи, че Демир морално е съпричастен с извратения план на Хюнкяр и възползването от уязвимостта на двама млади в опасност и в безизходица. И ако се беше оженил за сестрата...нека да играем и ние играта...то той трябваше да уведоми брата за сватбата, но Демир нямаше тази доблест и смелост. Значи, когато му отърва- Зюлейха е сестра на Йълмаз, но използва истината, за да убие Йълмаз в неговата истнска същност и да приеме детето му за свое в един нарочно прибързан брак, за да се спаси от социален линч. Използва и безсилието на Йълмаз, за да осъществи плановете си. Именно за това той не се осмели да бъде честен с Йълмаз, дори и след брака, защото го беше страх именно от едно бягство на Йълмаз. Точно за това се случи и впоследствие Демир се нахвърли да пребива Йълмаз и щеше да го застреля в главата, ако не беше Дженго.
Да, Йълмаз вярва, че Зюлейха е щастлива в брака си и иска отмъщение, но не на всяка цена и надали ще направи живота й ад. Имаше няколко възможности, но не го стори. Като започна от момента с изчезналото дете. Върна им детето Аднан, а можеше да го скрие, да го прати в чужбина и никога да не го намерят. Зюлейха щеше да иде в лудницата, а Демир щеше да е повече от съсипан и психически, и физически и оттам и икономически. Щяха да изсушат рода Яман. Но нищо подобно не се случи. И ако продължа с: Йълмаз можеше да извика полиция и да обясни за престрелката, да стане ясно, че Зюлейха е избягала при тях...Демир щеше да бъде съден, а честта на Зюлейха опетнена. Но нищо такова не се случи. Йълмаз можеше и да даде друг тип интервю с доста пикантерии и истории...(дори да посочи познати хора, които да потвърдят естеството на връзката им), след както Яман го унижиха и го нарекоха бездомник и храненик, но той потвърди историята им, за да не компрометира Зюлейха. Мога и още моменти да изброя, когато Демир е бил щаден от Фекели -Йълмаз било то заради честта на Зюлейха или заради майчините емоции на Хюнкяр. А имаха доста поводи да го влачат до полицията. Фекели удобно можеше да си замълчи за истинския убиец на Саид, така както Демир е заблудил правосъдието преди години. Така че всички тези приказки за „сушене на род” и превръщане на живота на Зюлейха в ад, са ми доста преувеличени.
Да, Йълмаз допусна грешки, но такива допусна и Зюлейха, както преди, така и след арестуването на Йълмаз. Грешки допуска и Демир. Но повечето такива на последните двама все се обясняват с безкрайната любов и т.н., а Йълмаз бива обвинен в наивност, повърхностно отношение и т.н. Нима Зюлейха не се довери многократно на човек с интерес, нима не направи една и съща грешка, без да си вземе поука, нима преди това не омаловажи домогванията на Демир, лъга Йълмаз, премълча за снимката му във вестника, наивно не разбра, за какво я готви Хюнкяр, макар че знаеше за Филиз и слуховете за Демир. И т.н и т.н. много още неща. За Демир да не започвам. Но любовта им била грандиозна и сякаш това обяснява и оправдава всичко. А, защото Йълмаз не обича грандиозно за него сякаш не се прави опит за разбиране. Ами, не всеки може да бъде такъв хиперболизиран. Нека Йълмаз да бъде различен, по-близък до логичните реакции на обикновения мъж.
На мен неговите реакции и тези на Мюжгян са ми много по-близки и обясними, по-естествени и нормални.
Да, Зюлейха се жертва, но лично за мен жертвата й е безсмислена, за съжаление. Но тя не го знае и може би е по-добре за психиката й. Тя не знае, че Демир се опита да убие два пъти Йълмаз още в затвора, опита се и да му спре амнистията. Нито бракът на Зюлейха, нито детето, което даде на Яман не помогна да защити живота на Йълмаз...той беше обект на опити за убийство многократно. Едва оживя няколко пъти. Но Зюлейха не знае нищо от това и се заблуждава, че бракът й пази Йълмаз. Нищо подобно, за съжаление. Но, да...тя жертва много повече от Демир и беше права в онзи разговор след вестта за втората бременност. Демир там и да тича срещу нея, не може да я стигне.😁
🌹😘🙂

Последна редакция: пн, 19 авг 2019, 00:12 от dana78

# 379
  • Мнения: 3 634
Здравейте!  Hug

Дана, Йълмаз няма отношение към брака на Зюлейха. Отношението между двамата е тяхната любов. Те не могат да минат на темата развод преди да са възстановили връзката помежду си по темата  любов.

Ако на срещата в ресторанта Зюлейха беше разказала на Йълмаз всичко, каквото намерение имаше веднага след като разбра, че е жив и му уреди среща, и двамата замислеха общ таен план, това щеше да е банална история. В нашата история още с връщането си от затвора, неслучайно по време на раждането на неговото дете, Йълмаз остава като зад преграда: докато той я вика по име зад стъклата на прозорците, Зюлейха вътре ражда техния син, но между двамата няма вече контакт, те са като в различни светове. Аз си го обяснявам за себе си чрез техния брак: съюз между двама души, няма други свидетели, каквито има при „нормалните“ бракове, и единствен свидетел е Бог. Този брак е като религия, трябва силно да вярваш в другия, свързват чувствата, които живеят в сърцето и не знаят прегради. Чрез силата на вярата си един в друг те трябва да се разбират и през тези прегради. Прегради, поставени от Демир. „Истината е обратното на това, което виждат очите“, както каза Фекели. Такъв брак не е за „нормални“ хора, за да бъде отказалият се от него мислен и извинен с това, че е „нормален“ човек. Йълмаз познава вече много добре Демир. Той знае с какъв мащаб и с какво засилване действа: оженил се е за Зюлейха, въпреки че Йълмаз му каза, че тя е негова жена, опита се няколко пъти жестоко да го убие, посегна на селището и сигурността на десетки хора и малки деца...Йълмаз не се ли досеща, че нещо е измислил и за Зюлейха, за да я държи под контрол? Не точно какво, но че нещо може би има. (Ето нещо, което можеше да пита Шермин, която 24 часа наблюдава какво става в конака, знае за преждевременното раждане и за това, че отвеждат детето. Шермин знае, че зачеването е било преди сватбата, но смята, че Зюлейха и Демир са прегрешили преди сватбата, защото не знае, че Зюлейха и Йълмаз са имали сексуална връзка. Дали Йълмаз може да говори по такива въпроси с Шермин? Да, след като има брак и връзка, каквито не правят „обикновените“, трябва да може да води и съответни разговори. Шермин ще му каже всичко с много голямо удоволствие. Чудя се как тя досега не е „вдянала“ историята с детето.)     
 
Моето разбиране е друго за мисленето на Йълмаз след ареста. Той съвсем ясно знае, че Демир има интерес към Зюлейха. И, според мен, тъкмо затова Йълмаз каза, че не са брат и сестра, а мъж и жена. Оставям настрана това, че така щял да информира следствието, а Демир научавайки от него самия, щял да е благосклонен. Основната причина виждам в това, че така Йълмаз постави бариера между Зюлейха и Демир, но все пак разчита на това, че симпатията на Демир към Зюлейха ще се изрази в грижа за нея, но без повече Демир да храни надежди за любов с нея. Йълмаз смята, че Демир няма да премине бариерата, поставена от него,  и затова остана спокоен, че Зюлейха ще живее в имението. 

Двойната игра е такава и за двамата. И Демир и Зюлейха имат скрит за другия втори план. В него  Демир е противник на Йълмаз и иска да го унищожи, защото бракът между Зюлейха и Демир беше сключен в момент, когато изглеждаше, че Йълмаз няма да го има и по отношение на Зюлейха Демир е мислел, че и помага. За какво безсилие на Йълмаз става дума, с което Демир не се е съобразил? Йълмаз е в затвора за излежаване на присъда. Да го чака 10 – 20 –или още няколко пъти по толкова години да излезе от затвора и Демир да се грижи през това време за Зюлейха в качеството на какъв и защо, на мен не ми е ясно, за да предаде Зюлейха на нейния любим. Това е нереално и понеже е и кино, направо ми е смешно. Или бебето да чака. Категорично не съм съгласна, Дана, това го знаеш, с това, че Демир се е оженил за Зюлейха заради бебето. Демир използва влизането на Йълмаз в затвора, но не против Йълмаз, а в полза на Зюлейха, в която се е влюбил, към която има сериозни намерения и в критичния момент се разбира, че е бременна. Няма време за отлагане, Демир поема отговорност за всичко и действа, за да се случи максимално добре за тези, които имат значение за него: Зюлейха и нейното дете. Както знаем, той разбра за уговорките между нея и Хюнкяр едва на финала. Освобождаването на Йълмаз е голямо събитие за Демир и носи опасност, която може да разбере само човек, който разбира този брак. Първата опасност е, че Демир може да изгуби Зюлейха и детето. Втората е много по-голяма от опасността, че не може да има деца. Защото с връщането на Йълмаз може да стане ясно, че той не само не може да има деца, но е взел чужда жена и чуждо дете. Това са причините, поради които Демир така яростно иска да отблъсне и ако не може, да унищожи Йълмаз. Този брак е така направен, че той не предполага връщането на Йълмаз. Самата Зюлейха щеше ли да се омъжи за Демир, ако знаеше, че Йълмаз ще излезе на свобода? Демир е поел рискове и сега отбранява това, за което е рискувал преди. Постепенно свикна с присъствието на Йълмаз. Но Йълмаз не е негов противник само за Зюлейха. Той руши реда в света на Демир. Двойната игра от страна на Демир свърши, вече е ясно, че Зюлейха е била жена на Йълмаз и детето е негово, но двойната игра от страна на Зюлейха продължава. Тя все още носи любовта към Йълмаз в сърцето си, детето за нея е Йълмаз, а писмото с цялата история пътува към Йълмаз, поне така мисли тя. Но Йълмаз получи едно друго писмо, което му дава много възможности за размисъл и нови действия. Разликата с началото е в това, че сега Зюлейха и Демир говорят открито за нещата от втория план, но Демир не знае за писмото.

Интересно ми е като питаш защо Демир не е искал разрешение от „брата“, ние знаем защо, как Йълмаз се ожени за Мюжгян, когато и двамата и родители се отказаха от нея, защото не приемат този брак и бяха докарани насила на сватбата, а брат и е казал, че за нищо на света няма да даде съгласието си. 

Отмъщението тепърва предстои.

Също тепърва предстои да разберем чия любов е по-голяма. Grinning

Не само Йълмаз, всеки човек обича по различен начин.
Но различното със Зюлейха и Демир не е в начина, а в това, че Йълмаз, поне той така мисли, може да живее без любовта със Зюлейха,  отказва се от нея и търси щастието в нова връзка.


 
Хилял на остров Миконос  Heart Eyes



# 380
  • Мнения: 28 009
Привет! Hug
Благодаря ви за споделеното! bouquet

Имаше два много важни момента върху които Йълмаз и Фекели трябваше да се замислят. Казвам и Фекели, защото той не само е живял по - дълго, но и е преживял любов от която още не се е отказал. Първият момент - Хюнкар изтърча в дома на Фекели да търси Зюлейха. Веднага следват въпроси - защо я търси при Йълмаз, а не другаде. Нали тримата от щастливото семейство Яман разказват наляво и надясно за голямата любов между Демир и Зюлейха, а се оказва, че свекървата няма доверие на снахата и я търси при бившия. Не е ли нормално да я потърси при приятелки например.
Вторият момент е фрапиращ - за да предизвика ревността на Демир, Зюлейха пристига късно вечерта в дома на Йълмаз, че и детето води. След нея Демир, бесен, а тя вместо да прекрати сцената с ревността, влиза в дома. Следва престрелка и Йълмаз едва не загива. Не е ли прекалено висока цената за една игра на ревност, която е измислена сякаш от дете, а не от майка. Така ли прави жена, която държи на семейството си и обича съпруга си.

Вчера - официалното откриване на механата на Мурат

# 381
  • Мнения: 3 634
Лучия, Фекели доста се замисли, когато стана свидетел на истерията на Зюлейха в болницата.
Той отначало има съмнения, че това, което си вижда, не е това, което е в действителност.
Може той пръв да започне да разплита историята.  

По информации издания Таквим Сарухан Хюнель будет играть заклятого врага Османа Гази в исполнении Бурака Озчивита в сериале Возрождение Осман.
Съемки проекта стартуют через неделю.
https://vk.com/teammy?w=wall-58199741_1145633




Промо за сериалите на атв през новия сезон:



Да ни бяха пратили по една покана за това откриване  Grinning


 

Последна редакция: вт, 20 авг 2019, 21:28 от vanja@

# 382
  • Мнения: 28 009
Добро утро! Hug
Хубаво е промото, но много бързо се сменят някои кадри #Crazy Laughing

Само сцените с нашите чукуровци

https://scontent.cdninstagram.com/vp/bd9ef32fac62bbdd32cb8fbc39c … .cdninstagram.com

https://scontent.cdninstagram.com/vp/373ff0203a1ba79ccc74ab0f217 … .cdninstagram.com










Ваня, само с кафе ни черпи Grinning

# 383
  • Мнения: 3 246
Здравейте🌹,
Момичета, благодаря за коментарите и информацията!🌼
Ваня🌼, лично за мен, Йълмаз има голямо отношение към брака на Зюлейха и това е в духа на епохата и в традициите на региона. Тогава бракът е бил институция, която не можеш да пренебрегнеш или да разтрогнеш с „едно щракване на пръстите” като сега или съпрузите само разделени да могат да градят връзка с други хора. Ако Зюлейха беше потвърдила любовта си към Йълмаз, рискувайки и отдавайки енергията си в градивен план с Йълмаз, то ситуацията щеше да е различна. Но тя прекъсна тяхната връзка пред Бог и техните обещания не само омъжвайки се за друг, не само давайки детето на Йълмаз на друг, но и изричайки думи за край на тяхната любов, за любовта им като минало свършено. Зюлейха апелира към Йълмаз да се „примири вече”, да „приеме, че тя обича Демир”. Отказа се от бягство с Йълмаз, не даде израз на желание да промени нещо, не предложи друг вариант. Ами, аз не виждам, какво можеше да направи Йълмаз повече. Зюлейха знае, че той я обича и за това се гневи, ревнува, емоционален и невъздържан е. Казваш силна вяра трябва да има...ами Зюлейха също няма такава - тя прие за даденост, че Йълмаз е отишъл първо при Мюжгян след като ги видя катастрофирали и реши, че това е краят...обясни се в любов на Демир публично и се обърна към него. Зюлейха излъга Мюжгян, че връзката им с Йълмаз е била детска любов и даде „зелена светлина” за брака им. Ами, Зюлейха не може ли да се усети, че след всичко случило се, Йълмаз е толкова наранен, че се опитва да я забрави, женейки се за жена, която уважава, но не обича. Ясно е и за слепец, че Йълмаз още обича Зюлейха. Тя също го знае...неслучайно той я спря по пътя с колата си и я попита, дали наистина е щастлива в брака си. Тя трябваше да му даде друг отговор. Ако тя беше отговорила друго. Тя трябваше да се бори за саботиране на този брак и в посока споделяне на нещо с Йълмаз, така че двамата да работят за разтрогване на брака й с Демир. Но, действията на Зюлейха от началото са базирани на абсолютно грешната й представа, че бракът й пази живота на Йълмаз, което за съжаление съвсем не е така. И ако Зюлейха си направеше труда да „отвори” широко очи и уши, тя щеше да разбере за многобройните опити за убийство на Йълмаз точно по времето на този нейн брак с Демир и да осъзнае, че бракът й не пази живота му. Тогава би рискувала, така или иначе. И вместо да пише писма, които я стигнат, я не, тя би трябвало да използва един от многото моменти, когато имаше възможност да говори с Йълмаз. И друго: Зюлейха прецени Фекели, можеше и да разпита за него и да реши да се довери на него, ако се страхува от прибързана и експанзивна реакция на Йълмаз. Та, личното ми мнение е, че с таене на любов нищо няма да промени тя, а само ще бъде все по обвързана с Демир раждайки му дете и после още. Таенето на любовта, без конкретни действия, целенасочени и логични не е нито геройство за мен, нито повод за възхищение, честно казано. Зюлейха трябваше да рискува, свързайки се с Йълмаз лично, а не да праща писма, което е много по-рискован ход, защото не се знае дали ще пристигнат, кога щещеи пристигнат и кой ще ги прочете.
Да, Йълмаз може да мисли, че Демир държи Зюлейха с нещо, но той не предполага, че тя не би му казала. Кой би предположил, че Демир я държи със собственото й дете. Не мисля, че някой би предположил извратеното поведение на майка и син Яман. Да, Шермин може да каже нещо, но не би било прилично Йълмаз да я пита. Той знае, че Шермин е клюкарка и би разпространила, че сгоденият Йълмаз разпитва за лични неща от брачния живот на бившата си годеница. Ами, не върви. Поне според мен.
Съгласна съм за това, че Йълмаз искаше да постави известна бариера между Демир и Зюлейха с признаването на истината, но основна причина за това беше случилото се със Зюлейха и лихваря. Йълмаз се страхуваше това да не се повтори по някакъв начин и причина. Неслучайно, той не искаше тя да рабори като шивачка, заради това, че не се знае на какъв шеф би попаднала. В случая, Йълмаз опозна Демир бивайки негов служител и оцени, че той не би постъпил така, но все пак постави бариера с истината, защото случилото се със Зюлейха преди това беше сериозно. Йълмаз не се е молил на Демир и нищо не е искал от него. Изрази притеснение за Зюлейха след неговия арест. Демир беше този, който предложи помощ. Като какъв, питаш ти? Ами, като работодател. Нали Зюлейха работи при тях в чифлика и се грижи за Хамине. С уверението си, че ще се погрижи за нея Демир остави впечатление у Йълмаз, че Зюлейха ще продължи да се грижи за Хамине в чифлика, бивайки тяхна работничка. Йълмаз не е разчитал на симпатиите на Демир към Зюлейха, а на благородството му. Все пак, Зюлейха е била жертва на опит за насилие, а самият Йълмаз е в затвора, заради това, че е спасил честта и живота на годеницата си от един престъпник. Така би постъпил всеки честен и благороден работодател, без да има симпатии към съответната жена. Така постъпи и впоследствие Йълмаз като работодател с Гюлтен, жертва на насилие от друг тип, нямаща на кого да разчита за подкрепа.
Ваня, ако прочетеш пак поста ми, ще видиш, че не съм писала: че Демир не е поискал разрешение от „брата”, а писах - че не е уведомил „брата”. Има разлика. Отделно, като вметка: И родителите и брата на Мюжгян бяха уведомени, а разрешение за брак и искане на Мюжгян беше официално направено. Беше получен отказ. Мюжгян беше тази, която реши да продължи връзката си с Йълмаз въпреки несъгласието на родителите си. Родителите й не бяха доведени насила. Йълмаз постави условие, а родителите на Мюжгян бяха свободни да вземат своето решение. Йълмаз използва това, че го мислят за бандит, използва страхът им. Надали някой от зрителите би си помислил, че иначе ще ги нарани. Каквото и да прави, Йълмаз за тях е бандюга и Йълмаз реши да се възползва от това. И продължавам: именно неинформирането на Йълмаз за случилото се е възползване от безсилието. Според мен, ако Демир имаше малко доблест, то той би казал на Йълмаз като мъж на мъж ситуацията след сватбата. Не за детето, а за брака си със Зюлейха. Би изтъкнал това, че я обича, че иска да й даде живот като мечта...такъв, какъвто Йълмаз не може да й предложи и т.н. Би бил честен, до някъде. Фактът, че Демир изигра театро пред Йълмаз и после го остави в невидение, лично за мен е подло и показва нечисти намерения, дори и към Зюлейха. Знаеш, че аз съм на друго мнение за подбудите на Демир. Таймингът на брака сочи, че бъдещото дете е цел. Цел да бъде родено в този брак и с име Яман...и то не заради Зюлейха, а заради самия него. За негова угода. Ако целта беше само доброто на Зюлейха, то той щеше да й признае, че знае всичко и би се съобразил с нейните желания. Но целта на Демир беше да получи жената на всяка цена, дори и с изнудване, както и детето, за да се спаси от социален линч. Това е моето твърдо мнение.🙂
Лучия🌼, за бягството на Зюлейха с детето имаше друго обяснение, различно от първоначалното за провокиране на ревността. А именно - че Зюлейха е разбрала за саботажа на спирачките, скарала се е с Демир, заплашила е, че ще иде в полицията, а той я е ударил. Това обясни Хюнкяр на Фекели. Логично е. Отделно Зюлейха каза на Мюжгян, че е направила грешка и наистина не е помислила добре, карайки Демир да ревнува.
За първият случай, когато Хюнкяр търсеше Зюлейха у Фекели. Да, но понякога човек действа нелогично в пристъп на емоции. Зюлейха е можела да потърси помощ или подкрепа от бившия си годеник за нещо, поради някаква причина. Наистина, трябваше да се замислят Фекели-Йълмаз, но те са мъже, а любопитството и усетът към определени действия са присъщи за жените.
И накрая: Фекели се опита да „рови”, но удари на камък. А сега е манипулиран успешно от Хюнкяр.
🌼🙂🌹

Последна редакция: ср, 21 авг 2019, 12:21 от dana78

# 384
  • Мнения: 3 634
Здравейте!  Hug

Лучия, и кафе ни е много - не му харесахме кмета.  Grinning
Промото за сезона ми хареса с идеята как телевизията работи за цяла Турция. Наистина, доста бързо се сменят кадрите.
Но на мен ми липсва нещо характерно за Чукурова, трябваше да покажат моста Варда.
Както показват моста Кемер край Ризе.
Чукурова остана без географска картина.

Дана, имам респект пред твоето мнение, ти знаеш това. Hug
Аз се придържам към това, което ни показват в сериала, не към други възможности.
След като първото нещо, с което ни запознават с Демир, е това той да се влюби в Зюлейха, преди още двамата с Йълмаз да са станали мъж и жена, не мога да разсъждавам върху това как Демир като добър работодател ще се грижи за нея и детето и 20-30-...години и ще гледа отстрани. Неговата любов е първото нещо, което виждаме, и той взима решения последователно, воден от това.
Демир не иска да получи Зюлейха от Йълмаз. Предаването на една жена от мъж на мъж не е за него. Подкрепям го. Той говори за брак с жената, за която ще се жени. Слагат начало на нова връзка. С нея се лъжат взаимно, играят игри и т.н., това е между тях. Зюлейха е свободна жена и сама взима решения. Затова Демир не дължи обяснение на Йълмаз. Освен това, Йълмаз няма да го има. Той се жени за Зюлейха, защото я обича и поема изцяло грижата за нея така, както той разбира това за най-добре. Има ползи за него, но рисковете и всичко, което му се струпа на главата с нея, е много повече. Ако той беше разказал истината на Зюлейха, която вече знаеше, тази история не можеше да се случи. Зюлейха обича Йълмаз, обича го един цял сезон и обещава да го обича до края на живота си, какъв шанс има Демир. Бракът за нея и за Демир има съвсем различна стойност: за нея той е средство и тя всеки момент е готова да си тръгне, докато за Демир този брак е истински и за цял живот. Още една причина, която Демир знае предварително, за да не и каже. Демир я задържа с бавното разкриване на истината. Зюлейха междувременно израства: от влюбено момиче в началото, в края на сезона тя е майка. Ролята тук на Хюнкяр е много важна, без нея Демир не би могъл да се справи. Ако в началото за Зюлейха цената на любовта и живота на Йълмаз е най-висока, а „цената“ на детето – ниска, затова го вложи в брака, в края на сезона съотношението е обратно. Зюлейха е все повече майка, изминала е пътя от Азизе, с която се свърза в началото, станала е „Хюнкяр“. Да видим сега какво решение ще вземе една самотна майка, нейният любим се ожени, за детето на Йълмаз е ясно – смисълът на живота и, нейното щастие, но за детето на Демир? Какво ще стане с любовта в сърцето и към Йълмаз? Няма да уважава вече любовта на Демир. Най-хубавото в този сериал, според мен, е това, че всички герои са в развитие. Чакам реакцията на Йълмаз на писмото, какво ще направи Зюлейха в онзи кабинет, какво ще стане с усмивката на Демир след Истанбул и какви мерки ще вземе Хюнкяр, тъй като тя каза, че знае какво да прави...

(Докато Демир се занимава с любов, ето кой е построил вече неговия комбинат.) Grinning
https://vk.com/teammy?w=wall-58199741_1147454

 „Истината се разбира със сърцето“, каза Фекели на Йълмаз. Аз също взимам от мислите, изказвани от Фекели, за начина на тълкуване на поведението на героите. Йълмаз чувства любовта в сърцето си, достатъчно е да следва това, което сърцето му говори. Защо, когато в сърцето му наяве и насън е Зюлейха, той се жени за Мюжгян? Неговият брак с Мюжгян може би ще играе роля при взимането на решение от Зюлейха за детето на Демир. Защото сега Зюлейха е сама. Второто дете може да и даде  пристанище. Нали уж Йълмаз всичко трябваше да прави бавно и търпеливо.

Хилял със своя мениджър


 

# 385
  • Мнения: 3 246
Здравейте☀,
Ваня🌹, явно не си ме разбрала правилно - написаното от мен беше относно гледната точка на Йълмаз и неговият поглед върху нещата, неговите очаквания. Той не знае нито за голямата любов на Демир към Зюлейха, нито за бременността. За него, думата на Демир, че ще се погрижи за Зюлейха значи това - да я оставят на работа в чифлика, където тя да продължи да работи като прислужничка. Да има покрив над главата, да има храна, работа и да е на сигурно място. Йълмаз си е представял да има комуникация с нея, да си пишат и да я вижда на свиждания. Отделно вече какво е планирал Демир е друг въпрос, както и морално ли е това и морално ли е отношението към Йълмаз. Това всеки си преценява сам за себе си. Никога не съм споменавала това Демир да получи Зюлейха от Йълмаз, нито да си прехвърлят Зюлейха от мъж на мъж. Нито Демир да иска нечие разрешение, още по-малко от Йълмаз. Странно, че така се разбира написаното от мен. Имам предвид съвсем различни неща, но няма смисъл да навлизам в подробности. Само ще кажа, че имах предвид едно последвало уведомяване на Йълмаз, което няма връзка нито със Зюлейха, нито с предаване, нито с разрешение, а е въпрос на някакво етично отношение към друго човешко същество, което е гласувало някакво доверие. Спирам дотук, който разбрал-разбрал.🙂
Нататък: мисля, че много ясно дадоха стимулът за брак на Демир. Разговорът с Хюнкяр в конюшнята. Той се е надявал Зюлейха да се съгласи на този брак от отчаяние. Демир е нямал подбуди за помощ на Зюлейха, а е искал да я има...точно за това призна, че би подкрепил и планът на Хюнкяр за изнудването. Т.е. предложението за брак от Демир не е с мисъл за Зюлейха и с цел помощ, а с цел собствената угода - да я има на всяка цена. Нея и детето й. Иначе би признал, че не може да има деца. Фактът, че не й каза, значи, че той е знаел за бременността. Иначе не би обрекъл една млада жена на брак без деца. Би било изключително подло.
Надали Зюлейха си мисли, че по всяко време може да си тръгне. Все пак, тя е наясно с институцията на брака в страната, в която живее и епохата. А, Демир не мисля, че е жертвал нищо. Има механизмите да „запушва устите” на хората, ясно дадоха това; използва насилие, за да държи в подчинение и страх Зюлейха и както видяхме основните позитиви са за него. Той оздравя. Ако беше толкова измъчен, то всеки знае, че това действа негативно на здравето и задълбочава проблемите. Първите органи от които организмът се „освобождава” при стрес са тези за възпроизводство. При Демир се случи обратното. Независимо от твърденията на Зюлейха и клетвите й в любов към Йълмаз, Демир добре знае за възможностите пред себе си. И това не е сляпа вяра, нито огромна любов, а чиста прагматичност и познаване на живота. Кълнейки се в любов към Йълмаз, Зюлейха живее с Демир, ежедневието с него казва своята дума, тя трупа спомени с него, фокусът й неизменно ще се измести...още повече сега - ще ражда дете от Демир, ще ражда и други деца вероятно. Клетвите за любов към Йълмаз ще бъдат победени от разстоянието между двамата наложено именно от институцията на брака и децата, ежедневието.
Защо, когато в сърцето на Зюлейха е Йълмаз, тя не предприе стъпки към осуетяване на брака му с Мюжгян и разговор с него, с цел съвместни действия за изход от ситуацията? Само с таене на любов не става.
За Йълмаз - вече съм писала, а и мисля, че е пределно ясно. Той мисли, че Зюлейха е щастлива и обича Демир; любовта му е несподелена вече и той избира да продължи живота си, доколкото може...така както е направил Фекели. Зюлейха е създала семейство, има дете и сега чака второ. Така ще е и за вбъдеще. От гледната точка на Йълмаз, той има два варианта: да обича Зюлейха, която никога няма да се върне при него, защото е омъжена за друг и има деца от него, оставайки сам и остарявайки сам или да скрие любовта си, „несподелената”, и да създаде семейство с друга жена, да има деца и смисъл в живота. Пристан да са му децата. Също като Фекели. Нима той не е обичал Хюнкяр? Но е създал семейство с друга жена и е имал деца. Семейството му е било всичко за него, въпреки скритата любов към Хюнкяр.
🙂🌹☀

Последна редакция: ср, 21 авг 2019, 19:51 от dana78

# 386
  • Мнения: 28 009
"Скоро" - любимата ми турска дума Laughing Може да е още тази или утре вечер Praynig

# 387
  • Мнения: 3 634
Лучия, прочетох, че за „Ти разкажи Черно море“ ще покажат тийзър за сезона тази вечер в 22.00 ч., а за Hercai - във 22.19.
Дали и за нашия сериал няма да е по това време.
 
Дана, знам какво си е представял Йълмаз. Той го каза много точно, когато Демир го влачи с трактора. Той е очаквал Зюлейха да го чака, дори да знае, че той няма да се върне. Но Зюлейха не е такава, той не я познава. Нали пак Фекели му каза, че разбираш дали познаваш един човек от това дали в критичен момент той прави това, което очакваш. И тогава Демир му каза, че „това е добре“. Добре за Демир е това, че Йълмаз не я познава. Зюлейха е различна от Йълмаз. Аз го виждам по- „обикновен“, „нормален“, такъв, каквито са повечето хора. Тя е екстремна, нейнияте решения и действия са извън това, което човек очаква. И нищо подобно, че за нея бракът е сериозна институция. За нея бракът трая един месец, тя тръгна за Истанбул не само за свиждане в затвора, а каза на Сабахеттин, че иска да си отиде завинаги. В нея има много вътрешна енергия, силни чувства, смелост. Двамата с Йълмаз са едно цяло, те взаимно се допълват, затова толкова трудно е да бъдат разделени. Знаеш моето разбиране, сега няма да се спирам на него, защото трябва да видим още един цял сезон: Йълмаз е техническата част на новото, а тя е нещо като духът на това настъпващо време. Много трудно е да се разделят тези две части, те вървят една с друга. Дали Демир ще успее да я отдели от Йълмаз и да стане такава половина от едно цяло с него...

За Демир и неговата любов мисля, че съм казала всичко така, както съм го разбрала. Не ми се влиза повече в тази тема.

Какво, ако не помощ е, когато човек е отчаян, а ти му предлагаш изход?

Съгласна съм, животът е по-силен от любовта. Това имах предвид, когато Фекели започна да разкрива техния план за отмъщение, който ще отнеме много време и ще е на широк фронт. Време, в което животът ще си каже думата и, засега,  работи за Демир.

Ще видим дали Йълмаз ще бъде щастлив с Мюжгян. Много се съмнявам, докато Зюлейха е в сърцето му. Неговото сърце много точно му казва какво да прави, но той не го следва.

Йълмаз не може да повтори историята на Фекели. Фекели и Хюнкяр са си разменяли любовни съобщение по въздуха, те  дори с думи не са си признали любовта; Фекели дълго е страдал и се е оженил късно, едва когато родителите му са настояли. Докато Йълмаз и Зюлейха са мъж и жена в пълния смисъл, те имат дете; затова, че станаха мъж и жена,  Зюлейха разчита на него като на свой мъж, който винаги ще мисли за нея; Йълмаз се жени, докато всичко още е много прясно; Демир не е Аднан, не познаваме още Аднан, освен това, което Фекели говори за него, но Демир е човек с широка душа и силни чувства; Фекели е бил неравностоен противник на Аднан, докато Йълмаз има финансови и всякакви други равни с тези на Демир възможности, които може да използва. Когато Фекели прави техния план, той изхожда от своята история, но историята на Йълмаз е друга. Сега Йълмаз не стреля в Демир, защото детето му е малко и се нуждае от баща; отлага убийството на Демир за времето, когато детето ще порасне, разсъждавайки подобно на Фекели, но в неговия случай – бащата е самият той, а удължаването на времето ще усложни отношенията между тримата и детето ще счита за свой баща Демир. За мен грешката на Йълмаз е в началния момент, тогава, когато видя Демир като противник и своя цел, а остави встрани Зюлейха, за която трябваше уж винаги да мисли. Когато от Гафур разбра, че Зюлейха принадлежи вече на друг, а след малко Демир жестоко го би и Йълмаз се досети какво се е случило, Йълмаз каза, че и след 1000 години ще вземе душата на Демир Яман. Тази фиксация в Демир като противник в този най-начален момент не му позволява досега да се концентрира върху Зюлейха. Йълмаз има друга от тази на Фекели история и трябваше да има своя програма за действие. За какво му е това отмъщение? Фекели с „отмъщението“ развива Чукурова, той е чукуровец, за него Хюнкяр е Чукурова, след нощта в горската къща той каза, че е усетил аромата на Чукурова, вдишвайки аромата от шала на Хюнкяр, докато Йълмаз само губи от това широко отмъщение. За него то би имало смисъл, ако го водеше на финала към Зюлейха, но да видим...Може пък това да е правилният път.

За мен е убедително обяснението, което даде лекарята за промяната в Демир. Намалил е работата на полето и сега е повече във фирмата далече от слънцето.

# 388
  • Мнения: 3 246
Здравейте🌼,
Много се надявам скоро да имаме фрагман. Може би сериалът ще започне в самото начало на септември. Дали се запазваше денят?
Ваня🌼, Йълмаз е бил на мнението с очакването Зюлейха да го чака завинаги, защото той прекара само няколко месеца в затвора. Впоследствие, ако беше останал, това мнение щеше да се промени с времето и с осъзнаване на реалността. Това е психологически момент. Йълмаз не познава Зюлейха, но и тя не познава него, иначе щеше да избере друг начин и път да спасява живота му. Със сигурност би бил по-ефективен. Лично за мен, Зюлейха не е нито екстремна, нито решителнс...съжалявам, лично аз имам други виждания за действията й, ако тя бе именно такава. Да, емоционална е, но много прибързва, не мисли преди да действа и да - смела е...с тези си качества си приличат с Йълмаз. Не мисля, че Йълмаз е обикновен човек, като всички други, защото се иска доста смелост за много от нещата, които направи и изживя. Не всеки мъж би постъпил като него в много случаи. Лично мнение.
За любовта на Демир - съгласна съм, няма как да се убедим в мнението на другата.🙂😘
За помощта - лично за мен, помощ не е само предлагане на изход на отчаян човек. Въпросът е как го предлагаш изходът. Помощ е, когато се залага на желанието на човекът в нужда, има съобразяване с емоциите и чувствата му...помощта идва по начин, приемлив за нуждаещия се. Иначе не е помощ, а възползване. Именно възползване, а не помощ е действето на Демир. Той сам си каза всичко пред Хюнкяр. Никъде в излиянието си за този момент Демир не спомена думата помощ или че е искал да помогне. Каза, че се е надявал на нейната безпомощност, защото я искал, бил влюбен в нея. Но спирам по въпроса, защото няма как да бъдем убедени в противното и тук🙂.
Според мен, Йълмаз се фиксира върху Демир, защото смята, че той му е отнел Зюлейха. Отнел му е годеницата, въпреки знанието, че тя е заета емоционално и че е отдадена физически. За да се разбере Йълмаз, трябва да се има предвид културата на турчина в онази епоха. Дори и днес, в определени региони, действието на Демир би се считало за прекрачване на граници и би било обект на отмъщение. Ако ви е правило впечатление, турците мъже се прегръщат и допират бузи при поздрав. Много често говорят за мъжка дума и чест. В Турция мъжкото съсловие има свой кодекс на поведение, така да се каже...всичко е много по-различно от мисленето на един български мъж, да речем. Убедила съм се в това лично от близки приятели.
Няма да се спирам отново на момента, че лично за мен, Йълмаз се концентрира достатъчно върху Зюлейха. Но самата тя не отговори, поради причини, известни на нас зрителите. Концентрацията на единият при липса на активност на другия е безсмислена. Йълмаз и да не беше с Мюжгян, Зюлейха нищо нямаше да предприеме. Дори Мюжгян подейства като събуждане за Зюлейха, която за кратко се активизира, но не прецени правилно действията си. Още след първото неуспешно бягство, трябваше да си направи изводите; още след информацията за скритите от Гюлтен писма - също. Прекалено много се вслушва в Саббахатин, подобно на другите и тя не следва сърцето си. Иска да каже нещо на Йълмаз, но се въздържа винаги. Не се възползва от възможността да саботира връзката с Мюжгян и да й каже истината. За съжаление, Зюлейха е много заблудена с помощта на думи на Хюнкяр, че бракът и послушанието й пазят живота на Йълмаз. Много наивно и грешно. Яман я въртят на пръста си, както си искат. Надявам се, Зюлейха да прогледне и наистина през втори сезон да видя една друга Зюлейха. Защото в първи, освен едни клетви за любов към Йълмаз, които нищо не свършиха, нито помогнаха...друго не видях. Точно поради тази причина, за момента харесвам много повече Мюжгян. Тя е мъжко момиче. Да видим нататък, но ако продължава така, ще ми се иска тя да е жената до Йълмаз. За сега искам това. Ама кой ли ме пита😁
🌼☀😘

# 389
  • Мнения: 3 388
Цитат
За помощта - лично за мен, помощ не е само предлагане на изход на отчаян човек. Въпросът е как го предлагаш изходът. Помощ е, когато се залага на желанието на човекът в нужда, има съобразяване с емоциите и чувствата му...помощта идва по начин, приемлив за нуждаещия се. Иначе не е помощ, а възползване. Именно възползване, а не помощ е действето на Демир.
И не само за теб.  Peace Въпросът е и какъв изход предлагаш на отчаян човек. Изход, подчинен на собствените желания, поставя помощта в кавички. Много точна е тук думата "възползване" от отчаянието на човек. Помагащият по принцип проявява емпатия, съпреживява, съ-мисли като нуждаещия се от помощ, алтруист. Да помогнеш, за да задоволиш собствените си щения, отдавна е квалифицирано като егоизъм, цинизъм...

Общи условия

Активация на акаунт