Отнемане на деца в Норвегия 2

Я пак!

Нашите роми, с които няма оправия вече не знам колко века, доста качват процентите в нашенските статистики

Свръхчувствителна си ти на тема Норвегия. Това твоето са си чисти проекции.
Аз съм свръхчувствителна към онези, които нагло лъжат хората в България, в какъв рай живеят и колко били възпитани хората извън България. Това беше актуално преди 20 години. Написах ти, че годината е 2018-та.

А любима ми държава е Дания, въпреки че смятам, че показалят за най-щастлива нация е абсолютна лъжа и измама.

Виж, ще ти кажа нещо - след като тръгна да ни убеждаваш, колко е яко в Норвегия и колко са готини били хората там, значи и ти самата не го вярваш. Дразниш се, че като се прибереш в България, ще те разпитват, и ти пак трябва да лъжеш.
Ако сега някой тръгне да ми говори против Германия, ще му пожелая лек ден. Защото истината е, че има супер неща, има и не толкова супер неща. Има и възпитани хора, има и пълни простаци и алкохолоци. Има интелигентни и приятни хора, има и съседи клюкари.
Ти, обаче, си силно притеснена, че имиджът на държавата, в която живееш, не е такъв, какъвто си си мислила че е. Тръгна да нападаш хората, защото си ядосана.
Да, ти нападна колегите във форума.

България е хомогенна държава в сравнение с Германия и други европейски държави с висока имиграция.

Не знам къде четеш тези неща, но не са в тази тема и определено не са в моите постове. По тази причина не виждам смисъл да ги коментирам. Та мисля да ти пожелая лек ден.

Много въпроси са без отговори за сега, нека не се приема лично от всеки...П
родължаваме със съчиненията общо взето, отивам на проекта, докато не са почнали и моите приятели да ми пишат и разпитват, какво вобще правя тук.
Местно селебрити съм на мястото където живея.

Лично с очите си видях (в България) как майка шамароса с голям замах около 6 год си момче на центъра на улица пълна с хора. Погледът и излъчваше свирепост и си личеше, че не може да понася детето си. Друго интересно - жена с 2 деца в автобуса - говори им на английски. Викам си Брех тази чужденка колко прилича на българка (по-точно на циганка) физически. И хоп - след малко почва да говори на мъжа си на български, а той българин и отговаря също на български. Очевидно децата бяха техни защото приличаха на баща си. Иначе бих си помислила че са някакви англичанчета с които са се качили в автобуса - момчета на 8-9 години.
Fenris, не знам каква още информация ти трябва за да осъзнаеш защо са взели децата на Цветелина - уж си с Менса IQ, а не схващаш очевидни неща. Както и защо не вземат децата на всички чужденци. Ами защото са умни и не искат да се издават, че са детекрадци. Работят по сигнали и то избирателно - прибират което им хареса. Децата на Цветелина са апетитни жертви защото са умни и талантливи- искат си ги за тях си и са се подсигурили да забравят България за да няма опасност да пожелаят да се върнат там. Със сигурност има и др причини, но те само потвърждават, че НЕ го правят за доброто на децата, а за тяхна си лична изгода. За бащата това което знам ми стига да не искам да знам повече - за мен това е болен мозък

Основната причина да вземат децата е, че Цветелина не е изпълнявала съдебното решение децата да са 20 дни при нея, 10 - при бащата. Децата са дадени в приемни семейства, защото не са искали да живеят с баща си. Впоследствие момчето е кандисало да се върне при баща си, а Селина - не. Разделени са, защото Селина влияела на по-малкия си брат. Децата така или иначе са си за тях и няма какво да ги искат. Вероятността децата на Цветелина да пожелаят да се върнат в България е равна на вероятността децата на Скрекелиг да се върнат в България...

И аз тъкмо щях да питам каква е логиката да ги отнемат, за да ги вземат за норвежци, щото са много класни, след като те така и така са норвежци и живеят там.

Очевидно, че изобщо не е това причината, то и звучи смешно.

Вече написах коя информация ми липсва и че искам да чуя версията на бащата и да прочета съдебните решения, за да си изградя информирано мнение. Пъзел с много липсващи части не се нарежда, защото тогава само може да се гадае за крайната картинка. Конспиративните теории не могат да се ползват за целта. Когато някой започне да ми развива теории за държавен заговор за кражба на деца, спирам да го приемам насериозно. Или заговор за изтриване на българската им самоличност. ''Хайде да вземем тези две полубългарски дечица заради българския им произход и да им изтрием българското самосъзнание''. И интелигентност на средно ниво стига, за да се осъзнае нелепостта на твърдения като това. Причините са други и от наличната информация става дума за сериозни конфликти между родителите (турбулентен брак, както майката го нарече) и неспазване на правото на бащата да е с децата, неговите 10 дни в месеца. Може и други моменти да има, но информация няма. Че децата са между чука и наковалнята е трагедия. А нейните деца са наполовина норвежци, родени и израснали в Норвегия. Дали ще искат да останат в страната след навършено пълнолетие или да се преместят в България, си е изцяло техен избор.

Аха. И понеже не искат баща си, защото се държи зле с тях, ама толкова много НЕ го искат, че чак са предпочели да живеят с непознати отколкото с него, та това за БВ е основателна причина да ги вземат от майката и да ги присъдят на бащата. Не виждате ли, че ни правят на луди. За мен е очеизвадно, че са видели, че децата са привързани към майката и баба си и дядо си и че нямат никаква връзка с бащата и норвежката рода и сериозно са се уплашили, че ще си бият шута за България.  Сериозно ли си мислите, че ако любимата им майка, баба и дядо се върнат в България децата ще предпочетат да си останат в Норвегия защото там били родени и там са си свикнали. Децата вървят след майка си, а не след родината си. Боже колко са наивни някои хора. Че и документи искат да четат - ФАЛШИФИЦИРАНИ и написани и изопачени как на БВ си им изнася. Че и лъжите на бащата да чуят, който очевидно не му дреме за децата и прави всичко от яд, напук и за да отмъсти на майката че е по- по- от него използвайки децата като изкупна жертва за целта и норвежкото си гражданство да доказва на нея и на себе си, че въпреки всичко той ще е победителят, и това е на ВСЯКА цена. Ама ето го и ниското IQ което не му позволи да прецени, че след всичкия този тормоз, не само че няма да спечели децата, ами още повече ще го намразят и дори сега да ги принудят да живеят с него станат ли на 18 ще му бият шута и повече няма да го погледнат

Разбира се, че децата ще дойдат с майка си в България ако тя реши да се върне. Само че аз изобщо не смятам, че тя иска и има намерение да се връща. Ако искаше, досега да се е върнала.

Чудя се какви трябва да са липсващите парчета от пъзела в случая със Цветелина, за да оправдая и приема действията на БВ и да се убедя, че са за доброто на децата?  Не ми стига въображение, честно,  може би Fenris ще помогне?

Предпочитам да не изпадам в свободни съчинения, конспиративни теории и подобните, а да коментирам факти. Много е лесно човек да залитне в спекулации, но излязлата информация поражда въпроси поне у мен. Не помага на никого да се напада автоматично майката или да се нападат автоматично бащата и службите. В репортажа по бтв се коментираше от един адвокат тезата за родителското отчуждаване като присъстваща в съдебно решение и аргумент в полза на отнемането на децата. Не знам каква помощ са получили майката и децата и дали е била потърсена такава помощ изобщо като се е оказало, че е проблем децата да са с баща си отредените му дни. Ако е толкова лош баща, колкото някои в темата тук го изкарват, трябвало е майката да започне веднага дело да му се отнемат родителските права. Защо тя изрази радост, че синът е с баща си, ако е толкова лош баща? На какво правно основание съдът решава, че майката няма право да вижда децата толкова време? Ужасно много въпроси и никакви отговори засега. Но разбирам ако не е в неин интерес да се изнасят толкова подробности, докато няма окончателно съдебно решение.

Следя спора за културните различия, интересен ми е, но избягвах да се намесвам, мисля, че обобщаването по принцип донякъде опростява проблема.
Не ми се ще да си посипваме главата с пепел, но мисля че у нас има висока степен на приемане на насилието. Една от причините е че дълги години, можем да кажем даже исторически, шамаросването, тегленето на уши или затварянето в килера се е считало за нещо в реда на нещата. Сега при някои хора продължава по инерция, защото така са правили и с тях, при други е израз на безсилие и отчаяние от действителността, а понякога е просто начин да се избие напрежението. Всички помним случаите в детските градини - разкрити от родители, различни форми на насилие в училищата, повечето от ученици или техните родители, но и спрямо учители, и т.н. Имаше и едно починало момиче от удар в корема, от съученик.
Една обществена инциатива срещу насилието срещу деца посочва и данни за проблема, 68% от хората приемат телесните наказания, доста висок процент, но държавата според мен не се ангажира особено да създаде обществена нетърпимост към това. Данните са за 2012, но не ми се струва, че от тогава нещо коренно се е променило в съзнанието на хората. https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/obshtestvo/2016/07/0 … o_ti_shibna_edin/
Норвежците пък допускат или правят неща, които за българите са неприемливи. Тъпчат децата с успокоителни, защото били хиперактивни. Данните ги посочвах в предишните ми постове, общо бяха към 18 000 деца, под 19 години, на които се изписват лекарства за синдром на хиперактивност и дефицит на внимание. (Мислех си също, може би и родителите предпочитат да им бъдат изписвани лекарства, вместо да се опитват да ги възпитават, защото по-строгите възпитателни мерки може да доведат при тях Барневерн? Или просто не им се занимава с възпитание на децата си?)
Статистиката за сексуалното насилие там е доста по-висока в сравнение с нас, близо 4000 жертви на сексуално насилие до 19 години за 2016, данните, разбити по възраст, вече ги посочвах, от доклада на Норвегия пред Комитета по правата на детето.
Цифрите у нас - 230 случая на деца, жертви на сексуално насилие за 2015 година, намерих в една стратегия за предотвратяването на насилието над деца http://www.strategy.bg/StrategicDocuments/View.aspx?lang=bg-BG&Id=1223
Предполагам, че статистическите данни ще се подложат на съмнение, но все пак, вярвам че у нас случаите са в десетки пъти по-малко от 4000. Предполага се, че както и у нас, така и в Норвегия тези данни са по-ниски от реалните, поради характера на проблема, но все пак цифрите са показателни. За мен, очевидно сме много различни общества, те се ужасяват от шамаросването на деца с възпитателна цел, но пък други форми на насилие към деца там се случват по-често от колкото у нас.
А иначе и аз предпочитам да живея в уредена държава, където хората се държат възпитано, всичко тече гладко и точно и всеки си знае работата. Но навсякъде си има проблеми, някои по-видими, други не толкова.

Ох, да се чудиш кое ли е по-малкото зло - един шамар с възпитателна цел, или сексуално насилие като норма, дебнещи социални, които ти се навират в кухнята и чаршафите, успокоителни на деца... Във всяко семейство си има търкания. Не ми се мисли, ако всички бяхме по калъп. Ако моите деца се травмират и изпадат в ступор пред мисълта да се срещнат с баща си, ами няма да ги подлагам на тоя тормоз. Как да ги закарам при него - с остена? Това не е ли насилие. Егати, един шамар бил по-страшен от ежедневно психическо насилие?