Всичко за раждането

  • 10 930
  • 89
  •   1
Отговори
  • Варна
  • Мнения: 127
Здравейте, мили хора!

На мен ми предстои първо раждане, предполагам и на много от вас. Правя тази група с цел ние ("неопитните") да зададем въпросите си, да споделим страховете си и т.н., а тези, които вече са минали по този път да споделят опита си.

Blue HeartHeartpulseSparkling Heart

 Другата причина, поради която правя тази тема е, че искам да споделя недоумението и шока, който изпитах, пребивавайки вчера в "Тина Киркова", където преди 5 дни моя приятелка роди момченце. 90% от жените там бяха със секцио. Преди време друга моя приятелка роди там и също ми каза, че много, ужасно много жени раждат със секцио. До последния момент уж всичко е наред и накрая им казват "Не, трябва секцио". И какво искате да ми кажете? Че ако не съществуваше секцио, смъртността щеше да е 90% ??? Аз лично не искам да раждам със секцио, освен ако нещата не са наистина на живот и смърт. Но като гледам това се е превърнало в практика ... от сега ме хваща страх, шаш и паника.

Последна редакция: вт, 17 апр 2018, 12:59 от AnMary

# 1
  • Мнения: 2 173
Мисля, че има теми за раждането и то по болници. Там има инфо за горе долу всичко. Иначе секцио в МД например без медицински показания е невъзможно. В повечето болници е въпрос на избор и мнозинството майки сами си го избират от страх ... от не знам още какво. Системата се възползва от това, тъй като клиничната пътека за секцио е по-скъпа.

# 2
  • София
  • Мнения: 13 217
1. Няма страшно. Не се притеснявай. Дори и да не е цветя и рози, човешката психика е такава, че после лошото се забравя и остават само положителните спомени.
2. Имам 4 раждания. От тях 2 нормални и 2 секцио. Определено второто е по-щадящо и не бива да се страхуваш от него. Нормално е напоследък много жени да имат показания за секцио, предвид заседналия начин на живот на съвременните хора.

# 3
  • Мнения: 2 560
Не се страхувай толкова от секциото, не е талкова страшно. Моят син е роден със секцио поради лекарски показания.  Вървеше едър, а аз съм дребна. Аз реших, че искам по- безопасния за него вариант, а следящия бременността ми гинеколог ме подкрепи. Жените избират/ или не секцио по различни причини, но не е толкова страшно, колкото вероятно си мислиш.  Бъди спокойна и всичко ще бъде наред😊

# 4
  • Сан Франциско
  • Мнения: 1 698
И аз се присъединявам към мнението, че секциото не е толкова страшно, ако ти се наложи. При мен беше малко различно - в 32 г.с. неочаквано развих няколко страшни усложнения, вкараха ме в болницата и ми казаха, че ще опитаме да избутаме до 34 + 0 г.с. и ако успеем, ще извадят бебето този ден, ако не, по-рано. Предложиха ми и да помисля за нормално, предизвикано раждане, но на всички им беше ясно, че няма да се получи и няма смисъл. Устискахме до 34, та моята стана малко планирана-спешна работа 😊. Съпругът ми беше с мен в операционната, бяхме и двамата в прекрасно настроение и се смеехме на шегите на анестезиолога, защото се виждаше краят на мъките, екипът беше страхотен...срязаха ме толкова бързо и безпроблемно, че като изплака бебето и двамата мислехме, че друго плаче някъде отвън в отделението. Възстанових се изключително бързо. То че болеше - болеше, но нашето момиченце беше в неонатологията и аз я бях пипнала само за кратко, затова 12 часа след раждането станах с помощта на сестрата и мъжа ми и полека-лека се замъкнах да си я прегърна. Пих обезболяващи първите 2 дена, а на 3-я вече шетах напред назад с минимални болки.

Успех и леко и безпроблемно раждане.

# 5
  • Варна
  • Мнения: 127
Благодаря ви за отговорите, мили дами! Проблемът със секциото при мен съвсем не е чисто и просто страх. Ако ме "срежат" ме вадят от играта (от професията ми-аз съм оперна певица) за много дълго време. А за страх - не ме е страх. То е ясно, че и в единия, и в другия случай няма да е като да си счупя нокът, например. Вие къде раждахте? С избор на екип или не?

# 6
  • Мнения: 2 560
Аз раждах в Германия. Тук избираш болница, екип не знам дали можеш. Оперира ме проф. Някой си, шефа на гинекологията и всичко  мина бързо. На първия час си прегърнах детенцето. За болката- боли, но ако успееш да преодолееш себе си след първото ставане, с всяко следващо се чувстваш по- добре. Ако се притесняваш, че след това възстановяването е дълго, на мен на 3- тия месец ми разрешиха гимнастика, на 5- тия си правех коремни преси спокойно.

# 7
  • Варна
  • Мнения: 127
Благодаря ти! В Германия може би е по-различно. Тук отзивите за "след секцио" са много различни, а и за мен, както вече казах, е много важно да не ми се случва. 5тия месец коремни преси е добре, само че това ме убеждава, че аз до 9тия поне няма да мога да пея. Както и да е - няма да обяснявам сега защо, няма да е интересно за широката аудитория предполагам. А какви ти бяха показанията, че се стигна до секцио?

Аз раждах в Германия. Тук избираш болница, екип не знам дали можеш. Оперира ме проф. Някой си, шефа на гинекологията и всичко  мина бързо. На първия час си прегърнах детенцето. За болката- боли, но ако успееш да преодолееш себе си след първото ставане, с всяко следващо се чувстваш по- добре. Ако се притесняваш, че след това възстановяването е дълго, на мен на 3- тия месец ми разрешиха гимнастика, на 5- тия си правех коремни преси спокойно.

# 8
  • Сан Франциско
  • Мнения: 1 698
Аз раждах в Сан Франциско, а операцията прави моята гинеколожка. Наистина всяка жена се възстановява с различно темпо, но не винаги е трудно и бавно. Аз както казах, такива ужасии преживях двете седмици преди раждането, че след това песен беше. Тъй като ние с мъжът ми живяхме в болницата 1 месец, за да сме с човечето, докато беше в неонатологията, трябваше да се прибера вкъщи за багаж. Официално ме изписаха на 4-я ден след секциото и сама се закарах до нас с колата.

# 9
  • Мнения: 2 560
При мен не се стигна до секцио, аз го исках и имах подкрепата на моя гинеколог.  Мотивите ми бяха, че искам възможно най- лекото и сравнително безопасно раждане за детето ми, а не за мен. Малкия се очертаваше да се роди над 4кг, както и стана, а аз съм сравнително дребна и с не много широк таз. В болницата се опитаха за ме съгласят да пробвам нормално раждане, предизвикано преди термин, като аргументите им бяха, че след нормално раждане до вечерта ще съм ок, а другото си е коремна операция. Отказах. Разбирам ги, по протокол приоритет за лекарите е майката.  Ама пък за всяка майка най- важно е детето. Не съжалявам за избора си, ако трябва да избирам пак, пак бих взела същото решение.   

# 10
  • Мнения: 13 082
И какво, ако се наложи секцио? Ако започнат за падат тоновете на бебето и ти кажат, че се налага да те оперират ще им кажеш “Аааа, не защото няма да мога да пея” Не разбирам какъв е проблема. За протокола-раждала съм във въпросната Тина Киркова, в предродилна бяхме 4 жени и всичките родихме нормално. След това в стаята пак пак бяхме 4, само една от които беше секцио. Повечето ми познати раждали там са нормално родили. 

# 11
  • Варна
  • Мнения: 127
Мисля, че някъде по-нагоре написах, че трябва да е на живот и смърт. Ако е така - да, няма проблем. Явно са на периоди в Тина Киркова или пък отскоро така практикуват, защото 3 мои приятелки родиха там, и трите със секцио, и трите ми разказват как основно жени със секцио има там. Иначе супер, че ти си родила нормално Simple Smile

И какво, ако се наложи секцио? Ако започнат за падат тоновете на бебето и ти кажат, че се налага да те оперират ще им кажеш “Аааа, не защото няма да мога да пея” Не разбирам какъв е проблема. За протокола-раждала съм във въпросната Тина Киркова, в предродилна бяхме 4 жени и всичките родихме нормално. След това в стаята пак пак бяхме 4, само една от които беше секцио. Повечето ми познати раждали там са нормално родили. 

# 12
  • Мнения: 13 082
Едва ли не е имало причина за секцио и при трите. Моя съвет е да се насочиш към лекар, който е за нормалното раждане. А вече как ще протече никой не може да ти каже.

# 13
  • Варна
  • Мнения: 127
На мен ми е малко странно толкова много жени да раждат със секцио. Но кой знае ... А иначе, благодаря, търся информация точно за такива лекари. И да, разбира се, в крайна сметка е Божа работа какво  ще стане накрая.

Едва ли не е имало причина за секцио и при трите. Моя съвет е да се насочиш към лекар, който е за нормалното раждане. А вече как ще протече никой не може да ти каже.

# 14
  • Мнения: 13 082
В Тина Киркова има доста лекари, които подкрепят нормалното раждане. Има тема за болницата, в нея има много информация.

# 15
  • Мнения: 234
Аз съм раждала два пъти естествено, имам и две лапароскопски операции за кисти на яйчниците едната по време на едната ми бременност (не е като секцио, но се реже и вътре и преполагам, че възстановяването е сходно). Та от моя гледна точка възстановяването от операция може в някои случаи да е по-бързо от това на естественото раждане. При мен първото раждане беше много тежко с много разкъсвания и шевове и се възстанових по-бавно отколкото от операциите, а второто беше много лесно и бързо, след 2 часа все една не бях раждала Simple Smile.
Това, което искам да кажа е, че не е задължително от секциото (ако се наложи или имаш желание) да се възстановиш по-бавно. Както някой беше написал по-горе първото ставане е най-болезнено, после става все по-лесно.
Каквото и раждане да ти се наложи най-важното е да гушкаш здраво бебче на финала Simple Smile

# 16
  • Варна
  • Мнения: 127
Безспорно крайния резултат е най-важен! И все пак от където мине нож... както и да е. Ти къде си раждала?


Аз съм раждала два пъти естествено, имам и две лапароскопски операции за кисти на яйчниците едната по време на едната ми бременност (не е като секцио, но се реже и вътре и преполагам, че възстановяването е сходно). Та от моя гледна точка възстановяването от операция може в някои случаи да е по-бързо от това на естественото раждане. При мен първото раждане беше много тежко с много разкъсвания и шевове и се възстанових по-бавно отколкото от операциите, а второто беше много лесно и бързо, след 2 часа все една не бях раждала Simple Smile.
Това, което искам да кажа е, че не е задължително от секциото (ако се наложи или имаш желание) да се възстановиш по-бавно. Както някой беше написал по-горе първото ставане е най-болезнено, после става все по-лесно.
Каквото и раждане да ти се наложи най-важното е да гушкаш здраво бебче на финала Simple Smile

# 17
  • Мнения: 234
В Софиямед.

# 18
  • Мнения: 8
Здравейте мами! И аз разбрах скоро че ще имаме бебенце, но ми е за първи път и много се притеснявам. Личната лекарка ми каза че е още много рано и няма да се види нищо и да изчакам още 3 седмици защото иначе няма да могат да ме запишат като бременна! А и трябва да си помисля кои да ми следи бременноста. Моля предложете от кои сте доволни някъде ИЗ Дружба, Младост и какво ще кажете за Окръжна болница?

# 19
  • Мнения: 274
Мами и на мен ми е първа бременност и ако имам право на избор бих си избрала естественото раждане. Не ме е страх. Падам си малко мазохист. Искам да си изтърпя всичко.

# 20
  • София
  • Мнения: 966
По повод поста, който прочетох няколко поста нагоре, където се сравнява секцио и лапароскопия ще кажа, че за мен поне, двете нямат нищо общо. Имам 2 лапароскопии и едно секцио и болката и времето за възстановяване не мисля, че може да се сравни изобщо Peace
Имам приятелки, които предпочетоха секциото, защото боляло по-малко... Родих секцио, не по желание, възстанових се много трудно и много ме боля, въпреки че ставах и ходих редовно още от 12тия час. Аз лично не мога да си представя как някой избира това, и то с причината, че нямало да боли. Да знам, че всички сме различни, но при мен беше така. Не знам каква е болката при естественото раждане. Чувала съм, че боли докато не се получи разкритието от 10см, а после напъните не били болезнени, не знам. Аз лично преди да вляза да ме срежат бях с 8см разкритие. Вярно, че контракциите боляха много, но по никакъв начин не мога да ги сравня с болките след секциото и то седмици наред. И си мисля, че ако не се беше наложило да ме срежат щях да изтърпя раждането и след няколко дни (ако има шевове) щях да се чувствам къде къде по-добре от колкото след операцията... Месец след това имах нужда от помощ и трудно си обслужвах детето. Така че за мен (подчертавам) е изключително странно как някои мислят, че операцията боли по-малко и възстановяването е по-бързо... На 30+ съм, знам че има значение и че ако бях на 20 сигурно щях да забравя за неразположенията още на 4-5 ден.

# 21
  • Мнения: 2 173
Има тежки нормални раждания и тежки секции. Второто е коремна операция и се прилага ако има медицински показания. Да избереш коремна операция пред естествено раждане, защото те е страх, за мен лично е чиста проба глупост и егоизъм, често излиза през ...

# 22
  • Мнения: 16 872
Според мен напоследък наистина стана модерно раждането секцио - по желание на бременната или по медицински причини. Лошото е, че има лекари, на които е по-лесно да си планират рботното време чрез секцио и започват да си измислят медицинските причини.

Аз не съм против секциото, родих така след консултация с двама лекари  - ОФТАМОЛОЗИ обаче. При мен имаше риск от ослепяване при нормално раждане. Прекарах няколко часа в две очни клиники, където ми правиха изследвания на очните дъна и с лазер за определяне на тъпове ъгъл в окото - отворен/затворен и %. Забележете - не защото диоптърът ми е голям.

В обобщение - ако ти кажат, че трябва да си секцио поради причина "Х", напрани консултация с още един, двама ако трябва и петима лекари. Прочети реално това, което ти дават като причина пречка ли е за нормално раждане.
Най-честите мед.причини са висок ддиоптър и едро бебе. И като ти кажат как това 4кг  бебе ще го раждаш 3 дни и ще те разкъса.....
И все пак - ехографът не е кантар. А да не забравяме, че има случаи и на малки на кг. бебета, родени с много мъки, шевове и тн
Моето бебе се роди 4кг и въпреки че не раждах нормално, докато се прибере тази разпъната матка свят ми се зави! Болеше ме страшно много в началото, трудно ходех. На 50я ден започнах да правя упражнения за корем Wink е признавам си мързеше ме да почна по-ано и сега ме намързява Blush
Успокоява ме фактът, че качих няколко кг, аа от болницата излязох по-слаба от преди бременността и коремът ми се беше прибрал.

# 23
  • Мнения: 2 224
Има тежки нормални раждания и тежки секции. Второто е коремна операция и се прилага ако има медицински показания. Да избереш коремна операция пред естествено раждане, защото те е страх, за мен лично е чиста проба глупост и егоизъм, често излиза през ...

Дали е глупост всеки преценява за себе си. Аз лично предпочитам да ми срежат корема отколкото интимните части, макар и да било по-опасно. А егоизъм спрямо кого??? За бебето секциото е по-щадящото раждане. Относно кое е по-бързото като възстановяване - чела съм много, много по този въпрос преди да реша какво да избера. Общо взето леко нормално раждане е за предпочитане пред секцио, но пък секциото е по-добре в сравнение с тежко естествено раждане. Лошото е, че никой не може предварително да ти каже как ще е. Затова всяка жена трябва да избере това, което я кара да се чувства по-спокойна. Тялото си е нейно. Освен разбира се в случаите когато секциото е наложително. А ако пък не сте убедени, че секциото е наложително - консултация и с друг лекар.

# 24
  • Мнения: 2 173
Веднага ти давам пример защо е егоизъм. Секцио, планирано. Детето се ражда без проблеми, но когато майката отива да си го види, то е на системи, не яде, на антибиотик, с температура. Излиза, че при нормално раждане, когато детето минава през родовия канал, заради теснотията, течността от дробчетата се изтисква, а детето поема от бактериите на майката, които помагат за създаването на имунитет. И така в следствие на секциото детето е с недобре изпразнени дробчета и инфекция, съответно и първия си антибиотик. Заради това не успява да се храни като хората, съответно първият месец наддава много малко. Който ти е казал, че е по-щадящо леко те е излъгал. За бебето няма нищо по-хубаво от това да се роди нормално.

# 25
  • Мнения: 16 872
Определено нормалното раждане е по-щадяща за бебето. Природата така го е измислила не случайно.
Обаче категорично не съм съгласна, че бебетата след секцио са на системи.
Моето бебе не беше на системи и не е пило антибиотици. За сметка на това бебето на съвартирантката, родено нормално, беше на терапия доста време и даже остана в болницата след нас.
Така че, недейте пуска такава подвеждаща информация. Някоя жена може и да повярва.

# 26
  • Мнения: 2 224
Да, определено секциото е по-щадящо за бебето. Призна го дори моят лекар, който е абсолютен привърженик на естественото раждане. Каза ми, че за мен евентуално би било по-добре естественото (но не ми гарантира че ще мине по мед и масло). И всъщност тук в Италия винаги пробват за естествено раждане, често дори и 40-годишни майки. Казвам го между другото. Моята дъщеря родена чрез секцио не е била нито на системи, нито на антибиотици. Сигурно тайно от мен са й слагали.Разбирам, че сте противник на секциото, в което няма нищо лошо, но не говерете глупости поне. А кое е по-щадящото за бебето, има достатъчно информация по книги за който се интересува. Не ми се спори хич по форуми, че трябва да пиша фермани.

Последна редакция: ср, 25 апр 2018, 02:50 от Anastasiya_S

# 27
  • Мнения: 13 082
В 21 век според мен трябва да имаш право на избор, ако някой иска да ражда по определен начин защо това се нарича егоизъм? Имам приятелки възрановили се след секцио по-бързо от такива с нормално раждане.

# 28
  • София
  • Мнения: 13 217
Двете ми родени секцио деца не са били на системи, антибиотици и др. Защото секциото беше планирано и без проблеми. Едното от родените ми нормално деца се роди преждевременно и много трудно. Беше седмица в кувьоз и на системи. Другото ми нормално родено дете пък се роди с бебето на друга жена, което при нормално раждане се нагълта точно с някакви майчини бактерии и се разболя, та цялата неонатология беше под карантина няколко дни.
Възстановяването не ми е било дълго и четирите пъти. Единствената разлика, че първите 2 пъти ме боля отдолу, вторите 2 пъти ме опъваше коремът, но нямаше болка, а усещане подобно на изтръпването при мускулна треска. По време на вторите 2 пъти бях по-спокойна, шегувахме се с екипа и т.н. Първите 2 пъти вече мнооого години се старая да забравя.

# 29
  • Мнения: 2 224
Обикновено противниците на секциото са жени, които или още не са раждали или такива, които са имали сравнително лесно раждане. Има обаче и тежки раждания, които оставят травма за дълго. Пример е леля ми, която е останала с едно дете поради тази причина. Не че секциото е някаква там лека процедурка, болка има и при двете. Смятам обаче, че и всеки трябва да има право да си избере и болките и проблемите от секцио са твърде преувеличени. Боля ме, но за три дни. Други проблеми никакви не съм имала. Чела съм случаи на жени с проблеми в гърба в продължение на месеци поради некадърен анестезист. То е ясно, че ако попаднеш при некадърник ще те съсипе. Случаите на трайни проблеми при секцио обаче наистина са много редки. И хайде, ако искате да имате повече от 4 деца също може да е проблем. Пак да кажа - не навивам никой да  ражда секцио. Просто смятам, че много се преувеличава, когато се говори за него като някаква драма. Точно 20 минути ми беше операцията.

Последна редакция: ср, 25 апр 2018, 02:52 от Anastasiya_S

# 30
  • Мнения: 13 082
Абе и аз имах сравнително леко раждане, ама честно ви казвам мечтая си за секцио. Никой на земята не е способен са ме убеди, че болките след операцията са по силни от родилните.

# 31
  • Мнения: 2 173
Аз дадох пример за конкретно раждане, а не съм обобщила, че всички деца минават през това, не ми слагайте думи в устата, много моля! И това, че противниците на секциото не били раждали или имали леко раждане са 100%  глупости и дори не си направих труда да ви изчета мненията подробно. Аз родих секцио, защото имам изменение на ретината и офталмолог ми забрани. Възстанових се супер бързо и нямах никакви усложнения, само синът ми лежа в кувьоз два дни, заради неразгърнато бял дроб с два антибиотика. И това е друго бебе, а не онова,което описах.

Мили дами, не се опитвайте да убеждавате когото и да е било, че секциото е по-добро от нормалното раждане. Просто недейте.

# 32
  • София
  • Мнения: 661
Чисто статистически в разни международни проучвания и аз съм чела, че при деца, родени секцио, по-често се случва респираторен дистрес и нужда от помощ при дишането след раждане. До колкото разбирам, медицината не е на 100% сигурна защо се наблюдава такова нещо, но се смята, че естественото раждане като процес подготвя белите дробове по-добре за първите глътки въздух. Аз смятам, че и естественото раждане, и секциото могат да са както леки, така и тежки, могат да крият рискове и усложнения и  е супер индивидуално кое е най-подходящо за дадената майка и нейното бебе.
Например, въпреки че страхът от болката при естествено раждане на мен не ми се струва достатъчна причина за секцио, ако трябва да сме честни, една ужасена жена, раждаща нормално, може и да преживее доста травмиращо раждане. Тоест, и чисто психологическата нагласа също трябва да е предпоставка при избора на вида раждане.
Аз лично имам вече няколко коремни операции, имам алергия към доста медикаменти, трудно се възстановявам от хирургически интервенции и ако имам щастието да родя естествено, ще съм изключително благодарна.  Някак си не чувствам никакво притеснение от болка, разкъсвания или каквото и да е било. Стига бебето да може да мине нормално през родовия канал, нищо друго не ме смущава или плаши. Като родя, дай Боже, ще сверя реалността с очакванията ми. Simple Smile

# 33
  • София
  • Мнения: 13 217
Никой не убеждава никого в нищо.
Но уж водим дискусия и е грозно да се каже, че не се чете написаното.
И аз мога да кажа, че някой ме убеждава в нещо, но се базирам на личен опит - 4 деца, 2 нормални раждания и 2 секцио, та не е като да не мога да направя сравнение.

# 34
  • Мнения: 2 173
Грозно е и да се внушава, че някой е казал нещо, което не е. Аз също говоря от опит. Simple Smile И това, което написах се отнася в по-голяма степен до Анастасия.

# 35
  • Мнения: 2 224
Янна, щом като ти се спори ще цитираш ли къде някой те убеждава в нещо? На мен лично не ми трябва да убеждавам никой в нищо, само разказах моя опит със секциото. Кой как ще ражда не е моя работа и не печеля нищо ако някоя избере да ражда еди-как си. И наистина четеш между редовете. Казах, че ОБИКНоВЕНО противници на секциото са жени, които...не ми се повтаря. Интерпретирай го както си искаш, нямам проблем Blush Плюс това и ти не си имала раждане по естествен път, за да знаеш как е. Явно не си искала секцио и не си имала избор затова така се палиш. За други жени (като мен например) секциото е нещо, което не буди негативни емоции.

Последна редакция: вт, 24 апр 2018, 15:12 от Anastasiya_S

# 36
  • Мнения: 2 560
Теорията на докторята в болницата, където аз раждах, беше, че секциото е стресиращо за бебето, нямало възможност да се подготви, че ще се ражда.  Евентуалните респираторни проблеми бяха един от доводите им за искат да предизвикат раждане 2 седмици преди термина. По този начин, чрез вливането  на медикаменти,  щели да подскажат на бебо, че е време да излиза.  Аз отказах категорично и предпочетох егоистично да родя със секцио. Благодаря на Господ,  всички възможни сценарии, които лекарите ми описаха, не се случиха. Но пък бях в една стая с една германка, която беше родила нормално 4.5 кг бебе и беше пушка, за разлика от мен. Бебето й , обаче, беше с незнайно каква инфекция, вливаха му венозно 2 антибиотика. Бяха ги изпратили от друга болница, защото не успели да овладеят ситуацията- майката здрава, изследванията й ок, а на бебо показателите лоши. Та- гаранции няма😎.

# 37
  • Мнения: X
Здравейте, мили хора!

На мен ми предстои първо раждане, предполагам и на много от вас. Правя тази група с цел ние ("неопитните") да зададем въпросите си, да споделим страховете си и т.н., а тези, които вече са минали по този път да споделят опита си.

Blue HeartHeartpulseSparkling Heart

 Другата причина, поради която правя тази тема е, че искам да споделя недоумението и шока, който изпитах, пребивавайки вчера в "Тина Киркова", където преди 5 дни моя приятелка роди момченце. 90% от жените там бяха със секцио. Преди време друга моя приятелка роди там и също ми каза, че много, ужасно много жени раждат със секцио. До последния момент уж всичко е наред и накрая им казват "Не, трябва секцио". И какво искате да ми кажете? Че ако не съществуваше секцио, смъртността щеше да е 90% ??? Аз лично не искам да раждам със секцио, освен ако нещата не са наистина на живот и смърт. Но като гледам това се е превърнало в практика ... от сега ме хваща страх, шаш и паника.

Ако тези 90% от родилите там, за които говориш за били с избор на екип, аз лично не бих се учудила, че са родили секцио. Обикновено лекарите навиват жените за секцио, не знам по каква причина, честно казано, явно така им е по-лесно, защото ако са нормално трябва да ги чакат.. Нищо против лекарите там, просто в днешно време всички лекари са такива, не само тези в Тина Киркова. Аз родих там нормално без екип и никой не ми е споменал абсолютно нищо за секцио, въпреки че даже преносвах и родих чак след 10 часа престой в предродилна.
И аз по принцип се страхувам от секцио и си казвах, че ще отказвам до последно, ако предложат. Но всичко си зависи от ситуацията, ако тоновете на бебето паднат бих се съгласила. В крайна сметка трябва да избереш по-малкото зло. Но, например, да ме плашат, че е голямо бебето и трябва секцио не бих се съгласила. Това за мен не е основателна причина или риск. Родих 3,700 бебе съвсем нормално и бързо с много малка епизиотомия.
Все пак трябва да се подготвиш за всякакви ситуации и да отидеш да раждаш спокойна и с ясното съзнание, че не всичко зависи от теб и в крайна сметка трябва да направиш, каквото е необходимо, за да имаш живо и здраво бебче накрая.
Успех ти пожелавам и леко раждане!

# 38
  • Мнения: 754
Теорията на докторята в болницата, където аз раждах, беше, че секциото е стресиращо за бебето, нямало възможност да се подготви, че ще се ражда. 
Това е много интересно, но истината е, че бебчето не натиска никакво вълшебно копче в утробата, с което да сигнализира "Давай, мамо, готов/а съм, раждай ме!"
Всъщност темата за стартирането на родилния процес е все още мъглява за науката.
Спомням си, че на една лекция също ни обясняваха как бебето е активен участник и и избира само кога е готово да се появи на бял свят (основно като аргумент в полза на естественото раждане). Звучи логично! Обаче същата тази вездесъща наука Simple Smile е открила, че раждането се задейства като сбор от процеси - най-вече на хормонално ниво + един протеинен и няколко в матката. Уви, те понякога не чакат бебето да е "готово" - иначе нямаше да има преждевремено раждане изобщо. (Вярвам, всички ще се съгласим, че е необходимо да се разбере повече за задействането на този механизъм с цел да се предотвратят преждевременните раждания, а не за да си избистрим вечния въпрос "секцио или нормално" Simple Smile)
И изобщо - ако можеше да се предвиди кога тези процеси ще започнат или кога бебето ще е готово - терминът щеше да е най-точната дата на света. Но за да ни е още по-забавно, от значение са и фактори като зрялост на плацентата, състояние на шийката на матката, големина на човешкия мозък чисто еволюционно, и какво ли още не Simple Smile
И така - неведоми са пътищата родилни! Grinning

# 39
  • София
  • Мнения: 661
Това е много интересно, но истината е, че бебчето не натиска никакво вълшебно копче в утробата, с което да сигнализира "Давай, мамо, готов/а съм, раждай ме!"

Някои от последните проучвания твърдят, че бебето играе доста голяма роля в стартирането на процеса на раждането. Именно протеини в белите дробове на бебето стартират процесите в тялото на майката. Ето тази статия е любопитна (попадала съм на още няколко подобни) - https://www.sciencedaily.com/releases/2015/06/150622162023.htm
Има и други фактори, които влияят на раждането и именно заради тях понякога процесът започва по-рано от необходимото - инфекции, заболявания и други бъгове в системата.
Иначе и аз смятам, че всъщност науката знае за човешкото тяло много по-малко, от колкото ни се ще.

# 40
  • Мнения: 754
Ooo, благодаря - и аз четох май точно за тези протеини, но не бях разбрала, че и бебчо играе роля при отделянето им. (И на мен ми е любопитно като тема + наскоро спорихме с мъжа ми Grinning)

# 41
  • над кукувичето гнездо
  • Мнения: 9 414
Първо раждане - нормално, цяла нощ с контракции, после в предродилна не беше лесно, а в родилна заспивах на магарето от умовра, накрая ме понатискаха, за да извадят бебето. Станах сама след около 20 чадаса, измих се и тръгнах да си търся бебето. Бяха го взели, защото задпивах и не знаех дали ще чуя, ако нещо стане с него. Възстановяването беше около месец и то защото не се сетих по-рано да отида да махнат останали конци след епизиотомия. Два дни след отстраняване на конците бях като нова.
Второто - спешно секцио в 33-34 г.с. самата операция мина добре, бебето извадиха за половин час (и тук имаше изтласкване с натискане над корема) и после още толкова отне да ме зашият. Беше неприятно усещане самата операция, не се усеща болка, но се усеща човъркането вътре. Станах сама под ръководство на рехабилитатор след 13-14 часа и първият ден беше лесно. Вторият беше по-болезнено, защото ме пусна упойката, натам поолеква вече. Възстановяване около 3 месеца. Имах дискомфорт в областта на среза при нормално и бързо ходене, при вдигане на повече от 2-3 кг, лягане, ставане, сядане и т.н. След това се оправи всичко.
Ако трябва да обобщя, бих родила още два пъти нормално, ако можех да си спестя секцио. В най-болеьнения ден бях готова на пет нормални раждания.
Престоят на 12 ет. в МД при воторто бебе беше, меко казано, ужасен, но мина. От докторката, която ме оперира, а беше готова да ме чака и за естествено, съм много доволна и съм ѝ благодарна за всичко, което направи за нас. Казва се д-р Ивет Райчева.

# 42
  • Мнения: 88
Здравейте момичета радвам се, че я има тази тема, защото имам много глупави въпроси, които ме е срам да задам на познатите си. В 14 г.с съм и ходя при една гинеколожка за следене на бременноста. Но когато напредна с месеците трябва да посетя болницата, която съм избрала и да кажа, че искам да родя там или? Или когато получа по-силни контракций направо да отида там и тогава да говоря с лекарите..

# 43
  • над кукувичето гнездо
  • Мнения: 9 414
Ако нямате избор на лекар, може да отидете в болницата доректно като започнат контракциите.
Ако имате предпочитание към лекар и ще раждате с избор на екип, е добре месец преди термина, ако бременноста протича нормално, да потърсите лекаря, за да може той да ви проследи до края и да ви каже какво, как, кога. След това, когато наближи раждането, му се обаждате, че започва раждане (при първо раждане обикновено има достатъчно време за моткане) и той ви казва кога точно да отидете в болницата.
При естественото ми раждане когато започнаха контракциите беше вечер и лекарката ми каза да си взема багажа и да ходя да нощувам в болницата под наблюдение, за да не „си разказваме цяла нощ контракции по телефона”. На сутринта провериха разкритието, спукаха мехура и т.н.
При секциото ме приемаха два пъти за задържане. Първият вървеше и с кортикостероидна терапия за разгръщане дробовете на бебето, защото имаше подозрения за накъсяване на шийката на матката. Изписаха ме, след ден започнаха контракции, хоспитализираха ме за задържане, но се наложи още същия ден спешно секцио. Докторката ми даде обяд и си тръгна, като каза на останалите на смяна какво да правят. След няколко часа установиха разкритие и губеха тоновете на бебето, обадиха ѝ се и след час тя беше на линия за секцио.

# 44
  • Мнения: 11
Аз след моето наистина травмиращо естествено раждане, смятам следващите да са секцио. За мен естественото раждане има доста неизвестни и когато протече идеално е супер, но моето не беше такова. Не можах да избутам бебето, имах епизиотомия, скачаха ми върху корема и какво ли не, накрая го извадиха с вакуум и имаше хематомче. Бях ужасена за бебето и от суеверие не исках да се чувам с хора и тн. Преди няколко седмици  моя близка приятелка роди секцио и след час початихме и звучеше супер осъзната и бодра, всичко беше минало много гладко и беше усетила от раждането много повече от мен. Аз не знаех къде се намирам първо от болка, а после от стрес и притеснения. За мен естествено не значи непременно по-хубаво, но това е продиктувано от наистина гадното мое раждане.

# 45
  • Мнения: 2 224
Съжалявам за трудното ти раждане. Ето това имах предвид и аз. Ако мине гладко естественото раждане, е по-добрият вариант от секциото. Трудното естествено раждане обаче е по-травмиращо от секциото и за майката, и за бебето.  Именно непредвидимостта на естественото раждане е това, което лично аз исках да избегна. От там нататък всичко е късмет и никога не знаеш точно какво те очаква. Вероятно при повечето жени раждането минава без съществени усложнения. Аз обаче не исках да рискувам да съм от другия процент.

# 46
  • Мнения: 11
Обикновено противниците на секциото са жени, които или още не са раждали или такива, които са имали сравнително лесно раждане. Има обаче и тежки раждания, които оставят травма за дълго. Пример е леля ми, която е останала с едно дете поради тази причина. Не че секциото е някаква там лека процедурка, болка има и при двете. Смятам обаче, че и всеки трябва да има право да си избере и болките и проблемите от секцио са твърде преувеличени. Боля ме, но за три дни. Други проблеми никакви не съм имала. Чела съм случаи на жени с проблеми в гърба в продължение на месеци поради некадърен анестезист. То е ясно, че ако попаднеш при некадърник ще те съсипе. Случаите на трайни проблеми при секцио обаче наистина са много редки. И хайде, ако искате да имате повече от 4 деца също може да е проблем. Пак да кажа - не навивам никой да  ражда секцио. Просто смятам, че много се преувеличава, когато се говори за него като някаква драма. Точно 20 минути ми беше операцията.

Да спомена, че бебето ми беше с идеални размери 3020 гр точно. Аз съм с много добра мускулатура, спортуваща жена, не съм дребна, всичко си беше наред. Нямаше никакви рискове и всички ме натискаха за естествено раждане, колко било хубаво и полезно и тн. Моето бебе също имаше някакъв завишен протеин и беше на антибиотик след раждането, въпреки уж идеалните посявки. Имаше и "умерена асфиксия". После след раждането, една акушерка от тези в интензивното отделение, ми заразказва за увредени бебета от форцепси и вакууми. Нека е стресиращо секциото, но за мен увреждане на мозъка е по-стресиращо.  Изобщо, раждането е наистина Божа работа и при някои е лесно, при други е кофти.

# 47
  • Мнения: 2 224
Четох по този въпрос относно форцепс и вакуум и именно затова мисля, че в някои случаи секциото е по-щадящото за бебето. А аз тъй като бях убедена, че искам секцио, за мен също не беше никак стресиращо. Всичко е до психическа нагласа. Ако една жена предпочита ест.раждане и има предпоставките за безпроблемно такова трябва да опита. Драмата на някои жени според мен идва именно от там - настроени са за едно пък то се случва друго.

# 48
  • Мнения: 11
ами да, определено бях настроена за друго. В Германия, където си следях бременността, се пеят оди за естественото раждане и се спестяват някои подробности, дефакто лъжат жените или поне изопачават. Нищо лично, просто бизнес. При всички положения, най-важното е ДА НЕ СЕ РАЖДА ВКЪЩИ.  дали естествено дали изкуствено, това вече е детайл, но трябва да има лекарско наблюдение, защото гледам и в България гнусните дули и мули набират скорост.

Секциото е по-вредно за майката, но по-безопасно за бебето (говорим физически).

# 49
  • Мнения: 2 224
Така ли,  това последното не го занех тъй като не живея в бг. Тоест раждането вкъщи набира скорост? О, никога не бих поела такъв риск.

# 50
  • Мнения: 11
Опитват се да го пропагандират. На мен ми похвалиха някаква дула, която родила 4 кг бебе в дома си. Изобщо, хората правят пари, опитвайки се да продадат раждането като "вълнуващо изпълващо преживяване", а не като рисково мероприятие с цел живо и здраво бебенце и жива и здрава майка. От Америка идва тази нечист.

# 51
  • Мнения: 2 560
Аз бях в една стая в болницата с германка, която беше родила вкъщи, в присъствието на хебаме/ това предполагам се води акушерка в България/. Не си беше следила бременността по стандартния начин. Като цяло нормалното раждане в Г се следи и ръководи от акушерките. Лекарите се намесват ако играта загрубее, но май не винаги. Моя приятелка роди нормално бебе, тежащо 3.500 кг, и после половин година не знаеше къде се намира. Отделно малкия е бил задушен, вадили са го с вакуум  и само дето не са ги изпуснали и двамата. Това го казвам не за да плаша някой, а за да обясня колко са адекватни реакциите понякога. Щото и мен ме натискаха да пробвам нормално, че видиш ли за МЕН било по- добре, пък то ако се наложи, винаги можело да ме срежат. Да, ама какво би коствало  на детето ми времето, докато те вземат решение, това  е друг въпрос. Когато им казах, че няма да си променя решението и искам по- щадящия вариант за бебето ми и не бих поела и минимален риск по отношение на това, в крайна сметка отстъпиха. 

# 52
  • Мнения: 2 224
Ужас! Да може и да го роди без проблеми вкъщи, но може и да го изгуби направо. Това в 21 век си е направо диващина според мен.

# 53
  • Мнения: 11
С теми като раждането е трудно човек да бъде категоричен, защото при едното има риск от едно при другото от друго, та да не дава Господ. Но все пак, не може да се споменават само рисковете от секцио, а да се премълчават рисковете от естественото раждане. 

# 54
  • Мнения: 234
Естественото раждане може да мине добре и не, така е и въстановяването от секциото - при всеки е различно. Аз лично исках след първото ми раждане второто да е секцио, колкото и странно може да изглежда на някои. Доктора ме разубеди, но бях в стрес като се сетя, че трябва да родя Simple Smile. Както писах второто ми беше много леко (може би заради малката разлика без нито един шев. Не бих искала да давам детайли за първото понеже на много момичета им предстои, но със сигурност след раждането беше дълъг периода на възстановяване. Не смятам, че да избереш секцио дори по собствено желание е нещо лошо. Най-важното е с бебето всичко да е наред, останалото отминава и се забравя. Успех и късмет на всички, на които им предстои Simple Smile

# 55
  • Мнения: 1 050
Раждането вкъщи в България все повече се разпространява. Мой познат, с висше образование, добра професия /не медицинска/ с добри възможности, наскоро ми разказа, че е израждал второто си дете вкъщи. Преди седмица същото раждане е имала и сестра му. Правят шевове вкъщи, оставят плацентата максимално дълго без да прерязват пъпната връв и още редица подробности, а аз гледах втрещена...

# 56
  • Мнения: 16 872
Как им се рискуват два живота?!

Ей това не разбирам!

# 57
  • Варна
  • Мнения: 127
И на мен ми е странно ... не, че в болниците е гаранция, но все пак.

# 58
  • Мнения: 1 050
Как им се рискуват два живота?!

Ей това не разбирам!
Не го разбират по такъв начин - риск, опасност, нестерилност. С този си избор прескачат всички медицински манипулации, ваксини. Не знам как записват детето след това..

# 59
  • София
  • Мнения: 5 619
Моят съвет е да намериш АГ, който държи на естественото раждане. Безспорен факт е, че секциото е модерен начин за раждане, но е твое желание и право да опиташ да родиш по нормален начин.
Аз родих в Шейново преди почти 7 месеца, естествено. Изключително тежко раждане, включително и че тоновете на малкия паднаха накрая, а аз бях между живота и смъртта. Въпреки това, родих нормално, без вакуум, форцепс и други помощни средства.

# 60
  • Мнения: 64
И на мен ми предстои първо раждане след по-малко от 2 месеца та живо ме интересуват мненията на по-опитни жени.

Само да вметна относно раждането вкъщи, че тук в Англия не само че е нещо нормално, но дори се рекламира един вид - раздават се листовки и информация и когато си подготвяш плана за раждане (обикновено малко преди да навлезеш в 9ти месец), заявяваш какво раждане би искала и раждането вкъщи (в присъствието на акушерка де, но все пак) се обсъжда напълно равностойно с това в болница - било то естествено или секцио. Аз лично не бих посмяла, но доста жени го практикуват това тук.

# 61
  • Мнения: 73
Аз за малко да раждам в Англия, върнах се защото там не са наред... те някои на 4тия час след раждането ги пускат да си ходят... там ако не умираш и парацетамол няма да ти изпишат... раждайте си в болница, те не са хора англичаните да търпят вирус по 6 седмици и да се изправят на крака и прибират 4-6 часа след раждане. Да не говорим, че ехографа го третират като висша технология, не всеки лекар има сертифокат да го използва и щях 4 месеца да чакам да видят бебето на къде е обърнато, а дали щеше да е там още е друг въпрос...

Ако можете върнете се да родите в България. Simple Smile

# 62
  • Мнения: 16 872
И 10 акушерки да има удома, не бих го избрала като опция. Ами ако стане нещо и е необходима техника и специалисти за бебето Thinking

# 63
  • Мнения: 2 224
Да бе, секцио у дома! Това и да го видя няма да го повярвам. Да не става въпрос за някое бушменско племе? Иначе за Англия и аз съм чувала, че там те израждат стажанти по държавните болници и разни други страхотии. Чак секцио у дома обаче със сигурност го няма никъде по света.

# 64
  • Мнения: 16 872
Коментираме нормално раждане, къде ти секцио.

# 65
  • Мнения: 2 224
Прочети хубаво коментара на yin and yang, да не го цитирам.

# 66
  • Мнения: 16 872
Уау!!!! Извинявам се, това със секциото съм го пропуснала!

Обаче наистина ли ?!?! Flushed

 yin and yang, включи се, моля те, щото това ми се вижда безумно.

# 67
  • Мнения: 64
Май малко неясно съм го написала, момичета, извинявайте. Имах предвид, че раждането у дома (естествено такова) се обсъжда наравно с естественото раждане в болница, както и секциото в болница. Това със забележката, че при появата на усложнения те транспортират към болницата веднага. И пак ми се струва като твърде голям риск Thinking

Иначе относно лекарите тук - аз поне до сега не съм имала контакт с жена родила и изписана часове след раждането, но разбира се няма как да отричам - може и да се случва. До момента при моята бременност лично нищо не ми е било отказвано, нито съм се чувствала пренебрегната по някакъв начин или недостатъчно наблюдавана, така че не мога да се оплача.

Когато им хванеш цаката на системата тук, не те подминават просто ей така - малко повече мрънкане, ако трябва и преувеличаване и получаваш това, което искаш. Те май просто не искат да си хабят ресурсите в масовите случаи, което не е правилно разбира се. Мога да ви дам и един пример. Моят приятел изпитваше някакви леки неразположения и болки в областта на черния дроб и се беше наплашил, че може да е нещо сериозно (при положение, че той дори не близва алкохол). Отиде при личния лекар с идеята да бъде изпратен към специалисти в болницата, но естествено му беше казано просто да пие повече вода и да приема парацетамол/ибупрофен и да се върне ако кожата му започне да пожълтява и някакви други подобни. Той го прие и си тръгна. Болката му не премина обаче и се върна след няколко седмици и пак се опитаха да омаловажат оплакванията му, но този път той отказа да напусне кабинета без съответното направление. И му го дадоха. Слава богу не беше нещо сериозно, но го разказвам, за да ви илюстрирам, че тука нещата стават с повечко мрънкане и настояване.

# 68
  • Варна
  • Мнения: 127
Моят съвет е да намериш АГ, който държи на естественото раждане. Безспорен факт е, че секциото е модерен начин за раждане, но е твое желание и право да опиташ да родиш по нормален начин.
Аз родих в Шейново преди почти 7 месеца, естествено. Изключително тежко раждане, включително и че тоновете на малкия паднаха накрая, а аз бях между живота и смъртта. Въпреки това, родих нормално, без вакуум, форцепс и други помощни средства.

Unknown16 вярно ли е, че има много инфекции в Шейново или пак са някакви врели-некипели? Ти при кого ражда там?

# 69
  • София
  • Мнения: 5 619
Има, да. Доста голяма част от бебетата бяха със завишено ЦРП или ниски тромбоцити (като моето момче). И той беше пет дни на антибиотик.

# 70
  • Мнения: 16 872
Flushed
От къде инфекциа в болницата?
Нали уж стерилно?

# 71
  • София
  • Мнения: 5 619
Така се случвало. Излизат с номера, че се е получило при раждането.

# 72
  • Мнения: X
Ми иначе как ще точат касата. Според мен навсякъде е така, не само в Шейново.. Освен в частните клиники може би..

# 73
  • Варна
  • Мнения: 127
Flushed
От къде инфекциа в болницата?
Нали уж стерилно?

Не е навсякъде така, до колкото ми е известно на мен. Що се отнася до инфекциите - не знам в Шейново за какви точно става дума, но знам например, че в родилното в Стара Загора от много години има стафилококи и 90% от жените и децата излизат от там с такива. Трябва да се "изрине" цялото родилно, за да се махнат.

# 74
  • София
  • Мнения: 5 619
Балала, там гледат да те претупат след раждане. Даваш 2000+лв и накрая те изписват след една нощувка, защото няма места (от личен опит знам, роднина в Щерев).

# 75
  • Варна
  • Мнения: 127
Балала, там гледат да те претупат след раждане. Даваш 2000+лв и накрая те изписват след една нощувка, защото няма места (от личен опит знам, роднина в Щерев).

Ако всичко е ок, нямам против да се прибера вкъщо след 1 нощувка. А пари е ясно, че ще се дават ...

# 76
  • Мнения: X
И аз така... Мен ме държаха 5 дни и в момента, в който ми казаха, че ни изписват започнах да си оправям багажа. Ако бях останала още една вечер там щях да изпадна в депресия.

# 77
  • София
  • Мнения: 5 619
Да, аз също седях доста време. Седмица, да бъдем точни - два дни преди раждането и пет след това.
Против това за едната нощувка съм, защото ако има проблем, има лекари и съответно може да се отреагира бързо. Именно затова по право са три нощувки за нормално раждане.

# 78
  • София
  • Мнения: 39 775
Аз стоях 5 дена с първото. И понеже (февруари) бях първата родилка не искаха да ме изписват, че да не стояло празно отделението. Имаше една девойка, която роди малко след мен и ни изписаха заедно. Но и двете не ни се седеше повече.

С второто стояхме 9 дена. Малко повече се проточи лечението му с лампа.
На мен на третият ден ми казаха, че съм ок за изписване.

# 79
  • Варна
  • Мнения: 163
Здравейте бъдещи и настоящи мами. Като първескиня нека и аз попитам нещо глупаво. Като започне раждането със всичкия багаж ли се ходи в болницата  ( освен за бебето)  и за мама кърпи, хавлии, бельо, дрехи или някой ти носи твоите неща след раждането. И в какво трябва да се сложат в торба, в сак, ?????? Извинявам се за глупавия въпрос още веднъж

# 80
  • Мнения: 13 082
Твоя багаж си го носи с теб, кърпа ще ти трябва още при приемането след клизмата. Нещата за бебчо може и след това някой да ти ги донесе. Провери все пак какви са изискванията в болницата, която си избрала.

# 81
  • София
  • Мнения: 5 619
Всяка болница си има списък, води се по него. Например, дрехите за изписването на бебето и твоите могат да ти ги донесат по-късно. Аз носех всичко в един сак.

# 82
  • Варна
  • Мнения: 127
AnMary, Unknown16, защо ви държаха толкова много? Какъв беше проблемът?

# 83
  • София
  • Мнения: 5 619
Приеха ме в понеделник заради пренасяне. Родих в сряда през нощта и ни изписаха в следващия понеделник.
Синът ми имаше данни за инфекция - гранично ЦРП и ниски тромбоцити, беше пет дни на антибиотик Уназин.

# 84
  • София
  • Мнения: 39 775
AnMary, Unknown16, защо ви държаха толкова много? Какъв беше проблемът?
Синът ми се роди недоносен, но нямаше проблеми. Не е бил в кувьоз, свали малко на тегло.
Разви много силна жълтеница. Обясниха ми го с различния резус фактор. Аз съм А+, а той е А-.
Изчакаха го да качи тегло до 2400 гр и да свали нивата на билирубина. Пекоха го на лампа.

# 85
  • Мнения: 16 872
И нас ни задържаха заради жълтеницата, но само 1 ден. Причина при нас беше различните кръвни групи - аз 0+, той В+.
Борихме с жълтеницата почти два месеца, но мина!

# 86
  • Варна
  • Мнения: 127
А нормално ли раждахте или секцио?

# 87
  • София
  • Мнения: 39 775
А нормално ли раждахте или секцио?
Аз родих нормално.

# 88
# 89
  • София
  • Мнения: 5 619
Нормално раждане. Моят син не е имал жълтеница, роди се 3400

Общи условия

Активация на акаунт