Безнаказаността и наглостта на циганите

Поглеждах по малко, по-точно се заслушвах в "Референдум" по БНТ, тъкмо свърши.
Хареса ми изказването на бивш следовател:
" - Интеграция не се прави с пари, интеграция се прави със закони и прилагането им"
Разбирам да са чужденци, току що дошли, непознаващи страната ни, а те са тук от векове.
Нас кой ни навива да се интегрираме и ни обяснява колко по-добре е да спазваш законите, да учиш в училище
и да се държиш прилично, да не пречиш на другите? Никой!
А на тях от векове това им се говори, пари се дават да ги направят хора и резултат почти клонящ към нула.


Имах наематели ромски младежи в един имот. Работеха добре платена работа, заплатите им бяха близо три пъти
колкото моята тогава. Напуснаха имота порядъчно обран. Е, поне мръсотия не чистих.
Чак се чудих за какво биха им служили някои изчезнали вещи.

За спомен,може би.

манталитет МА душа,ко да праЙш....генетична какво беше там ....
 отвътре СИ му иде на човек-аванта да има,ма како !

Аз казах че трябва да вземем философията за отглеждане на деца на "прогнилият" запад. А именно служби за закрила на детето с големи правомощия. Тук ние ги наричаме фашистки, и инструмент за контрол на населението, а хората подаващи сигнал загрижени за съдбата на дадено дете, доносници, и то базирани само върху един единствен случай, за който все още не знаем каква е истината, използван като знаме за правото на всеки да си отглежда детето както намери за добре, от което се възползват кои.........

А и поначало не ми харесва това плюене по прогнилият запад затова че дава пари за ромите, защото е признак на ниска култура. Не стига че ти дават пари за да си решиш проблема, а на всичкото отгоре, ти вместо да направиш така че да го решиш, плюеш по запада и крадеш парите. Аз може и да не понасям националистите но не съм кон с капаци и ще призная че Каракачанов каза нещо вярно, един от организаторите на протеста на циганите е съден за присвояване на пари за тяхната интеграция, той и преди това зададе един въпрос с който съм съгласен, къде отиват парите за ромска интеграция. Но за съжаление дотук ми стигат добрите думи за него.  

Изобщо не се сърдя, темите с мигрантите и циганите нямат общо и не бива да бъдат смесвани както правят някои хора, и ако аз изразя моето мнение за мигрантският проблем ще изненадам доста хора които имат някакви очаквания какво е то, базирани върху "толерантната" ми позиция за циганският проблем. А защо се приема за "толерантна", защото отказвам да грача в хор с националистите които освен да насаждат омраза, която поражда ответната реакция на омраза, друго не правят, но за да решиш даден проблем е нужно нещо повече от омраза. Я да попитам аз националистите, освен да грачат с което да вдигат резултата на Дпс за да може техните обръчи от фирми да продължават да източват държавата какви законодателни промени са направили щом законът за българите е един а за ромите друг. Я да питам щом някой толерира циганите като не прилага закона спрямо тях, така както спрямо нас, то кой носи отг. за това, нима бай Манго е отговорен, да не би бай Манго да управлява държавата а не войводите. Да, някой ще каже решенията и реформите изискват пари. Така е, всичко това което аз го говоря изисква пари. А пари няма. Не е вярно и няма да използвам клишето "ако по малко се краде ще има пари за всичко" което е вярно, а краденето може да се пресече много бързо и лесно, чрез въвеждането на един много прост механизъм който се нарича: електронна платформа за отворено управление (имаме Ай-Ти специалистите, там сме на първите места в света) на която да се публикуват държавните поръчки и всички оферти, да видим пред очите на всички кой ще е тоя наглец който ще краде, да видим как същата сцена на пловдивките културни събития ще струва 2 млн. а при концерта на Слави Трифонов, същата сцена на същата фирма да струва 600 000. Дали сега щеше Тотев да ни обяснява че в цената влизал и хонорарът на Валя Балканска и че цената била различна защото сцената не била същата понеже била монтирана в Пловдив а не в София, имало специфика и това я оскъпявало, (говорим за близо 4 пъти по висока цена), но да крие документите. Дали тогава сцената щеше да струва 2 млн. Но да се върнем към наличните неокрадени пари. Да попитам аз, кому е нужно да изхарчим една торба с пари (1,8 млрд.) за няколко пикливи самолета за да удовлетворим фантазиите на войводата как България става военна сила и някога пак ще бъдем на 3 морета. Питам аз със кого ще воюваме или от кого се пазим. От Русия ли се пазим или от Турция. Турция само в европейската част на страната има 1 000 000 пехота, стотици самолети, хиляди танкове и ракетни установки. Със тия и без тия самолети ако решат, са ни приключили за няколко часа. С тия пикливи самолети можем да победим само Македония, с тях ли ще воюваме, някогашните земи ли ще ни връща войводата, че да има смисъл да ги купуваме. И защо са толкова скъпи. https://19min.bg/news/8/108336.html https://news.lockheedmartin.com/2018-06-25-Lockheed-Martin-Award … _plzvIhF4F3HU_C6oДа не би защото искаме да сме щедри за да може Тръмп да не подпише закона Магнитски който вече е стигнал до бюрото му. Че ако го подпише ще плесне през ръцете управляващата върхушка, затова ли войводата е такъв радетел за изхърлянето на една торба с пари които могат да бъдат изхарчени за много други по полезни неща. Но народът не обръща внимание на нещата от които зависи неговото бъдеще, обръща внимание на "нагли цигани" което няма да подобри неговото бъдеще. Отклоних се от темата защото всичко което правят националистите е трупане на точки, за да може идиотското им управление заедно с Герб да продължи, а пък гледам че героизирането на войводата за "наглите цигани" вече започна.        

Това, което пропускаш да разбереш е, че дори по въпросния западен образец, големите правомощия на службите силно се смаляват пред вратите на по-агресивните малцинства. Важи и за горе-долу всички други служби. Така че западният образец не се приема добре като аргумент. Показа ти се с няколко примера как този модел не работи, както и цялостния модел за интеграция. Не може само лъскавата страна на медала да се обсъжда, а обратната изведнъж да я обявиш за офтопик. Все пак, нали за малцинствата говорим? (надявам се) С думи прости - въпросният западен модел на службите за защита на детето не важи за агресивните малцинства и не е превъзпитало никого на запад. Или, викаш, при нас ще проработи?


Тука се надявам че имаш предвид някои политици. Аз имам ли право нещо да кажа къде отиват парите ми, като плащам данъци на този запад? Нещо не стана ясно с "прогнилия запад" кого осмиваш - войводите или тези от норвежката тема...

То ако ставаше с пари...Каракачанов може пък да не им иска парите. Може да смята, че България има по-належащи нужди?

Ест. че имам предвид политиците, но нарочно казвам "ние" защото всеки носи отг. за това какви политици го управляват.
Е, точно в Норвегия случаят не беше такъв, защото там стат. показва че норвежките деца отнети от службите беше изкл. малък, (следях 1-вата тема), нещо от сорта на 0,01% там проблемът беше точно с чужденците при които беше доста по висок и от там идваше изводът че норвежците крадат чуждите деца. А според мен се дължи на факта че чужденците просто не са запознати с норвежките нрави че там един шамар на детето е достатъчен за да ти го вземат. Апропо като казвам западни служби това не означава точно норвежките, защото там пък го имаше това че се насърчават децата да ходят на у-ще само ако искат. В у-щата имало надписи от сорта "нали знаеш че у-щето не е задължително, идвай само ако ти е приятно" или нещо подобно, и ако дете има проблеми с булинг му се осигурява дом. обучение. В евро-съюза проблемът с мигрантите е друг и не трябва да се смесва с нашите цигани, най малкото сред нашите цигани няма религиозни фанатици и нямат нищо общо с мигрантите. Затова паралели не трябва да се правят, нито къде какво се толерира, защото не съм забелязал западът да толерира неграмотноста. А това дали се месят или не западните служби в мигрантските деца, аз не мога да решавам проблемите на целият свят, затова да си му мислят французите (правилно ли си спомням че беше във Франция или се заблуждавам) мен ме интересува България и това какво правят нашите служби. С прогнилият запад никой конкректно не иронизирам, а че просто не може да се генерализира, че всичко там е много лошо и сбъркано, защото ако е така, какво правят толкова много българи там. А не тук.     
.

И, естествено, въобще не разбра за какво говоря, нали?

Кое не разбрах? Ти казваш че на запад взимат само собствените си деца? Аз ти казвам че не е така, оставям мигрантите настрана, защото те са отделен случай и за 10-ти път казвам че нямат нищо общо с нашите циганите. В Европа не смеят да ги пипат и да им нарушават традициите и бита, заради религиозният фанатизъм. Иначе какво да правим, интеграцията невъзможна, образованието невъзможно, това невъзможно, онова невъзможно, ми тогава да затваряме кепенците на държавата и да се изнасяме на запад.    

1. Нищо не си разбрал, защото не искаш.
2. Не казвам това, което казваш, че казвам. Даже винаги съм казвала обратното.
3. Няма как да ги оставим на страна, защото имат общо и то е очевидно, дори и 100 пъти да ми кажеш обратното. И то е склонността им към агресия и неспособността им на интеграция. Както и нулевото им желание за това.
4. Не е заради религиозния фанатизъм, а точно заради "традициите и бита" - заради това, че това е паралелно общество - което по никакъв начин не се подчинява на системата, държавата, органите, законите и пет пари не дава за това, че ти искаш друго бъдеще за него.
5. Алтернативата на твоето предложение е единствено краят на България, то е ясно. Де факто предлагаш Барневерн за българчета и нищо друго.

Интересно, как ми казваш, че не взимат само "собствени" деца, пък оставяш мигрантите настрана...За кого говорим всъщност? Българите, руснаците, поляците не са ли мигранти? Или не смееш да наречеш нещата с истинските им имена, кои са "мигрантите"?

Жалко, до сега така хубаво аргументираше...

И шесто, като искаш да засегнем темата религиозен фанатизъм сред циганите - можем да го направим. Той вече има почва у нас и чрез него ще се достигнат онези, европейските нива. Но ако ще се движим на това равнище - аз да ти говоря, ти да се правиш, че няма такова животно - просто няма смисъл.

Не мога винаги хубаво да се аргументирам, на работа съм в момента и пиша между другото.
Наричам мигранти само тези от които е пропищяла Европа, останалите като българи, поляци, руснаци и т.н. ги наричам чужденци, но си права, че терминологията ми не е правилна защото дефакто всички си мигранти.
Безспорно битът, патриархалният строй и т.н. на циганите много прилича с този на мигрантите, но това не е причина държавата да вдигне ръце, защото някъде другаде са вдигнали ръце аз затова ти казах че ме интересува България, не ме интересува къде не смеели да влязат службите в мигрантските квартали и затова нямало да се получи и в България.
Да има такова наложено мнение че традиции, бит и тинтири, минтири трябва да се уважават за което аз съм против, защото някои цигански традиции са си направо противообществени, като пазарите за булки и малолетните майки. Но аз съм на мнение че в Европа основната спирачка не са пазенето на традиции и бит а ограничаването на религиозният фанатизъм, който може да се разпали от потискането на бита на разни религиозни групи, с циганите слава богу този проблем го нямаме.
Не съм забелязал да има, когато циганите започнат да се взривяват тогава ще се притесня. Имаше тука такива случаи на разни ислямски проповедници и фанатици на идил, ама те са от турското малцинство.
Не предлагам точно Барневерн защото той има много лошо име в България, но да се върви в тази посока да. Циганчетата които също са българчета трябва да бъдат взимани ако са в лоша среда отколкото се може по малки. Може да не е завинаги, докато родителите си стъпят на краката, намерят си работа имат си някакви доходи за да не се налага да си пращат децата да събират бокуци, защото аз виждам циганските деца как бъркат по кофите и ми става изкл. тъжно защото знам че те не го правят защото искат а  просто имат лошият късмет да се родят там, а после като пораснат ще станат едно нищо, което ще създава само проблеми.  
Аз тук не съм на мнение че те не искат да се интегрират защото кой не иска да живее добре като бял човек, а не в колиба дето не знае кога ще му я бутнат. За мен въпросът е по скоро цивилизационен и не опира до това искат или не искат. Аз затова подхождам философски и не мога да ги мразя, оставям едно на ръка че в омразата няма нищо градивно, това не ми пречи да мразя, напротив, мразя доста неща които стават в България, но тях не мога да ги мразя, защото това е все едно да мразя кучетата понеже има кучета които хапят и убиват деца. Ами хапят  защото просто са кучета, намират се няколко цивилизационни стъпала под хората, същото е и с циганите. И ако за дадено куче виновен е собственикът, то за циганите виновна е държавата.


Като каза че предлагам барневерн, преди малко си поиграх да видя какво съм писал по онази тема и останах поразен как възгледите и мисленето на човек не се променят с времето, то вярно че не е минало чак толкова много време,  половин година (струваше ми се много по отдавна). Ето какво съм писъл преди половин година в спор с майки защо се страхуват от повече грижа за децата в светлината на случаят Оланд.

 

те и циганите са твърде различни - християни , мюсулмани , турско/румънско/индииско говорящи и т.н. и т.н.

Тесла,
абе душко, пишеш, че си на работа......кака успяваш да ги пишеш тези чаршафи при
това положение

не виждам защо да не е добре циганите да се изселят в Западна и Северна Европа -  там ще се образоват , добре ще се грижи за тях тамошната здравна и социална система.И за тях кеф и за нас кеф

Някои вече се изселиха.Първото бебе родено в Германия за 2019 беше на нашенски роми
Има доста в Германия,Франция,Испания,Италия...

Но не достатъчно.
Впрочем по някаква странна причина в Западна Европа предпочитат афганистанци пред цигани. Чудя се по каква ли причина? На мен ми изглеждат от един дол.