Как американците се съхраняват и мотивират при тяхната огромна конкуренция?

  • 4 961
  • 36
  •   1
Отговори
  • 1
  • 2
  • 3
  • Всички
  • Мнения: 513
Наскоро се замислих относно едно нещо - всички ние добре знаем колко огромна страна е САЩ и колко хиляди хора кандидатстват само за 1 позиция. Може би аз съм твърде пораженчески човек, знам ли, но дори тук, в България, когато кандидатствам за работа, се демотивирам само при мисълта колко още мноого хора ще има заедно с мен, при това с много повече опит и умения. Въпреки че работя здраво и се усъвършенствам, още преди да си изпратя CV-то, започвам да си задавам въпроса защо пък точно мен ще изберат, при някой с над 20 години опит, например... а става дума за нашите мащаби! Замислих се как хората в Америка успяват да се самосъхранят и непрекъснато мотивират да продължават напред към дадена кариера, при факта, че заедно с тях, кандидатстват наистина милиони по-опитни и вероятни по-добри? Вероятно са свикнали с родните си мащаби и население, но все пак си е огромен стрес... какво ви е мнението?  

Последна редакция: ср, 26 сеп 2018, 20:31 от barabanche

# 1
  • София
  • Мнения: 28 513
Скрит текст:
Наскоро се замислих относно едно нещо - всички ние добре знаем колко огромна страна е САЩ и колко
милиони хора кандидатстват само за 1 позиция.
Скрит текст:
Може би аз съм твърде пораженчески човек, знам ли, но дори тук, в България, когато кандидатствам за работа, се демотивирам само при мисълта колко още мноого хора ще има заедно с мен, при това с много повече опит и умения. Въпреки че работя здраво и се усъвършенствам, още преди да си изпратя CV-то, започвам да си задавам въпроса защо пък точно мен ще изберат, при някой с над 20 години опит, например... а става дума за нашите мащаби! Замислих се как хората в Америка успяват да се самосъхранят и непрекъснато мотивират да продължават напред към дадена кариера, при факта, че заедно с тях, кандидатстват наистина милиони по-опитни и вероятни по-добри? Вероятно са свикнали с родните си мащаби и население, но все пак си е огромен стрес... какво ви е мнението? 
Моля?!?

# 2
  • Пловдив
  • Мнения: 14 379
Grinning

# 3
  • Мнения: 513
Добре де, малко объркване Simple Smile) хиляди да кажем, защото много пращат CV-та и за дистанционна работа. Повече ме интересува мнението ви Simple Smile

# 4
  • Down south
  • Мнения: 7 678
Когато се кандидатства за работна позиция (САЩ), в повечето случаи система избира кандидатите по ключови думи в резюметата, които са изпратили. След това с избраните се провеждат едно--две телефонни интервюта, от там се избират, колко и кои да бъдат извикани на реално интервю, след това се пресяват тези за второ и евентуално трето и накрая се избира точният човек.

Ако кандидатстваш за дадена позиция, най-важното нещо е резюмето ти да бъде максимално съобразено с изискванията, свързани с нея. Така имаш по-голям шанс да минеш първата цедка, а стигнеш ли до интервю, дори и телефонно,  останалото зависи от теб.

Недей да мислиш пораженчески, няма да ти помогне. Бъди уверена в себе си и в това, което можеш/знаеш и съответно можеш да предложиш на бъдещите работодатели.

# 5
  • Мнения: 35 957
Замислих се как хората в Америка успяват да се самосъхранят и непрекъснато мотивират да продължават напред към дадена кариера, при факта, че заедно с тях, кандидатстват наистина милиони по-опитни и вероятни по-добри?  

налага им се да изкарват пари, за да живеят - за по-добра мотивация не се сещам

# 6
  • Down south
  • Мнения: 7 678
А, не е ли това мотивацията на повечето хора.
Риторичен въпрос.

# 7
  • Мнения: 513
Да де, но като на дадена позиция (желаната от тях) има ужасна конкуренция и няма скорошни изгледи за наемане, спокойно могат да намерят нещо по-лесно, за да изкарват пари.

# 8
  • Мнения: 35 957
учили са за лекари, но да разнасят пици, защото конкуренцията е по-малка?
би ли го приложила спрямо себе си?

# 9
  • Мнения: 513
Ее, bubanka, чак за лекари не, разбира се. Ето примерът, който четох - момиче иска много да работи като автор в списание Cosmopolitan. Тази позиция обаче е желана от почти всяко грамотно момиче. Има наистина хиляди кандидати с 15 години опит, а тя с 5-6. Следва отказ след отказ.. в допълнение със самия психологически натиск, че се конкурираш с купища по-добри хора. Чудя се как все пак успява да пребори това менгеме и да започне дори катонразносвачка на кафета зс шефката си, без изгледи за бъдещо повишение. Може би съм пораженчески настроена, но аз лично бих се отказала сигурно, защото не е ясно дали цял живот няма да съм човек за всичко, като по-опитни хора от мен заемат желаната ми позиция, а може би дори и след 6-тия отказ.. познавам и други мои познати, които са така. Но ми е адски чудно как се съхраняват тези хора да продължават да се опитват, при такава конкуренция и малък шанс.

# 10
  • Мнения: 35 957
амбиция и хъс, не всеки ги има
ако някой е толкова раним, че да му се налага да се "съхранява" при страх от конкуренцията и след отказ на интервю, представям си какво ще му бъде, ако случайно спечели позицията Grinning

# 11
  • Down south
  • Мнения: 7 678
За добрите позиции, предлагащи добро заплащане, винаги има конкуренция.
Ако някакъв хипотетичен пример, може да те демотивира, тогава нямаш място в корпоративния свят.

# 12
  • Мнения: 14 486
Ее, bubanka, чак за лекари не, разбира се. Ето примерът, който четох - момиче иска много да работи като автор в списание Cosmopolitan. Тази позиция обаче е желана от почти всяко грамотно момиче. Има наистина хиляди кандидати с 15 години опит, а тя с 5-6. Следва отказ след отказ.. в допълнение със самия психологически натиск, че се конкурираш с купища по-добри хора. Чудя се как все пак успява да пребори това менгеме и да започне дори катонразносвачка на кафета зс шефката си, без изгледи за бъдещо повишение. Може би съм пораженчески настроена, но аз лично бих се отказала сигурно, защото не е ясно дали цял живот няма да съм човек за всичко, като по-опитни хора от мен заемат желаната ми позиция, а може би дори и след 6-тия отказ.. познавам и други мои познати, които са така. Но ми е адски чудно как се съхраняват тези хора да продължават да се опитват, при такава конкуренция и малък шанс.

Там не са. Възпитават ги от малки, че са много хубави, умни, специални, уникални. В добрия смисъл на думата.

Тук ни възпитават да сме скромни и да не се мислим за голяма работа.

# 13
  • Мнения: 9 637
За всяка позиция има много кандидатстващи и конкуренция. Стотици се борят и за чистачки (колкото и странно да звучи на някои) и за авторки във Воуг. И в САЩ, и в Индия, и навсякъде...
Единствено - вярваш в себе си и кандидатстваш адекватно. Какво означава адекватно? Ако 7 години си била операционна сестра и кандидатстваш за IT мениджър - глупаво. Ако имаш 10 години опит като управител на брокерска фирма, едва ли ще те наемат за чистачка, колкото и да се натискаш...
Важно е да се следва постепенна йерархична линия. Целиш се да качваш 1, 2 позиции нагоре през определен период. А при тежка ситуация - да падаш максимум 1 надолу.

Знания(образование), увереност, самочувствие, хъс.... и няма как да останеш безработен. Simple Smile

# 14
  • Мнения: 30 802
Обучават ги от малки в "продаваческа менталност". Презентиране, набиране на средства, ученически избори, ако щеш продажба на курабийки от момичетата-скаути от врата на врата.

Освен това стандартът в САЩ е да пратиш не 1 сиви и да му трепериш, а да разпратиш 100-150, може и повече. Буквално все едно правиш рекламна кампания за себе си.

Освен това си казваш следното - някой може да е работил 10 години, но да е карал на автопилот. Аз съм направила 1 проект примерно, но като качество се нарежда сред забележителните постижения. Еми тръгваш с тази информация напред, не с годините хронологично време. А по-опитните може да НЕ искат тази позиция и въобще да не кандидатстват.

# 15
  • Мнения: 11 505
Ее, bubanka, чак за лекари не, разбира се. Ето примерът, който четох - момиче иска много да работи като автор в списание Cosmopolitan. Тази позиция обаче е желана от почти всяко грамотно момиче.
Скрит текст:
Има наистина хиляди кандидати с 15 години опит, а тя с 5-6. Следва отказ след отказ.. в допълнение със самия психологически натиск, че се конкурираш с купища по-добри хора. Чудя се как все пак успява да пребори това менгеме и да започне дори катонразносвачка на кафета зс шефката си, без изгледи за бъдещо повишение. Може би съм пораженчески настроена, но аз лично бих се отказала сигурно, защото не е ясно дали цял живот няма да съм човек за всичко, като по-опитни хора от мен заемат желаната ми позиция, а може би дори и след 6-тия отказ.. познавам и други мои познати, които са така. Но ми е адски чудно как се съхраняват тези хора да продължават да се опитват, при такава конкуренция и малък шанс.

Примерът, който давате говори не само за Вашата неувереност, но е и доста наивен.
Подобен пример би бил колко много кандидати има за Х фактор, а колко се отсяват и остават накрая. Можете ли да видите приликата между моя и Вашия пример? (Давам жокер... някой по-горе е споменал за адекватност при кандидатстване за работа) Simple Smile

# 16
  • Мнения: 5 134
Вече 19 години живея в САЩ и съм работила горе-долу на толкова различни места през годините. Никога не съм се замисляла, че за позициите ми кандидастват хиляди или милиони кандидати, нито съм губела ценно време и енергия в особени притеснения дали ще ме хареса някой меринджей, ЧР или подобен.

Просто  е нужно постоянно развитие на себе си, стоене в час с дейността си, възходящо и непрекъснато надграждане на личните умения и голяма доза непукизъм. Вътрешна вяра, че светът е едно забавно и интересно място, най-доброто предстои и животът е едно приключение, в което парите и кариерата са за цвят, а не най-важното в него.

Успех в професионалната реализация и не се самосугесгирай Wink

# 17
  • Мнения: X
Laughing
ако някой е толкова раним, че да му се налага да се "съхранява" при страх от конкуренцията и след отказ на интервю, представям си какво ще му бъде, ако случайно спечели позицията Grinning
Много резонно! Понякога, когато желаното стане действителност, започва истинския кошмар и си викаш: "Защо?", "Защо ми трябваше?" Laughing  Laughing

# 18
  • Мнения: 4 076
Кандидатстват хиляди хора,но за десетки хиляди работни места.
Те са спокойни,защото работа има.Въпреки кризите и че идеални условия няма..Не случайно САЩ е страната на хилядите възможности.Има възможности за всеки,според нагласата и мотивацията,но трябва да си гъвкав и реалист.Да си наясно колко да дадеш от себе си и къде е здравословно да спреш.Правиш,каквото можеш,да става,каквото ще.Не е необходимо да се докарваш до самоубийство за правото да служиш на някого срещу част от парите му.Това е най-голямата ни заблуда,щото сме сноби-"човек е това,което работи".Познавам много хора по света,които предпочитат да работят и харчат по-малко,но да живеят повече.Те често взимат ранно пенсиониране,местят се в щат,където животът е по-евтин,намират начин да си намалят данъците и разходите и си дават други възможности.Хора с най-различни професии,вкл.т.нар.престижни,които ги сменят драстично или отиват да практикуват в по-спокоен и евтин район,без толкова стрес и натоварване.
Спешно ни е нужна друга гледна точка.Това с "живея,за да работя" води до раковата болница или психото.

# 19
  • Мнения: 3 894
Аз работя в България. С малко дете на няма 3г. съм, преди 1г. (когато то нямаше 2г.) кандидатствах за нова, много добра работа. На изпита бяхме близо 50 човека за едно място, а по документи са отсяли тройно повече, по разкази от колегите ми. Ами въпреки малкото дете (всички знаем как масово потенциални работодатели "отхвърлят" майки) ги отвях и си спечелих мястото. Знаех, че ще има много желаещи, но не мисля, че това е причина за отказване от кандидатстване, напротив. Сега се чудя защо ми трябваше Wink Работа, работа, работа и за вкъщи. Командировки, пак работа. Почивка - пак работа. И така...

# 20
  • Мнения: 5 134
Амброзия, хубава история. Все по-абсурдно изглежда дискриминирането нс признак дете и дано скоро да е отживелица.

 Преди няколко месеца ме поканиха на интервю малко неочаквано и не активно търсено за много по-висока позиция от сегашната ми, бях в 28 седмица бременна. На интервюта ходих в 32-ра. При това платиха самолетни билети и за мъжът и 4 годишното ми дете, защото при това положение любезно казах, че не искам да пътувам без мъжа ми, а детето няма на кой да остане. Взеха ни билети и хотел, а после офертата ми беше преговаряна пак с пълното знание, че приоритет са ми не само парите и титлата, но също и неща като гъвкавост, отпуска, болнични и емоционалбата свобода да бъда освен професионалист и майка и точно така ме "уловиха." При това не бих казала, че съм някакъв топ незаменим кадър, просто нямам скрупули и комплекси на тема, че децата ми спъват кариерата или ми намалят интелекта. Всичко е въпрос на условия.
Мъжът ми пък има 16 седмици платено бащинство от фирмата си. На 100 процента. Не вместо мен, а изцяло независимо. Все повече фирми в неговат сфера задържат така топ талант от мъжки пол и на милениалите им е супер важно хем да им текат пари, хем да къпят и гушкат бебета: www.nytimes.com/2017/11/28/well/family/millennials-see-paternity … s-a-priority.html

Стереотипите за това, че човек е или отдаден на децата си или е конкурентноспособен кадър не са това, което бяха. Ако човек си е изиграл картите добре до 30 години, после може да си разиграва коня на бая голям повод, поне в Америка. Затова и на автора на темата пожелавам да си опича добре акъла и да дерзае и катери с бясна скорост сега вместо да се самосугестира, за да може да бере плодове после, а не да се чуди как да съчетава семейство и деца.

Последна редакция: чт, 04 окт 2018, 04:41 от elenna

# 21
  • Мнения: 462
Като гледам нивото на прескрибиране и използване на антидепресанти, бензодиазепини и опиати, май не се съхраняват особено.

# 22
  • Down south
  • Мнения: 7 678
И какво е нивото на изписването на тези препарати?
Може би ти си от изписващите и за това можеш с размах да вземеш отношение. Дори и така да е, къде отива HIPA Cold Sweat

# 23
  • Мнения: 5 134
Употребата на подобни лекарства наистина е най-висока в западния свят, наравно горе-долу само с Исландия. Но това не е много ясно дали е показателно непременно за по-голяма честота на депресия и тревожност, защото данните за висока употреба на антидепресенати са свързани с доста по-ниски нива на самоубийство, например, сравнено с някои азиатски държави, където психиатричните заболявания не се лекуват, но нивата на самоубийство са ужасяващи.

# 24
  • Мнения: 30 802
Азия има абс. различна традиция на самоубийствата, която може да не се повлияе от медикаменти - културни особености, религията играе роля също. Статистиката не казва цялата история.

# 25
  • Мнения: 5 134
Тук определено се прекалява с предписването на медикаменти. Но това, че статистиката не казва всичко важи и в този случай.

# 26
  • Мнения: 1 121
На авторката отговарям. Но и другите могат да четат Simple Smile Simple Smile
Заблуждавате се, уважаема. За работа няма кандидати. Нито един в голяма част от случаите. Както в България, така и все повече в Щатите. Има кандидати с милиони (по-скоро кандидатки) за седене на стол и лаладжийство. Ако може и в И-нет и с платени самолетни билети - там вече кандидатките стават милиарди... Е-хе-е-е...

# 27
  • Мнения: 462
И какво е нивото на изписването на тези препарати?
Може би ти си от изписващите и за това можеш с размах да вземеш отношение. Дори и така да е, къде отива HIPA Cold Sweat
Не, от отпускащите съм.
И в България съветвам пациента за второ мнение от лекар винаги, когато видя зелена рецепта или антидепресант (особено Деанкситната комбинация флупентиксол/мелитрацен) с над 6-месечна употреба,. С опиати не работя.
Американският проблем е огромен и дори българските фармацевти сме научили за него. В крайна сметка основните новини от фармакологията идват от Запад - няма как да не се интересуваш и да не знаеш.

# 28
  • Мнения: 5 134
Cherry lady, всъщност повечето такива препарати наистина е необходимо да бъдат приемани над 6 месеца. Разбирам, че сте фармацевт, но ме шокира това, че с такава лекота всявате съмнение за предписано психиатрично лечение от лекар. На много от тези пациенти само това им трябва, за да хвърлят и рецептата, и лекарствата в кофата и да не се вяснат повече при лекар, камо ли за второ мнение. Дори и за известен процент от тях това лечение да не е необходимо, за друг е буквално животоспасяващо. Как отсявате в аптеката едните от другите? А подобно изказване на мнение не е ли в абсолютен разрез с етичния и професионален кодекс на фармацевтите в България или такъв няма? Една интересна разлика по темата е, че в САЩ ако изпратите пациент на второ мнение, ще ви е може би последният такъв преди да ви отнемат лиценза и да ви осъдят.

# 29
  • Мнения: 462
Cherry lady, всъщност повечето такива препарати наистина е необходимо да бъдат приемани над 6 месеца. Разбирам, че сте фармацевт, но ме шокира това, че с такава лекота всявате съмнение за предписано психиатрично лечение от лекар. На много от тези пациенти само това им трябва, за да хвърлят и рецептата, и лекарствата в кофата и да не се вяснат повече при лекар, камо ли за второ мнение. Дори и за известен процент от тях това лечение да не е необходимо, за друг е буквално животоспасяващо. Как отсявате в аптеката едните от другите? А подобно изказване на мнение не е ли в абсолютен разрез с етичния и професионален кодекс на фармацевтите в България или такъв няма? Една интересна разлика по темата е, че в САЩ ако изпратите пациент на второ мнение, ще ви е може би последният такъв преди да ви отнемат лиценза и да ви осъдят.
|
Само че в България специалистът по лекарствата, каквито са антидепресантите, действието им и рационалната им употреба  съм аз, не психиатърът. Фармакология и фармакокинетика - тоест, как действат лекарствата, как се разпространяват в организма и как се отделят от него, как се приемат най-рационално, с кои други лекарства и храни се повлияват взаимно, нежелани реакции - ние учим с години повече от лекарите, както и други специализирани дисциплини за лекарствата. Аз имам правото не само да съветвам за второ мнение, а и да ви откажа да изпълня рецепта, която е написана грешно, с прекомерно висока доза без подпис или по мое усмотрение, ако преценя, че не отговаря на нуждите ви. За това имам пълна автономност при взимането на тези решения, както вашият лекар има пълна автономност каква диагноза да ви даде и какво да изпише. Такъв е законът Повечето лекарски рецепти в БГ, между другото, са изписани грешно - липсват често много атрибути, като име на пациент, възраст, адрес, данни на лекаря, често няма печат, при завишена доза над допустимата няма подпис на лекаря, използват се думи като "по схема", което е забранено, писани лекарства на български, липсващи указания, никой не пише, ако пациентът е бременна/кърмачка - все неща, които са задължителни.  Да препоръчам второ мнение е мое етично и законно право, в нарушение съм само ако отпусна друго лекарство вместо изписаното или дам диагноза.  При изпълнение на рецептата както я е изписал лекарят, двамата си поделяме отговорността. Т.е. ако рецептата е грешна, в мой интерес е да я откажа, иначе ме наказват и мен. Ако липсват задължителни атрибути като описаните в рецептата, а я изпълня, също мога да подлежа на наказание. Тръгна ли да се заяждам, мога да откажа изпълнение на 90% от рецептите само на основа липсващи задължителни атрибути и никой не може да ми каже нищо.  Според закона магистърът по фармация и магистърът по медицина са с споделена отговорност и еднаква тежест, колкото и да им се иска на лекарите да е обратното,. Колегите рядко спират рецепти, защото губят пари от това, но аз го правя, ако преценя, че изпълнението ѝ не е в интерес на пациента. Такива жестоко фрапантни случаи на лекарски безумия с лекарства съм виждала, вкл. и в психиатрия, че после са ми идвали хората с букети.
Повечето антидепресанти не се пият с години на един курс. Не знам какъв гайдлайн и какви клинични статии, или фармакология сте чели и учили вие, но са грешни (може би са ви били стари).  Консенсусът на специалистите е, че антидепресанти трябва да се взимат между 6 и 9 месеца, като средно един курс приключва след 6. Втори курс може да се направи, ако има релапс след време, но да се пият с години често се оказва в разрез с правилата на рационална употреба на лекарствени продукти. Има гайдлайни и за лекари, и за фармацевти, които дискутират тези неща, за съжаление много колеги не ги четат от лоши познания на английски, липса на време и, нека го кажем, мързел и нежелание за развитие. Разбира се, има редки случаи, в които това може да е необходимо, затова препоръчвам второ мнение от лекар. Не твърдя, че решението вземам аз. Да, така поемам отговорност, морална и понякога съдебна, но  и затова съм учила в Медицински университет, за да имам знанията и капацитета да вземам тези решения и да поемам тази отговорност. Затова и чета винаги новите гайдлайни, новите открития, уча нон-стоп и ще уча до края на живота си - да съм компетентен партньор и понякога коректив на лекаря.
Няма да забравя един случай в аптеката ми, в която, докато обслужвах пациентка и препоръчах ОТС лекарство, една жена-лекар от опашката започна да ми се меси и да дава съвети какво да дам на пациента си, говорейки през мене (и то грешно). Засякох я веднага, че не идвам аз в кабинета ѝ да консултирам пациенти и че в моя аптека тя няма правомощия. Отвърна "Аз само да помогна, нали пациентката е без рецепта". На което директно отговорих, че препоръчването от мен лекарство е ОТС, няма нужда от изписване от лекар и че имам пълното право да го отпусна без нейно участие. Освен това обясних, че съвеетът ѝ е грешен и че ибупрофенът в тези случаи е с по-добър профил на обезболяване от ацетаминофена, който тя искаше да дам. Доста се шашна. Но докато не си отстояваме правата  на специалисти по лекарствата, а не продавачи, общественото мнение ще продължава да ни тъпче и да ни принизява до бакали.
Няма да пиша повече, изместваме темата.

Последна редакция: пн, 08 окт 2018, 00:26 от Cherry Lady

# 30
  • Мнения: 5 134
Всичко това е много интересно и не ми е няпълно непознато. Въпреки това, струва ми се, че е непосилно за един фармацевт в рамките на 3-5 минути да прецени дали определен вид психиатрично лекарство е нужен на пациента или не, без да познава историята на заболяването или конкретната причина за избор на този препарат и този курс на лечение, за да може с такава смелост да изпраща хората на второ мнение, подлагайки терапията им под въпрос. Но, всичко е възможно, предполагам.

# 31
  • Мнения: 462
Всичко това е много интересно и не ми е няпълно непознато. Въпреки това, струва ми се, че е непосилно за един фармацевт в рамките на 3-5 минути да прецени дали определен вид психиатрично лекарство е нужен на пациента или не, без да познава историята на заболяването или конкретната причина за избор на този препарат и този курс на лечение, за да може с такава смелост да изпраща хората на второ мнение, подлагайки терапията им под въпрос. Но, всичко е възможно, предполагам.

"Смелост" не се иска за съвет за второ мнение. Смелост се иска да кажеш на пациента да вземе друго лекарство или да спре терапия без консултация с лекар, освен в много редки, чрезвичайни случаи (опасна странична реакция, алергия - тогава лекарството се спира веднага, с или без лекар).
Аз не мога да преценя за 3 до 5 минути дали конкретно в този случай пациентът ще има полза или не от продължаването или спирането на терапията. Затова не казвам това. Първо, при мен консултацията протича различно дълго, колко, зависи от това колко е сериозен въпросът. Има обаче някои неща, които са "червен флаг" за мaгистър-фармацевта, и той трябва да вземе съответните мерки. Ако дозата е завишена спрямо максималните препоръчителни, без подпис от лекаря и не мога да се свържа с него, ако лекарството не е с профил, отговарящ на конкретното състояние, възраст или съпътстващи проблеми на пациента и има нещо, което ме притеснява (например точно в психиатрия имах реален случай - изписан кaрбамазепин, но пациентът взима и кларитромицин за инфекция). Ще спра тази рецепта даже, няма само да препоръчам второ мнение. И, понеже повдигнахте въпроса, точно в Етичния кодекс на фармацевта това се изисква от мен. На първо място стои пациентът и здравето му, а не репутацията на лекаря му.
Ако дойде при мен рецепта, несъответстваща на гайдлайните за правилна употреба на лекарствата, аз мога  да спра рецептата и/или трябва да съветвам за второ мнение. Конкретно за антидепресантите няма да я спра, но ще посъветвам за второ мнение. Ето официалният гайдлайн:
The goal of continuation phase is to maintain the gains achieved in the acute phase of treatment and prevent relapse of symptoms. The treatment algorithm to be followed is shown in figure-4. Patients who have been treated with antidepressants in the acute phase need to be maintained on same dose of these agents for 16-24 weeks to prevent relapse (total period of 6-9 month from initiation of treatment).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5310101/

Така че аз не давам "мнение", както се изразихте полуподигравателно. Вие може да дадете мнение, фризьорката ви може да даде мнение. Аз изказвам професионално становище и давам съвет въз основа на моята компетентност и знания.
И друго нещо.
Аз нямам отговорност спрямо поведението на пациента, ако той, както казвате, захвърли рецептата си и не отиде на лекар, защото аз не съм го посъветвала това. Аз съм го посъветвала да потърси второ мнение от друг лекар. Нито повече, нито по-малко. Ако той хвърли рецептата и не отиде на лекар, както съм го посъветвала добросъвестно, това не е моя отговорност или моя вина, а резултат на собствената му глупост и немара за здравето му. Не ми вменявайте вина за чуждо поведение. Ако лекар ви каже да изпиете три хапчета, а вие изпиете 9, той ли е виновен, че ви е изписал хапчетата изобщо?
Малко ми е обидно, ако трябва да съм честна, защото не разбирам защо считате, че аз трябва безропотно да се подчинявам на лекаря ви. Така се лишавате от още един напълно правоспособен и кадърен специалист, който може да ви спести излишно лечение, излишни пари, и както в случая с карбамазепина, излишно ходене до токсикологията в Пирогов.
Освен това не мисля, че е етично или в правомощията ви да ми казвате как да си върша работата като специалист в регулирана професия, за която имам лиценз и правоспособност. Едва ли го правите с лекарите, с които, повтарям, в очите на закона сме напълно равни, макар и с различна тясна специализация.
Наистина напускам дискусията.

Последна редакция: пн, 08 окт 2018, 00:53 от Cherry Lady

# 32
  • Мнения: 5 134
Извинете много, но темата за какво е и с какво точно допринесохте по нея? Комплексите ви по въпроса за отношенията с лекарите подлежат на обсъждане другаде. Ако има пак нещо какво да кажете за американците и депресиите им без да практикувате в САЩ, ще ми е много интересно да го чуя. Нашите фармацевти не пращат за второ мнение при изписана рецепта защото е незаконно. Вие, ако желаете, отворете психиатрична клиника в аптеката си.

Колкото и добре да познавате лекарствата, явно не сте запозната толкова добре с пациентската психика. Ако един лабилен, депресиран човек чуе от авторитетна позиция, че се подлага нс съмнение лечението му, без доводи но просто защото не ви се харесва изписването на "зелени рецепти", от където започна разговора, то да, носите морална и етична отговорност пред пациента. Тук не говорим за хапче за настинка. Доста пациенти с такива рецепти са когнитивно податливи на нелогични действия, а с вашето поведение насърчавате най-малкото отлагане на започване на терапия в търсене на нови мнения. Не става дума за лекарствена несъвместимост в началния ви пост.

Последна редакция: пн, 08 окт 2018, 01:57 от elenna

# 33
  • Down south
  • Мнения: 7 678
Цитат
Аз имам правото не само да съветвам за второ мнение, а и да ви откажа да изпълня рецепта, която е написана грешно, с прекомерно висока доза без подпис или по мое усмотрение, ако преценя, че не отговаря на нуждите ви. За това имам пълна автономност при взимането на тези решения, както вашият лекар има пълна автономност каква диагноза да ви даде и какво да изпише.
Извън България съм от 17 години, не знам, дали преди това е било така, но на този етап, от моята гледна точка и опит, ми звучи изключително странно.
Но, от друга страна,  законите са закони  Stop

# 34
  • Мнения: 5 134
Разликата между неизпълнение на рецепта, за която има съмнения, че може да навреди на пациента и отказ да се изпълни редовна рецепта преди пациентът да вземе второ мнение е фундаментална. Първото е законово навсякъде.
Между другото в определени щати в САЩ може да се откаже рецепта от фармацевта по религиозни и морални съображения и това е законно. Например, лекарство за предизвикване на медицинско прекъсване на бременността. Това пак е коренно различно от пращане на пациента за второ мнение.

# 35
  • Sofia
  • Мнения: 4 009
Американците се възпитават различно, а ние сме възпитаване в предимно грешни неща относно работата.

# 36
  • Мнения: 3 307
Cherry lady, всъщност повечето такива препарати наистина е необходимо да бъдат приемани над 6 месеца. Разбирам, че сте фармацевт, но ме шокира това, че с такава лекота всявате съмнение за предписано психиатрично лечение от лекар. На много от тези пациенти само това им трябва, за да хвърлят и рецептата, и лекарствата в кофата и да не се вяснат повече при лекар, камо ли за второ мнение. Дори и за известен процент от тях това лечение да не е необходимо, за друг е буквално животоспасяващо. Как отсявате в аптеката едните от другите? А подобно изказване на мнение не е ли в абсолютен разрез с етичния и професионален кодекс на фармацевтите в България или такъв няма? Една интересна разлика по темата е, че в САЩ ако изпратите пациент на второ мнение, ще ви е може би последният такъв преди да ви отнемат лиценза и да ви осъдят.
|
Само че в България специалистът по лекарствата, каквито са антидепресантите, действието им и рационалната им употреба  съм аз, не психиатърът. Фармакология и фармакокинетика - тоест, как действат лекарствата, как се разпространяват в организма и как се отделят от него, как се приемат най-рационално, с кои други лекарства и храни се повлияват взаимно, нежелани реакции - ние учим с години повече от лекарите, както и други специализирани дисциплини за лекарствата. Аз имам правото не само да съветвам за второ мнение, а и да ви откажа да изпълня рецепта, която е написана грешно, с прекомерно висока доза без подпис или по мое усмотрение, ако преценя, че не отговаря на нуждите ви. За това имам пълна автономност при взимането на тези решения, както вашият лекар има пълна автономност каква диагноза да ви даде и какво да изпише. Такъв е законът Повечето лекарски рецепти в БГ, между другото, са изписани грешно - липсват често много атрибути, като име на пациент, възраст, адрес, данни на лекаря, често няма печат, при завишена доза над допустимата няма подпис на лекаря, използват се думи като "по схема", което е забранено, писани лекарства на български, липсващи указания, никой не пише, ако пациентът е бременна/кърмачка - все неща, които са задължителни.  Да препоръчам второ мнение е мое етично и законно право, в нарушение съм само ако отпусна друго лекарство вместо изписаното или дам диагноза.  При изпълнение на рецептата както я е изписал лекарят, двамата си поделяме отговорността. Т.е. ако рецептата е грешна, в мой интерес е да я откажа, иначе ме наказват и мен. Ако липсват задължителни атрибути като описаните в рецептата, а я изпълня, също мога да подлежа на наказание. Тръгна ли да се заяждам, мога да откажа изпълнение на 90% от рецептите само на основа липсващи задължителни атрибути и никой не може да ми каже нищо.  Според закона магистърът по фармация и магистърът по медицина са с споделена отговорност и еднаква тежест, колкото и да им се иска на лекарите да е обратното,. Колегите рядко спират рецепти, защото губят пари от това, но аз го правя, ако преценя, че изпълнението ѝ не е в интерес на пациента. Такива жестоко фрапантни случаи на лекарски безумия с лекарства съм виждала, вкл. и в психиатрия, че после са ми идвали хората с букети.
Повечето антидепресанти не се пият с години на един курс. Не знам какъв гайдлайн и какви клинични статии, или фармакология сте чели и учили вие, но са грешни (може би са ви били стари).  Консенсусът на специалистите е, че антидепресанти трябва да се взимат между 6 и 9 месеца, като средно един курс приключва след 6. Втори курс може да се направи, ако има релапс след време, но да се пият с години често се оказва в разрез с правилата на рационална употреба на лекарствени продукти. Има гайдлайни и за лекари, и за фармацевти, които дискутират тези неща, за съжаление много колеги не ги четат от лоши познания на английски, липса на време и, нека го кажем, мързел и нежелание за развитие. Разбира се, има редки случаи, в които това може да е необходимо, затова препоръчвам второ мнение от лекар. Не твърдя, че решението вземам аз. Да, така поемам отговорност, морална и понякога съдебна, но  и затова съм учила в Медицински университет, за да имам знанията и капацитета да вземам тези решения и да поемам тази отговорност. Затова и чета винаги новите гайдлайни, новите открития, уча нон-стоп и ще уча до края на живота си - да съм компетентен партньор и понякога коректив на лекаря.
Няма да забравя един случай в аптеката ми, в която, докато обслужвах пациентка и препоръчах ОТС лекарство, една жена-лекар от опашката започна да ми се меси и да дава съвети какво да дам на пациента си, говорейки през мене (и то грешно). Засякох я веднага, че не идвам аз в кабинета ѝ да консултирам пациенти и че в моя аптека тя няма правомощия. Отвърна "Аз само да помогна, нали пациентката е без рецепта". На което директно отговорих, че препоръчването от мен лекарство е ОТС, няма нужда от изписване от лекар и че имам пълното право да го отпусна без нейно участие. Освен това обясних, че съвеетът ѝ е грешен и че ибупрофенът в тези случаи е с по-добър профил на обезболяване от ацетаминофена, който тя искаше да дам. Доста се шашна. Но докато не си отстояваме правата  на специалисти по лекарствата, а не продавачи, общественото мнение ще продължава да ни тъпче и да ни принизява до бакали.
Няма да пиша повече, изместваме темата.

Това не е вярно. За антидепресантите става въпрос. Добре е да се чете с разбиране. Особено клинични гайдлайнс или както се казва в множествено число. А самочувствието - до небето, че и отгоре. Направо арогантно изкзване. Възмутих се.
 




Общи условия

Активация на акаунт