Публикувана: 3 ноем. 2018, 07:33 ч.
Последно мнение: 29 ноем. 2018, 14:41 ч.

Пазарът на недвижими имоти - какво се случва реално? - 31

35 531
761
1

# 435 15 ноем. 2018, 15:40 ч.

София, Bulgaria
Мнения: 2 707

Мой приятел архитект, когото много уважавам, си държи един панел, който е дори от по-старите 68-69г. и си го дава под наем. Периодично го ръчкам, да го продава и да си вземе тухла, ама той не ще...Иначе не живее в панел.
Панелите не се дават, но на колебания в цените на пазара са по-неустойчиви от тухлените сгради. Гледам от 1-2 месеца цените и то в Младост са паднали. Преди 2-ст беше 73-79 000 евро...под 70 000 евро нямаше. А сега има и то на средни етажи и за 62 000 евро има...това са си едни 10 % надолу за няколко месеца, което не го забелязвам при тухлите.

# 436 15 ноем. 2018, 15:43 ч.

Мнения: X

Доста интересно за панелките:

https://www.vesti.bg/bulgaria/opasni-li-sa-starite-panelni-blokove-6086237

# 437 15 ноем. 2018, 16:15 ч.

Мнения: 40 691

Цитат на: Poppea в чт, 15 ное 2018, 12:59

А всъщност изобщо не е така - това, което ти си дала, не са сглобени една в друга дъски на жлебове, а се държат САМО на металните планки. И са от дърво, което е много по-леко от бетона. При панелите те влизат един в друг и голяма част от устойчипостта е за сметка на огромната тежест на бетона и от там, голямото триене. Все пак дадох илюстративен пример и го казах - на него принципът се вижда много добре. Не съм казала, че е точно така.
Не виждам защо тук трябва да се изнасят лекции по строително инженерство, това се учи 5 години с много тежки изпити, но мога да те уверя, че панелите са измислени добре ( и не в соц. блока) и са напълно съпоставими като устойчивост с другите строителни методи, а заварките са допълнително укрепване при силни динамични натоварвания и усукване - тоест при силни земетресения. А аз каквописах? Не беше ли същото? И са преоразмерявани според изискванията за земетърсна устойчивост. И не е вярно, че всички са корозирали и имат нужда от укрепване. А аз да съм писала, че всички имат? Май съвсем друго писах. И именно заради земетръсната устойчивост панелите в БГ са до 9 етажа, в Москва има и 16 етажни панелки, там е по-ниско рискова зона. Изобщо, зщао е необходимо да се дават лаишки мнения в една много специлаизирана материя, не разбирам.
И аз не разбирам ти какво нередно намери в моето принципно обяснение newsm78

Аз казах, че усилията на натиск се носят от бетона (панелите), а заварките фиксират панелите за да не се изместят от земетресение например. Ти повтаряш същото и ме обвиняваш, че не съм права Shocked

# 438 15 ноем. 2018, 16:26 ч.

Мнения: X

Цитат на: Svdo в чт, 15 ное 2018, 15:33

Аз казвам че конструкцията като конструкция е перфектна. Експлоатацията вече ги довършва, защото реално почти всичко е носещо. Погледни пак горния ми пост и свали .pdf а от линка. Това е само един от хилядите примера. Какви отвори има в носещите стени. В тухлените просто по - малко може да се сгреши.

Точно така е, затова е добре съсобствениците да слухтят здраво за всеки ремонт на съседи и да искат информаия за тези неща. Имат право.
С последното не съм съгласна -единствената паднала сграда в София поради неправомерни вътрешни преустройства всъщност беше тухлена. В тухлените сгради също толкова правят преустройства, като режат носещи елементи, колкото и в панелните. И ако ти се струва, че примерите са по-малко, за мен обяснието е, че и тухлените сгради в София са по-малко от панелните. Да не говорим, че има значение и какви са преустройстава - може да е отвор, а може да е избит цял панел (има и такива идиоти, колкото и да не е за вярване), в тухлените може да е само част от колона, но може да е резната и цялата.
Като цяло, това с преустройствата и безхаберието при правенето им е приложимо към всички сгради, панел и тухла, старо и НС.

# 439 15 ноем. 2018, 16:33 ч.

Мнения: X

Цитат на: Черна станция в чт, 15 ное 2018, 16:15

Все пак дадох илюстративен пример и го казах - на него принципът се вижда много добре. Не съм казала, че е точно така.

А това кой го каза:

Цитат на: Черна станция в чт, 15 ное 2018, 12:27

Всъщност е точно така. Ето за пример една класическа сглобка на дървени греди. ...
И в панелите е същото - зварките на стоманените скоби не носят конструкцията, но осигуряват правилното положение на панелите.

Хем е точно така, хем не е точно така. Хем е същото, хем не е същото Wink

Затова ти опонирах - заварките си имат функция, иначе нямаше да са там. Но примерът ти няма много общо с това, защото е за друг материал, друга форма, друг принцип на закачване, други параметри и съответно при липсата му има съвсем други последици.

# 440 15 ноем. 2018, 16:35 ч.

Мнения: X

Цитат на: Poppea в чт, 15 ное 2018, 16:26

Цитат на: Svdo в чт, 15 ное 2018, 15:33

Ами в носеща панела - по-голям отвор от ф 80-110 мм не може да се изрязва. Тези натуралистични арки от снимките от доклада (още им се любувам) са по няколко квадрата. Колко ли арматура е прерязана ... В тухлените си е същата работа кърти се наред. Друг голям проблем са неотстранени течове и то не от дъждовна вода (която не е постоянна), а от постоянни канализационни и водопроводни. Тогава арматура ф 6-8 мм може да се стопи за няколко години. Първо се компрометира бетоновото покритие и после самата арматура. Става гмеж. Абе казах - най - добре е еднофамилна къщичка, та дори сглобяема нейде близо до софето ама де тия пари Simple Smile

Последна редакция: чт, 15 ное 2018, 16:41 от Анонимен

# 441 15 ноем. 2018, 16:40 ч.

София
Мнения: 1 869

Кое е носещо, че аз уж знам, че в панелна сграда всичко е носещо, нали се подреждат като кубчета....
Аз не знам защо изобщо е тоя зор да се избиват стени като може просто като им е толкова тясно да си затворят терасата, кому е нужно да избиеш вътрешната стена... Не го разбирам. И е тъжно, че няма никакъв контрол.

# 442 15 ноем. 2018, 16:44 ч.

Мнения: X

Цитат на: Meredith_Grey в чт, 15 ное 2018, 16:40

Е има малко и неносещи, преградни - между кухня и коридор, към банята - те са с дебелина 6 см. Останалите дебелина 16-18 см - носещи. Фасадните са колкото да не духа вътре Simple Smile

И не се подрежда като кутийки а по - ското като домино. Равнинни панели.

# 443 15 ноем. 2018, 16:44 ч.

Мнения: 9 753

Цитат на: Svdo в чт, 15 ное 2018, 16:35

Абе казах - най - добре е еднофамилна къщичка, та дори сглобяема нейде близо до софето ама де тия пари Simple Smile

Това маркираното какво е точно, че не разбрах? Да не е до кафеНЕто?

А днес беше даден пример за разрушаването на панелки в Русия, та да уточня - става дума за т.нар. "хрущевки", не всички от тях са панелни, има и тухлени, има и ПК.

Малко картинки как се бута панелка, че спор се разгоря
https://snob.ru/profile/24766/blog/120976

Последна редакция: чт, 15 ное 2018, 17:01 от man_darin_ka

# 444 15 ноем. 2018, 16:48 ч.

Мнения: X

Цитат на: man_darin_ka в чт, 15 ное 2018, 16:44

Цитат на: Svdo в чт, 15 ное 2018, 16:35

Абе казах - най - добре е еднофамилна къщичка, та дори сглобяема нейде близо до софето ама де тия пари Simple Smile

Това маркираното какво е точно, ч
е не разбрах? Да не е до кафеНЕто?

Така му викаме на Голямото столично село, дълбоките провинциалисти. Много 'убаво. 'Се натам ни тегли. Ама само се облизваме.

# 445 15 ноем. 2018, 16:49 ч.

Мнения: 40 691

Цитат на: Poppea в чт, 15 ное 2018, 16:33

Хем е точно така, хем не е точно така. Хем е същото, хем не е същото Wink

Това точно така се отнася до друго:

SVDO написа:

„Ако ги няма тези метални връзки и заварки е все едно да балансираш на кокили върху къщичка от домино.“

Ричи обаче го контрира с:

„Svdo явно и понятие си нямаш от механика“

И аз репликирах Ричи, като му казах на него, че написаното от SVDO e точно така, а именно имах предвид, че ако ги няма металните връзки сградата може да се разпадне от странични динамични сили Т.е. за това е прав Svdo и това е така, защото колкото и да е полезно за устойчивостта на сградата в нормална експлоатация, че бетонът е тежък, толкова тежестта му става недостатък когато земетресение разлюлее напречно сграда, защото тогава голямото тегло означава и много голямо странично усилие. И металните заварки трябва да го удържат него. Не съм имала предвид, че бетоннио панели и дървени греди е едно и също. Обаче докато напиша се е вмъкнал друг пост им може малко да се е изгубила логиката на кого отговарям.

Сега стана ли ясно?

А моят пример, както казах, е илюстративен и показва много добре принципа - една хоризонтална греда, сложена върху вертикална греда си е ОК, защото вертикалната греда поема силата на тежестта, но това е така само ако си стоят така. И за да се гарантира, че ще си стоят така, а няма да се изместят, всичко се фиксира с планки. С панелите е същото - бетонът носи, но за да се фиксират сглобките и да не се разместят с правят тези заварки. Нима не е същото като принцип???

Иначе да се кърти в тухлена сграда не е като при панелите, защото в тухлената сграда всичко се носи от бетонния скелет, а стените само заграждат пространствата и не носят нищо.

# 446 15 ноем. 2018, 16:58 ч.

Мнения: X

ЧС, сега те разбрах, но все пак е това, което ти казваш:

Цитат на: Черна станция в чт, 15 ное 2018, 16:49

а именно имах предвид, че ако ги няма металните връзки сградата може да се разпадне от странични динамични сили (а може и да не се разпадне, зависи от много неща)

не е изобщо същото като това, което SVDO написа:
„Ако ги няма тези метални връзки и заварки е все едно да балансираш на кокили върху къщичка от домино.“
Ако правиш това, няма никакво "може", ами шансът да се разпадне цялата конструкция клони към 100 %
Между двете твърдения има очевидно голяма разлика и Ричи съвсем правилно го контрира с:
„Svdo явно и понятие си нямаш от механика“

А пък после се разбра, че SVDO всъщност нямал предвид заварките (които овсен другото, в огромната част от случаите са си ок), ами неправомерните ремонти - което пък е съвсем друг проблем.

Цитат на: Svdo в чт, 15 ное 2018, 15:33

Аз казвам че конструкцията като конструкция е перфектна. Експлоатацията вече ги довършва, защото реално почти всичко е носещо. Погледни пак горния ми пост и свали .pdf а от линка. Това е само един от хилядите примера. Какви отвори има в носещите стени. В тухлените просто по - малко може да се сгреши.

Цитат на: Черна станция в чт, 15 ное 2018, 16:49

Иначе да се кърти в тухлена сграда не е като при панелите, защото в тухлената сграда всичко се носи от бетонния скелет, а стените само заграждат пространствата и не носят нищо.

И пак зависи ( в по-стари сгради може и стените да носят), но дори и така да приемем, е от значение при къртенето на тухлите дали не се отстраняват и бетонни носещи елементи. Кърти си човекът и стига до колона - и вика "баси, пречи ми на гледката" и прас, отрязва я да не му пречи. Ако си мислиш, че няма такива, дълбоко се лъжеш - съшо толкова ги има, колкото и идиотите, дето изрязват отвори в панелите или напваро ги избиват.

Последна редакция: чт, 15 ное 2018, 17:08 от Анонимен

# 447 15 ноем. 2018, 17:03 ч.

Мнения: 9 753

Цитат на: Svdo в чт, 15 ное 2018, 16:48

Цитат на: man_darin_ka в чт, 15 ное 2018, 16:44

Цитат на: Svdo в чт, 15 ное 2018, 16:35

Абе казах - най - добре е еднофамилна къщичка, та дори сглобяема нейде близо до софето ама де тия пари Simple Smile

Това маркираното какво е точно, ч
е не разбрах? Да не е до кафеНЕто?

Така му викаме на Голямото столично село, дълбоките провинциалисти. Много 'убаво. 'Се натам ни тегли. Ама само се облизваме.

Ти го казваш.

# 448 15 ноем. 2018, 17:05 ч.

Мнения: 479

Цитат на: Poppea в чт, 15 ное 2018, 13:22

Цитат на: Ivan_Mihov в чт, 15 ное 2018, 13:16

Има една огромна разлика обаче - панелите в Европа се подържат. В Русия пък масово ги събарят, явно има защо.

Много си в грешка за Русия, там се събарят панелни сгради САМО заради земята под тях и възможността да се направят по-големи сгради на нея. Това са изолирани случаи, а масовите панелни комплекси си стоят и се обитават.
Относно поддържата - ВСЯКА сграда, ако не се поддържа, в един момент става опасна за обитаване. Например твоето НС, ако си излива ла..та на поляната в момента, нали разбираш как може да се просмуче и да овлажни почвата, да слегне и и да компрометира основите й. Явно не разбираш... Защо не си гледаш С++ или там какъвто език си ползваш, ами си седнал да даваш менния за неща, от които хабер си нямаш, това не разбирам.

Хаха, може и за C++ да не е чувал Simple Smile

Кой го знае дали е програмист изобщо.