Забравена парола?
или
Регистрирай се Активация на акаунт


Ел. поща с която се опитвате да се регистрирате не съвпада
с тази използвана в BG-Mammma

Да Попълнете формата за регистрация Не Продължете с Facebook регистрацията

се променя - разгледайте новостите и споделете с нас впечатленията си Включете се
Диети и отслабване
0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.
30-44 от 752 отговора


Мнения: 11 571
Скрит текст :
Метформина скапва чревната флора . Амур е права. Имам леля която го е пила 10 години и е много зле с червата.  Доктори са и казали , че е от Глюкофаж. Затова задължително от време на време правете курс с пробиотици. Даже и да не усещате дискомфорт в стомаха , това е означава че не ви вреди.

 Аз да питам днес си пусна изследвания

Глюкоза Серумна ( GLU S )      5.97   mmol/L   2.78 - 6.11
TSH      2.50   mkIU/ml   0.27 - 4.20
IRI ( Инсулин )      12.95   mkU/ml   2.60 - 24.90
HOMA      3.43   index   < 2.5(нормален);2.5 - 5.0 (граничен);>5.0(висок

Вчера хапнах ориз на обяд и баничка на вечеря. Вечерта не пих метформин. Моля за коментар защото нищо не разбирам от НОМА индекс. И тоя инсулин не е ли висок за сутрин на гладно?


Ами, и инсулина е височък, и глюкозата е на ръба, и НОМА е висок.Както виждаш, оптималното е да е под 2,5.
Твоят е граничен, т.е., рисков.


Момичета,преди 1 - 2 месеца бях писала тема,че ми откриха ИР и Хашимото.
Скрит текст :
Някои от вас ми писаха,че трябва да спазвам диета (на което аз не обърнах внимание,защото лекаря ми не ми каза подобно нещо,и реших,че преувеличавате - съжалявам за което  a8) тааа от поставянето на диагнозата пия Глюкофаж 1000 по половинка три пъти на ден и Еутирокс сутрин на гладно,като естествено,тъпата ми глава реши,че диета не е наложителна  Very Happy .
Миналата седмица имах работа до  личната,та междувременно й занесох и амбулаторните листи и копия от изследванията,та тя ме попита дали спазвам диета,като при моето "Не" беше меко казано потресена  Laughing.После се потресе още повече,като разбра,че ендокринолога ми не ми е споменал нищо за диета,та благодарение на нея се мотивирах и започвам да ям здравословно,защото не искам диабет ! Обаче имам няколко въпроса,понеже се обърках.В нааааай-първата тема,имаше линк към ВМ-НВД (или нещо такова,не помня точно името),като си го принтирах и започнах да се водя по тази диета.НО ! Изчетах донякъде първата тема,а там пишете доста противоположни неща и не разбирам сега какво да правя.
В диетата пише,че може да се ядат и употребяват масло,течна сметана (40%) ,заквасена сметана (34%) кафе със сметана,майонеза,сухари,сирене,кашкавал (за предпочитане пълномаслени) ,шунка,високомаслени кисели млека,ядки,семена и тн.... общо взето,всички да е пълномаслено и...калорично Very Happy А вие пишете ,че не ядете ядки,купувате си нискомаслени кашкавали и сирена,мляко не пиете ?! Може ли да ми разясните защо ?

От една седмица насам на работа ям по 4 банана на ден Very Happy и вечер нещо готвено с пълнозърнест хляб (като готвеното имаше малко бял ориз) но все още съм в началото и не съм много на ясно,какво мога да ям и какво не.Но след диетата,която си принтирах,почвам да ям нещата описани в нея.А там може да се яде и кафяв ориз,а вие май пак казвахте не и на него.... та...кой да слушам сега ? Very Happy
[/spoiler]
Аз лично ядки не ям, защото не обичам.Иначе може, стига да не са големи количества, защото са си калорични.И да НЕ заместват хранене.
Млечните биха могли да са проблемни, защото имат доста въглехидрати, т.е. лактоза.Тя повишава инсулина, а точно това се стремим да избягваме.Нашият инсулин трябва да е възможно най-нисък.А храните, които го повишават минимално, са мазнините и белтъчините, в този ред.Затова млечните, ако/когато се ядат, трябва да са пълномаслени.В нискомаслените отстранената мазнина е заменена обикновено с нишесте, което хич не е о.к. пак.
4 банана?Само те са около 100 гр въглехидрати, а и ти изстрелват инсулина в небесата.
Ако искаш да си помогнеш, зарежи бананите, хляба-без значение какъв вид е, тестото, захарта, картофите.Опитай основната ти храна да са
месо
риба
пиле
яйца
зеленчуци
масло, кокосово масло, зехтин, мас
плодове-не всеки ден
ядки-по 20-30 гр максимум
Всичко останало трябва да е по изключение и рядко.

Цитирай


Мнения: 244
elitsa_b, предното изследване колко ти беше инсулинът? Иначе височък е., но зависи преди колко е бил.

Преди година инсулина ми е 13.49, а захарта 5.54

Горе долу пак толкоз. Тогава не пиех метформин. Никакво подобрение нямам значи.
Цитирай


Мнения: 28 466
elitsa_b, предното изследване колко ти беше инсулинът? Иначе височък е., но зависи преди колко е бил.

Преди година инсулина ми е 13.49, а захарта 5.54

Горе долу пак толкоз. Тогава не пиех метформин. Никакво подобрение нямам значи.

Колко часа пауза имаше без храна?
Сега и КЗ ти е по-висока. Общо взето едно и също ти излиза.
Цитирай


Мнения: 244
11 часа със сигурност. Хапнах 2 лъжици сметана но не помня дали беше 9 или 10 вечерта. Изследването го правих в 9 сутринта.
Цитирай

Бургас

Мнения: 140
Добре де....и бананите спирам Sad  сгафила съм явно.
А кафевия ориз ? Като имам напредвид 2-3 пъти в месеца.
Сега за обяд приятеля ми ми донесе от бързите хранения една кутия с 3 кюфтета,картофена салата,пържени картофи,зелева салата с моркови,домати и краставици,боб с лютеница и питка.Звучи много,но всичко е по малко.Аз изядох 2-те кюфтета,със зелето с моркови,доматите и краставиците и боба с лютеницата.Тука правилно ли се вписах ? Very Happy
Извинявам се,за тъпите въпроси,ама по темата има сигурно 300 страници,които не мога да изчета,и както казах,тръгнах да се ориентирам по диетата в началото на първата тема и по нея тези неща,които хапнах на обяд пасват...
И другото което е ,с приятеля ми се сдърпахме,защото и той я прочете,и с нищо не е съгласен,като до някъде е прав...казва,че продуктите,които трябва да ям трябва да са домашни,а по магазините такива няма.Пълни са с нишесте и боклуци,а уж домашното е по 10лв и нагоре,което наистина,за нас лично е трудно и няма как да се задълбочавам чак толкова.....
Смисъл...ако искам да ям кисело мляко,пак ли трябва да купувам мляко от 2лв примерно,а не обикновеното от 1лв ? Същото и със сирената и кашкавалите..ние си купуваме някакво обикновенно сирене около 6-7лв килограма,няма как да мина на сирене 15лв килограма ?! Как се справяте с тези неща ? Убедена съм,че не всички имате такива възможности..
Цитирай

София

Мнения: 2 756
Кюфтета от магазина имат всичко друго само не и месо!

Амур ти е казала какво да ядеш: месо, яйца, риба, зеленчуци без картофи и ориз
Аз ти казвам пак какво да не ядеш: хляб(дори пълнозърнест), сладкиши, ориз, картофи, газирани и подобни напитки.
Цитирай


Мнения: 1 114
Taка, книгата, от която ще предоставя аматьорски преведени текстове е :
Richards, Byron J.. Mastering Leptin: Your Guide to Permanent Weight Loss and Optimum Health. Wellness Resources Books. Kindle-Version.
Книгата е 372 страници, от тях избрах няколко глави, които не са претоварени с медицински жаргон и процесите са описани доста "образно". Спрях се на:
- Как работи инсулинът
- Как работи глюкагонът
- Инсулинова резистентност
- Инсулинова резистентност в черния дроб
- От гледна точка на мускулната клетка
- Лептиновият ключ
- Упражненията като решение

Първата точка ще сложа в този пост. Към всеки, пак повтарям, аматьорски превод, прикачвам оригиналния текст на английски, за да може всеки да следи възможно най-точно съдържанието.

Kак работи инсулинът

Панкреасът отделя два хормона, които регулират кръвната захар: инсулин и глюкагон. Тези два хормона играят ключова роля в това как тялото регулира оползотворяването на гориво. Дисбаланси при тези два хормона предизвикват порочен кръг на хипергликемия, последвана от хипогликемия, водейки до невъзможност за загуба на тегло.

Скрит текст :
The pancreas secretes two hormones that regulate blood sugar: insulin and glucagon. These two hormones play crucial roles in how the body regulates fuel utilization. Imbalances in these two hormones cause vicious circles of hyperglycemia followed by hypoglycemia, resulting in the inability to lose weight.

Инсулинът се отделя в отговор на повишаване на кръвната захар от приетата храна. Инсулинът подава на тялото сигнал да презареди и евентуално да съхрани излишно гориво под формата на мазнини. Основната функция на инсулина е да подпомага съхранението на калории. Големия въпрос е – къде ще съхрани инсулинът тези калории?

Скрит текст :
Insulin is released in response to a rise in blood glucose from food that has been consumed. Insulin signals the body to refuel and possibly to store extra fuel in the form of fat. The primary function of insulin is to promote the storage of calories. The big question is – where will the insulin store the calories?  

Обичайно, инсулинът се секретира на две фази. Първата фаза се случва когато се яде храната; това е начален изблик на инсулин за първите десет минути от наличния инсулин в панреаса. Това е последвано от втора фаза, при която панкреасът синтезира още инсулин.

Скрит текст :
Normally, insulin is secreted in two phases. The first phase occurs when food is eaten; it is an initial burst of insulin for the first ten minutes from readily available insulin in the pancreas. This is followed by the second phase, where the pancreas synthesizes more insulin.

Инсулинът обикновено достига пик около 30 минути след ядене и след това постепенно се връща към изходни нива в рамките на следващите три часа. Това е важен ритъм – има си обичаен образен и този образен е много важен. Отвъд непосредствените енергийни нужди, в идеален случай черният дроб поема около 60% от кръвната захар от ядене и я съхранява в черния дроб под формата на гликоген – гориво, което ще бъде използвано по-късно.

Скрит текст :
Insulin normally peaks about thirty minutes after a meal and then gradually returns to baseline over the next three hours. This is an important rhythm – it has a normal pattern, and this pattern is very important. Beyond immediate energy needs, ideally the liver takes about sixty percent of the blood glucose from a meal and stores it in the liver as glycogen – fuel to be used later.

Инсулинът също подпомага съхранението на аминокиселини в черния дроб, които биват използвани, за да поддържат енергия 5 до 6 часа след ядене. Мускулите в тялото, в зависимост от това колко са били използвани, също са стимулирани да поемат кръвна захар и да я съхраняват под формата на гликоген за бъдещо ползване. Ако е настъпил разпад на мускулна тъкан, както се случва при упражнения, инсулинът е също така ключов сигнал, който позволява на мускулите да приемат протеини и да се възстановят.

Скрит текст :
Insulin also promotes the storage of amino acids in the liver that are used to help sustain energy five to six hours after the meal. Muscles throughout the body, depending on how much they have been used, are also stimulated to take up blood sugar and store it as glycogen for future use. If muscle tissue breakdown has occurred, as from exercise, then insulin is also a key signal that enables muscles to take up protein to rebuild themselves.

Ползването на мускулите е от основно значение за привикването на тялото да изпозват правилно инсулин и захар. Така, в идеален случай, останалите 40% oт калории са поети директно от мускулите и други телесни тъкани. В идеален случай, инсулинът подпомага съхранението на калории в черния дроб и тъканите, особено мускулите. Той не подпомага излишъка от калории да се съхранява в мастните клетки. Когато мускулите не са достатъчно използвани – човек води твърде заседнал живот или храната е твърде много – тогава инсулинът подпомага съхранението на излишните калории като мазнина.

Скрит текст :
The use of muscle is essential for conditioning the body to use insulin and glucose correctly. Thus, in an ideal situation, the other forty percent of calories are taken up directly by muscles and other body tissue. In the ideal situation, insulin is promoting storage of calories into the liver and body tissues, especially muscle. It is not promoting excess calorie storage into fat cells. When muscles are not used enough – a person is too sedentary or a meal is too large – then insulin facilitates the storage of extra calories as fat. Insulin helps carry glucose into fat cells, where it is converted into glycerol to help form triglycerides, the type of fat in storage.

Инсулинът помага за транспортирането на глюкозата в мастните клетки, където тя е преобразувана в глицерол за формирането на триглицериди, типът мазнина на съхранение. Инсулинът включва ензимът липопротеин липаза, който казва на мастните клетки да прихващат циркулиращите в кръвта триглицериди и да ги съхраняват в мастните клетки. Инсулинът също така инхибира/препречва ензими, които причиняват разпад на мазнините.

Скрит текст :
Insulin helps carry glucose into fat cells, where it is converted into glycerol to help form triglycerides, the type of fat in storage. Insulin turns on the enzyme lipoprotein lipase, which tells fat cells to grab circulating triglycerides in the blood and store them in fat cells. Insulin also inhibits enzymes that cause fat to break down.

Така свръхвисоките нива на инсулин са основна причина за това калориите да бъдат съхранявани под формата на мазнини и за това мазнините да не бъдат разграждани за употреба като гориво. Ако е налице излишно гориво от „извънгабаритно“ хранене или от липса на физическа активност, това излишно гориво по всяка вероятност ще бъде съхранено като мазнини.

Скрит текст :
Thus, overly high insulin levels are a primary reason why calories are stored as fat, and why fat is not broken down to be used as fuel. If there is excess fuel from an oversized meal or from a lack of physical activity, that extra fuel is likely to be stored as fat.  

По-подробно за процеса в клетката (мускулна), при който тя отказва да приема калории, въпреки сигнала на инсулина, има в главата "от гледна точка на мускулната клетка".
Моля, обърнете ми внимание на правописни грешки, за да мога да редактирам поста навреме, малко набързо го пускам.

Цитирай


Мнения: 3 194
Момичето каза, че има и Хашимото. Част от бавните въглехидрати трябва да остави, в минимални количества, но (малко) картофи и някой и друг плод (4 банана, абсурд!) трябва да има Hands V
Цитирай

София

Мнения: 2 756
Въпросът е каква и е целта. Ако е отслабване с ВМД: ще яде плодове и млечни. Картофи и ориз- не. Поне в началото докато свиква какво може и какво- не. По-ясните правила са по-лесни за спазване.

Цитирай


Мнения: 1 114
Как работи глюкагонът

Противовесът на инсулина е друг секретиран от панкреаса хормон, наречен глюкагон. Той е стимулиран от спада на нивото на кръвната захар и е естествена защита срещу това кръвната захар да спадне прекалено много. Той е основният регулатор на гориво, който помага на човек да прекара 5 или 6 часа или по-дълго без да има нужда да яде.

Скрит текст :
The counterbalance to insulin is another pancreatic hormone called glucagon. It is stimulated by the fall in blood glucose and is a natural defense against blood sugar dropping too much. It is the main fuel regulator that helps a person to go five or six hours or longer without needing to eat.


Глюкагонът нарежда на черния дроб да прекрати съхраняването на гориво и да започне да произвежда гориво. Черният дроб прави това по два начина:
1) трансформира съхраненото гориво, наречено гликоген, обратно в глюкоза – процес, наречен гликогенолиза.
2) образува захар от други съединения, включително протеин; и образува глицерол от съхранените мазнина и млечна киселина – процес, наречен глюконеогенеза. Глицеролът може тогава да бъде превърнат в глюкоза.

Скрит текст :
Glucagon orders the liver to quit storing fuel and to begin making fuel. The liver does this in two ways: 1) It converts the stored fuel called glycogen back to glucose, a process called glycogenolysis. 2)  It makes sugar from other compounds, including protein; and it makes glycerol from stored fat and lactic acid, a process called gluconeogenisis. Glycerol may then be converted to glucose.

В процеса на разпад на съхранената мазнина се освобождават мастни киселини. Черният дроб обичайно не ги поема; основно ги поемат мускулите директно за изгаряне като гориво. Очевидно е, че ако мускулите не биват използвани, няма и необходимост от тези мастни киселини. При следващия път, когато човек яде, инсулинът се покачва и мастните киселини, които циркулират в кръвта, са преобразувани отново в триглицериди и върнати на съхранение. За да загуби тегло, човек има нужда от упражнения.

Скрит текст :
In the process of breaking down stored fat, fatty acids are liberated. The liver does not generally take these up; primarily the muscles take them up directly to be burned as fuel. It should be rather obvious that if muscles are not used, then there is no demand for these fatty acids. The next time the person eats, insulin rises and the fatty acids now circulating in the blood are turned back into triglycerides and put back in storage. To lose weight, one needs to exercise.

У здравия човек инсулинът и глюкагонът се редуват. Всичко опира до правилния момент. Инсулинът е използван за презареждане на тялото, глюкагонът помага да се поддържа енергията между храненията. Това е система за оцеляване, която осигурява постоянна доставка на глюкоза към мозъка и нервната система, от централно значение за запазване на енергията и здравето.

Скрит текст :
In a healthy person, insulin and glucagon take turns. It is all about timing. Insulin is used to refuel the body; glucagon helps sustain energy between meals. It is a survival system that ensures a steady supply of glucose to the brain and nervous system, essential to maintain energy and health (figure 9)

Нашите гени за оцеляване ни позволяват да прекараме продължителни периоди с малко храна. Има достатъчно въглехидрати на съхранение в черния дроб и мускулите, за да издържим едва 24 часа. След това тялото разгражда мускулен протеин като основно гориво, за период до една седмица. Щом настъпят значителни загуби на скелетен мускул, мастните киселини стават основното гориво. Това е причината, поради която не се препоръчва постене с цел загуба на тегло; твърде много протеин се губи от физическата стуктура преди тялото да стигне до запасите от мазнини.

Скрит текст :
Our survival genetics enable us to go for long periods of time with little food. There are enough carbohydrates stored in the liver and muscles to last only twenty-four hours. After that, the body breaks down muscle protein as the primary fuel, for up to a week. Once skeletal muscle is significantly lost, then fatty acids become the primary fuel. This is why fasting for weight loss is not advised; too much protein is lost from the physical structure before the body ever gets to the stores of fat.

Факторите, които разрушават баланса на инсулин и глюкагон, причиняват големи щети по тялото, образувайки предпоставки за трупане на тегло. Очевиден пример за това е инсулинозависимият диабет тип 1. В този случай, Б-клетките на панкреаса, които произвеждат инсулин, са разрушени по една или друга причина. Тъй като повишаващото се ниво на инсулин е ключов сигнал, който изключва глюкагона, черният дроб е под постоянна заръка да синтезира повече захар в отсъствието на инсулин. Това причинава покачване на нивата на кръвната захар до опасно висока степен – състоянието, познато като диабет.

Скрит текст :
Factors that disrupt the balance of insulin and glucagon create major havoc in the body, setting the stage for weight gain. An obvious example is that of insulin-dependent diabetes mellitus (IDDM), or type I diabetes. In this case, the pancreatic B-cells that make insulin are destroyed for one reason or another. Since the rising level of insulin is the key signal that turns off glucagon, the liver is under constant orders to synthesize more sugar in the absence of insulin. This causes blood sugar levels to raise dangerously high, the condition known as diabetes.

Проблем, наречен тип 2, или неинсулинозависим диабет, е много по-чест. Той често се обозначава като диабет при възрастни. Това е ситуация на прекомерно производство на инсулин в следствие на инсулинова резистентност. Всеки човек, който прогресивно покачва теглото си и има затруднения да го намали е в сериозен риск от развиване на диабет тип 2. Преди да се появи самият диабет, той е предшестван от състояние, познато като инсулинова резистентност.

Скрит текст :
A problem called type II, or non-insulin dependent diabetes mellitus (NIDDM), is much more common. This is often referred to as adult-onset diabetes. This is a situation of excessive insulin production due to insulin resistance. Any person who progressively gains weight and has trouble losing weight is at serious risk for developing type II diabetes. Before the actual diabetes occurs, it is preceded by a condition known as insulin resistance.


Цитирай

Бургас

Мнения: 140
Въпросът е каква и е целта. Ако е отслабване с ВМД: ще яде плодове и млечни. Картофи и ориз- не. Поне в началото докато свиква какво може и какво- не. По-ясните правила са по-лесни за спазване.



В началото целта ми беше да отслабвам,но сега се страхувам да не се стигне до диабет,така че по важно ми е да махна тая ИР (до колкото е възможно)....
Цитирай


Мнения: 2 161
Момичета,преди 1 - 2 месеца бях писала тема,че ми откриха ИР и Хашимото.Някои от вас ми писаха,че трябва да спазвам диета (на което аз не обърнах внимание,защото лекаря ми не ми каза подобно нещо,и реших,че преувеличавате - съжалявам за което  a8)
Гледам, че си от Бургас? Да не би и ти да си ходила при Данов, дето ми каза "диети тук не предписваме" когато го попитах за храненето?
Цитирай


Мнения: 1 742
UnbreakableFlower, с тия 4 банана много уверено вървиш към диабета..... Виж в нета има таблици на гликемичния индекс на храните и ще се ориентираш. Не е необходимо да ядеш био или домашно, но избирай по-качествени храни. Да не са с консерванти, оцветители - преди всичко натурални, естествени храни. Тоест - по-добре чиста вратна пържола или 3 яйца със салата, отколкото салам Smile

За обяда ти - аз не бих яла такова нещо. Като ги знам по магазините, в тези топли витрини слагат най-нискокачествените, позастояли неща. Кой знае с каква кайма са правени тия кюфтета и в каква мазнина са пържени. Е, по-добре от банан, де Smile

Не видях да си писала килограми. Движиш ли се? Спортуваш ли?
Цитирай

Бургас

Мнения: 140
Момичета,преди 1 - 2 месеца бях писала тема,че ми откриха ИР и Хашимото.Някои от вас ми писаха,че трябва да спазвам диета (на което аз не обърнах внимание,защото лекаря ми не ми каза подобно нещо,и реших,че преувеличавате - съжалявам за което  a8)
Гледам, че си от Бургас? Да не би и ти да си ходила при Данов, дето ми каза "диети тук не предписваме" когато го попитах за храненето?

Дааааа,при Данов бях ! При мен се държа добре и останах доволна,но явно добре си е премълчал,че трябва и да се спазват някакви диети....

UnbreakableFlower, с тия 4 банана много уверено вървиш към диабета..... Виж в нета има таблици на гликемичния индекс на храните и ще се ориентираш. Не е необходимо да ядеш био или домашно, но избирай по-качествени храни. Да не са с консерванти, оцветители - преди всичко натурални, естествени храни. Тоест - по-добре чиста вратна пържола или 3 яйца със салата, отколкото салам Smile

За обяда ти - аз не бих яла такова нещо. Като ги знам по магазините, в тези топли витрини слагат най-нискокачествените, позастояли неща. Кой знае с каква кайма са правени тия кюфтета и в каква мазнина са пържени. Е, по-добре от банан, де Smile

Не видях да си писала килограми. Движиш ли се? Спортуваш ли?

Ох ами...не знаех за бананите,наистина.Останаха ми 3,няма да ги ям Rolling Eyes
А риба тон в собствен сос може ли да си купувам,за работа ? В момента умирам от глад,и нищо не мога да ям,деба тоя живот Smile
113кг съм..... висока съм 180см,но искам да стана поне 70кг.
До преди месец спортувах всеки ден,ходих на аеробика,но спрях за 2-3 месеца,че ми е много жега сега.От септември пак се мятам Smile Но пък,ходя с колелото на работа поне 3 пъти в седмицата,работата ми е на 15 мин пеша,с колелото на 10мин,но пак е нещо Smile) .Спорта не ми е проблем,с желание спортувам,даже точно от там ми светна лампата да си направя изследвания,защото спортувах половин година всеки боже ден и не мръднах и килограм надолу...а за една година качих около 10-15кг...
Пак се извинявам за въпросите какво мога да ям и какво не,но докато свикна....защото месо,риба,яйца и зеленчуци са ясни,но все ще има и нещо готово от магазина което да мога да си взема ако прегладнея някъде на вън,няма как човек все да си носи от вкъщи...
От диетата която четах ПАК за довечера реших да ям варени яйца нарязани на ситно,с майонеза и риба тон.Щото УЖ в книгата е позволено,ама вие ако кажете не..,няма да ям това... Rolling Eyes
Цитирай

София

Мнения: 2 756
Бе кой каза, че не може банани? Яж по един на ден или през ден.

Апетитът ще се регулира с метформина, вече го пиеш. И колкото по-малко ядеш сладко, толкова по-малко ще ти се яде.
Цитирай
0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.
30-44 от 752 отговора