Жалба срещу поп?Къде

  • 17 277
  • 188
  •   1
Отговори
  • София
  • Мнения: 592
Бих искал да попитам къде се пуска жалба срещу поп.Става дума за попа на град Девин.Не знам как се казва,но се държа ужасно грубо и арогантно на поклонението на моята баба.Грубото отношение с хора,които са в траур е ужасно и е недопустимо за човек,който е с такава работа и се очаква да бъде за пример.Освен това си мънка под носa и нищо не му се разбира от проповедта.Както може да се направи?

# 1
  • Мнения: 6 092
Може би до Патриарха на най- близкия ви град-Пловдив newsm78

# 2
  • Мнения: 4 199
Патриархът е само един - Неофит и е в София.
БПЦ има сайт. Предполагам, че можете да подадете жалбата там или на посочен мейл.
Инъче реда предполагам е по йерархията: 1. Свещеникът, които е ръководител на храма, от който е споменатия поп
2.Смолянска духовна околия
3. Пловдивска епархия
4. Свети синод

# 3
  • Мнения: 9 196
В какво се изразява грубото отношение?

# 4
  • Мнения: X
Аз бих писала до дядо Николай, Пловдивската митрополия.

# 5
  • на брега на морето
  • Мнения: 6 217
Проповед  Joy Опело е, опело. Ако използваш грешно думите дори ушите на свещеника няма да му дръпнат.

# 6
  • Мнения: 6 092
Патриархът е само един - Неофит и е в София.
БПЦ има сайт. Предполагам, че можете да подадете жалбата там или на посочен мейл.
Инъче реда предполагам е по йерархията: 1. Свещеникът, които е ръководител на храма, от който е споменатия поп
2.Смолянска духовна околия
3. Пловдивска епархия
4. Свети синод
Извинявам се за грешката ми ,относно Патриарха .Исках да напиша Митрополита в Пловдив  Blush

# 7
  • София
  • Мнения: 2 175
Какво разбирате под "грубо отношение"? Какво е направил?

# 8
  • Мнения: 9 196
Какво разбирате под "грубо отношение"? Какво е направил?

И аз това попитах, но никой не ми отговори.

# 9
  • Мнения: 2 695
Това е официалната страница на Българската Патриаршия http://www.bg-patriarshia.bg/index.php?file=contacts.xml

# 10
  • Мнения: 516
Бих искал да попитам къде се пуска жалба срещу поп.Става дума за попа на град Девин.Не знам как се казва,но се държа ужасно грубо и арогантно на поклонението на моята баба.Грубото отношение с хора,които са в траур е ужасно и е недопустимо за човек,който е с такава работа и се очаква да бъде за пример.Освен това си мънка под носa и нищо не му се разбира от проповедта.Както може да се направи?

Имах случай да не се разберем с попа и се наложи да ходя до Мертрополия в София.Всичко се оправи както трябва.

# 11
  • София
  • Мнения: 592
Грубия тон се изразява в това,че ни изгони задето сме дошли 15-20 минути по-рано-с груб тон и викане.След това по време на опелото си мънкаше под носа.И на гробищата също.Преди няколко години моя леля от Девин беше изгонена от църквата,задето не била с кърпа на главата.Попа го раздава като цар,и си мисли ,че е недосегаем.
  Освен това за опелото мисля,че ни взеха повече пари отколкото трябва,нито бележка,нито ценоразпис имаше.

# 12
  • Мнения: 516
Грубия тон се изразява в това,че ни изгони задето сме дошли 15-20 минути по-рано-с груб тон и викане.След това по време на опелото си мънкаше под носа.И на гробищата също.Преди няколко години моя леля от Девин беше изгонена от църквата,задето не била с кърпа на главата.Попа го раздава като цар,и си мисли ,че е недосегаем.
  Освен това за опелото мисля,че ни взеха повече пари отколкото трябва,нито бележка,нито ценоразпис имаше.
Съгласна съм за кърпа на главата.Дано всички попове да гонят жените заради това нещо.Всички много добре знаят как трябва да се ходи на църква.Има си правила и трябва да се спазват не само от попа а и от самаряни.Има пълно право да изгони ако нарушават реда.

# 13
  • Варна
  • Мнения: 36 473
Не се ли казва "миряни"? Самаряни е май май нещо друго.

И защо трябва да ги гони заради липса на кърпа? Не е като да е влязла полугола.

# 14
  • София
  • Мнения: 17 591

Мисля, че най-доброто нещо, което можеш да направиш... е да забравиш - разбирам те, напълно, обаче... ами, въртенето в преживяното само още повече ще те съсипва.

# 15
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Нали знаете приказката за баницата и лудия. Ходете, хранете ги, те ви се отблагодаряват. Всичко е точно.

# 16
  • Мнения: 3 154
Бих искал да попитам къде се пуска жалба срещу поп

При арменския такъв?  Wink

Скрит текст:
Съкращавате процедурата - повечето жалби към настоящия момент без значение за какво се отнасят заминават в това направление.  Confused

# 17
  • София
  • Мнения: 592

Мисля, че най-доброто нещо, което можеш да направиш... е да забравиш - разбирам те, напълно, обаче... ами, въртенето в преживяното само още повече ще те съсипва.

Ами не знам,аз не съм от тези,които забравят.Когато една жена в чейндж бюро ме обслужи зле-се обадих на собственика,описах случката и след седмица,там беше едно усмихнато момиче.Когато в the mall сервитьорката ни изгони 30 минути преди да и свърши работното време и ни напсува задето и го напомнихме..след сигналите ми до управителя ..беше уволнена.Няма да оставя нещата така.Помните ли притчата...учителю,дълго ли ще чакаме промяната...и учителят отговаря-ако чакате-дълго ще е.
  За това не забравяйте и не се примирявайте с несправедливостите!Ако имате деца не им давайте този съвет и на тях моля ви!

# 18
  • София
  • Мнения: 17 591

Ситуациите никак не сравними.

# 19
  • София
  • Мнения: 592
Аз не виждам разлика,виждам нещо,което е нередно,не трябва да бъде така и предприемам нещо.Няма значение дали нарушителя е поп или служител на магазин.От нас зависи да не търпим тези неща и да направим България едно по-приятно за живеене място

# 20
  • София
  • Мнения: 17 591

Разликата не в това кой е нарушителя - ако ще Папата да е - а в това при какви обстоятелства е било...
Ако бях аз нямаше да искам да се връщам емоционално към това точно събитие.
Въпрос на усещане, разбира се - ако за теб не е проблем, от моя гледна точка лошото отношение на духовно лице в такъв чувствителен момент, когато засегнатите са най-уязвими,  е далеч по-ужасно (и заслужаващо порицание / наказание) от коя да е сервитьорка.

# 21
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Е, той попът на това разчита, че моментът е такъв, че хората няма да им е до разправии.

# 22
  • Мнения: 2 695
Грубия тон се изразява в това,че ни изгони задето сме дошли 15-20 минути по-рано-с груб тон и викане.След това по време на опелото си мънкаше под носа.И на гробищата също.Преди няколко години моя леля от Девин беше изгонена от църквата,задето не била с кърпа на главата.Попа го раздава като цар,и си мисли ,че е недосегаем.
  Освен това за опелото мисля,че ни взеха повече пари отколкото трябва,нито бележка,нито ценоразпис имаше.
Съгласна съм за кърпа на главата.Дано всички попове да гонят жените заради това нещо.Всички много добре знаят как трябва да се ходи на църква.Има си правила и трябва да се спазват не само от попа а и от самаряни.Има пълно право да изгони ако нарушават реда.
Целта не е ли хората да влязат в църквата, да търсят общението с Бога, да им се помогне да се спасят? Исус не е гонил хората от храма, а напротив - водил ги е.
Свещеникът  може да посъветва жената, че това е Божият дом и пред Бога жените се представят с покрита глава.
И напротив, не всички жени знаят, че в църквата трябва да влязат с покрита глава. Учудващо много жени не го знаят това и съм сигурна, че ако им се каже те ще го изпълнят. Гоненето няма да доведе до нищо хубаво, просто ще отблъсне миряните от храма.

# 23
  • София
  • Мнения: 2 175
Служителите в църквата се наричат свещеници. Какво е това поп?

# 24
  • Мнения: 9 196
Грубия тон се изразява в това,че ни изгони задето сме дошли 15-20 минути по-рано-с груб тон и викане.След това по време на опелото си мънкаше под носа.И на гробищата също.Преди няколко години моя леля от Девин беше изгонена от църквата,задето не била с кърпа на главата.Попа го раздава като цар,и си мисли ,че е недосегаем.
  Освен това за опелото мисля,че ни взеха повече пари отколкото трябва,нито бележка,нито ценоразпис имаше.
Съгласна съм за кърпа на главата.Дано всички попове да гонят жените заради това нещо.Всички много добре знаят как трябва да се ходи на църква.Има си правила и трябва да се спазват не само от попа а и от самаряни.Има пълно право да изгони ако нарушават реда.
Целта не е ли хората да влязат в църквата, да търсят общението с Бога, да им се помогне да се спасят? Исус не е гонил хората от храма, а напротив - водил ги е.
Свещеникът  може да посъветва жената, че това е Божият дом и пред Бога жените се представят с покрита глава.
И напротив, не всички жени знаят, че в църквата трябва да влязат с покрита глава. Учудващо много жени не го знаят това и съм сигурна, че ако им се каже те ще го изпълнят. Гоненето няма да доведе до нищо хубаво, просто ще отблъсне миряните от храма.

Ами от друга страна пък ... те не са отишли просто ей така, просто в храма, ами на организирано събитие - погребение. И да - има си някакъв ред и не може да се изтърсиш 30 минути по-рано. С много изисквания към другите, но към себе си нула - нито часове се спазват, нито нищо.

# 25
  • weiter, weiter, ... weiterstadt
  • Мнения: 18 076
за кърпата на главата е спорно.
зависи кой как тълкува Библията, на едно място е описано.

аз ходя в руски църкви (такива имам православни наблизо) и в едната задължително трябва да си покрия косата, даже има оставени шалчета и кърпи за тези, които нямат. също на литургия не мога да влезна с панталон, трябва с пола под коляното (аз нямам такива  Rolling Eyes). оттам са ме гонели, заради панталона, но не ми казаха директно, а казаха: така не може и ми тряснаха вратата под носа  Shocked въобще не бях happy, ама на кого трябваше да се оплача, след като не съм спазила правилата в тази църква?
в другата не е така, там даже ми обясниха защо са ми тряснали вратата (за панталона  Crazy). там мога да ходя с панталон и без да си покривам косата.
свещеникът каза, че е важно какво е в сърцето, а не с какво си облечен.

към авторът/авторката: моите съболезнования. в такъв момент трудно се преодолява подобно отношение. преживявала съм го също и знам колко е обидно и унизително.

има обаче и друга страна:

аз съм била един път на опело на гробището в последните 10г. и ми направи впечатление, че присъстващите въобще нямаха идея кога да се кръстят по време на опелото. за сметка на това бяха запознати с всякакви поверия и щуротии (гарван грачи, на умрелия незнам си какво му липсвало и прочие)
т.е. никой не слуша/разбира какво казва попа, съответно повечето попове мрънкат и гледат по-бързо да приключат.
за множеството хора опелото си е традиция, а не религиозен ритуал: попът пее, те стоят и чакат да приключи.
колко от нас знаят/правят това:
Скрит текст:
В храма се извършва опелото. Всички присъстващи държат в десните си ръце запалени свещи в памет на починалия. При запяването "Вечная памят" всички коленичат. Не се коленичи от Великден до Възнесение (Спасовден). Преди полагането в гроба на покойника се излива елея от кандилото, което свети в дома до изнасянето на мъртвеца.
попът може ли да се оплаче от миряните, ако те не са наясно с ритуала и къде? не може.
затова търси други начини като например да си мрънка под носа и да приключи по-бързо.

и тъй като опело се заплаща, а и не само то, то е станало обект на търг. отношение: миряните плащат, независимо дали вярват или не, дали е за парлама само или от вярва и вътрешна убеденост, попът идва и опява, защото за него това е оборот.

въобще не защитавам свещенниците. последно когато бях в Пловдив в една църква и в 10.10ч. сутринта свещеникът си беше поръчал ракийка, която му сервираха в онова помещение, където продават свещи, т.е. аз бях сведетел на цялата сценка... не влезнах в църквата, отидох в друга.

не очаквам, че всичко свещенници са Света вода ненапита.
уви в днешното общество отношенията са станали търговски във почти всички области.
като ида на лекар е пак същото. рядко се намира някой лекар, който да лекува от вътрешно убеждение, че трябва да помогне на пациента. повечето претупват и гледат печалбата.
времената са такива.
и както лекарят трябва да излекува тялото, така свещеникът се грижи за душата.
ама това не е пасивен, едностранен акт. ние като реципиенти също играем важна роля.

и да, съгласна съм, че това не трябва да се остави така. всъщност необходим е обществен дебат, който не вярвам да се случи

но не съм съгласна, че виждаш ли свещеникът мрънкал и трябва да го уволнят.
в църквата си има правила и канони, които трябва да се спазват и аз също бих се изнервила, ако 50 човека на ден ми нарушават правилата. не всеки е толкова възвишен всекидневно да преглъща това.
който не иска да спазва правилата в църквата, може да се моли вкъщи. едно време повечето селски къщи си имаха алтар и си палеха кандило там. Peace
или си търси друга църква с по-либерален свещеник. Peace

# 26
  • Мнения: 4 199
Ако свещенниците са добронамерени и всеотдайни не трябва да им писва да обясняват, ако трябва и 50 пъти на ден, как трябва да се ходи облечен в църквата, да се покриват или не косите и т.н.
В предвид на ситуацията, която е била в България трябва да си съвсем отнесен, за да не ти е ясно, че хората масово не познават каноните. Няма и кой друг да ги научи, ако не те самите.
Ако пък не им се обяснява или им е писнало, ами да напишат един лист с основните правила и да го закачат на видно място. Или да възложат на жените, които обслужват храма да обясняват.

# 27
  • weiter, weiter, ... weiterstadt
  • Мнения: 18 076
Няма и кой друг да ги научи, ако не те самите.


доколкото знам в българските училища няма вероучение.
кога и къде да учат свещенниците миряните на каноните?
на входа на църквата?
все едно като ида в ресторант на входа да ме поучават как да се държа и как да си служа с приборите. Crazy
представям си коментарите, ако решат да организират вечерни курсове: как да се държим в църквата

аз затова съм написала, че трябва обществен дебат.
то не е нещо изолирано (груб, викащ или мрънкащ свещенник), а е дълбок проблем.

за мен и двете страни имат вина.

# 28
  • Мнения: 516
за кърпата на главата е спорно.
зависи кой как тълкува Библията, на едно място е описано.

аз ходя в руски църкви (такива имам православни наблизо) и в едната задължително трябва да си покрия косата, даже има оставени шалчета и кърпи за тези, които нямат. също на литургия не мога да влезна с панталон, трябва с пола под коляното (аз нямам такива  Rolling Eyes). оттам са ме гонели, заради панталона, но не ми казаха директно, а казаха: така не може и ми тряснаха вратата под носа  Shocked въобще не бях happy, ама на кого трябваше да се оплача, след като не съм спазила правилата в тази църква?
в другата не е така, там даже ми обясниха защо са ми тряснали вратата (за панталона  Crazy). там мога да ходя с панталон и без да си покривам косата.
свещеникът каза, че е важно какво е в сърцето, а не с какво си облечен.

към авторът/авторката: моите съболезнования. в такъв момент трудно се преодолява подобно отношение. преживявала съм го също и знам колко е обидно и унизително.

има обаче и друга страна:

аз съм била един път на опело на гробището в последните 10г. и ми направи впечатление, че присъстващите въобще нямаха идея кога да се кръстят по време на опелото. за сметка на това бяха запознати с всякакви поверия и щуротии (гарван грачи, на умрелия незнам си какво му липсвало и прочие)
т.е. никой не слуша/разбира какво казва попа, съответно повечето попове мрънкат и гледат по-бързо да приключат.
за множеството хора опелото си е традиция, а не религиозен ритуал: попът пее, те стоят и чакат да приключи.
колко от нас знаят/правят това:
Скрит текст:
В храма се извършва опелото. Всички присъстващи държат в десните си ръце запалени свещи в памет на починалия. При запяването "Вечная памят" всички коленичат. Не се коленичи от Великден до Възнесение (Спасовден). Преди полагането в гроба на покойника се излива елея от кандилото, което свети в дома до изнасянето на мъртвеца.
попът може ли да се оплаче от миряните, ако те не са наясно с ритуала и къде? не може.
затова търси други начини като например да си мрънка под носа и да приключи по-бързо.

и тъй като опело се заплаща, а и не само то, то е станало обект на търг. отношение: миряните плащат, независимо дали вярват или не, дали е за парлама само или от вярва и вътрешна убеденост, попът идва и опява, защото за него това е оборот.

въобще не защитавам свещенниците. последно когато бях в Пловдив в една църква и в 10.10ч. сутринта свещеникът си беше поръчал ракийка, която му сервираха в онова помещение, където продават свещи, т.е. аз бях сведетел на цялата сценка... не влезнах в църквата, отидох в друга.

не очаквам, че всичко свещенници са Света вода ненапита.
уви в днешното общество отношенията са станали търговски във почти всички области.
като ида на лекар е пак същото. рядко се намира някой лекар, който да лекува от вътрешно убеждение, че трябва да помогне на пациента. повечето претупват и гледат печалбата.
времената са такива.
и както лекарят трябва да излекува тялото, така свещеникът се грижи за душата.
ама това не е пасивен, едностранен акт. ние като реципиенти също играем важна роля.

и да, съгласна съм, че това не трябва да се остави така. всъщност необходим е обществен дебат, който не вярвам да се случи

но не съм съгласна, че виждаш ли свещеникът мрънкал и трябва да го уволнят.
в църквата си има правила и канони, които трябва да се спазват и аз също бих се изнервила, ако 50 човека на ден ми нарушават правилата. не всеки е толкова възвишен всекидневно да преглъща това.
който не иска да спазва правилата в църквата, може да се моли вкъщи. едно време повечето селски къщи си имаха алтар и си палеха кандило там. Peace
или си търси друга църква с по-либерален свещеник. Peace
Проблемът е че повечето свещенници премълчават,но това не значи че е редно .В Библия е казано жената да не носи мъжки дрехи и обратното и да се покрива главата,като изгонят един път за другия ще се научат,а когато ги пускат така другият път пак ще мине номера и се продължава в същият дух.Пак за часа затова си има записан час кой кога да идва,всеки си прави сметка никой не знае какво е положението,може да имат работа.Хубаво е всеки да прочете Библия или да потърси в интернет поведение в църквата ето ви един линк има и други много подобни за всяко нещо четете за да не бъде човек невеж и после да се сърди макар че той е виновен.https://www.pravoslavie.bg/%D0%9F%D1%8A%D1%80%D0%B2%D0%B8-%D1%81 … 0%BA%D0%B2%D0%B0/


http://snaiper-bg.net/2011/04/znaem-li-kak-da-se-darzhim-v-tsarkvata/?bot_test=1

# 29
  • София
  • Мнения: 592
Няма и кой друг да ги научи, ако не те самите.


доколкото знам в българските училища няма вероучение.
кога и къде да учат свещенниците миряните на каноните?
на входа на църквата?
все едно като ида в ресторант на входа да ме поучават как да се държа и как да си служа с приборите. Crazy
представям си коментарите, ако решат да организират вечерни курсове: как да се държим в църквата

аз затова съм написала, че трябва обществен дебат.
то не е нещо изолирано (груб, викащ или мрънкащ свещенник), а е дълбок проблем.

за мен и двете страни имат вина.
Разбирам,че и двете страни имат вина.Но клиентът не е длъжен да знае всичко.Аз не си гоня пациентите,когато влезнат 20 мин по-рано,Всеки ден поне по 10 пъти обяснявам как се прави пломба,снимам преди и след говорим си със всеки човек едно и също.И най-негативните деца не съм викал.
Дейл Карнеги един от авторите,които чета е казал:Човек,който крещи не може да контролира себе си,как може да контролира другите?Никак.Не искам да уволняват попа,искам някой да му каже...Не са доволни от теб,вземи си бележка.

# 30
  • Deutschland/HE
  • Мнения: 5 375
Това с покриването на главата е някаква новост според мен в българските църкви, във Варна никъде не е било задължително. В Германия в една руска църква е, но ме пуснаха да запаля свещ и не са се държали лошо, вярно не съм присъствала на литургия, в гръцката църква в същия град няма такова изискване.

# 31
  • Мнения: 9 196
Няма и кой друг да ги научи, ако не те самите.


доколкото знам в българските училища няма вероучение.
кога и къде да учат свещенниците миряните на каноните?
на входа на църквата?
все едно като ида в ресторант на входа да ме поучават как да се държа и как да си служа с приборите. Crazy
представям си коментарите, ако решат да организират вечерни курсове: как да се държим в църквата

аз затова съм написала, че трябва обществен дебат.
то не е нещо изолирано (груб, викащ или мрънкащ свещенник), а е дълбок проблем.

за мен и двете страни имат вина.
Разбирам,че и двете страни имат вина.Но клиентът не е длъжен да знае всичко.Аз не си гоня пациентите,когато влезнат 20 мин по-рано,Всеки ден поне по 10 пъти обяснявам как се прави пломба,снимам преди и след говорим си със всеки човек едно и също.И най-негативните деца не съм викал.
Дейл Карнеги един от авторите,които чета е казал:Човек,който крещи не може да контролира себе си,как може да контролира другите?Никак.Не искам да уволняват попа,искам някой да му каже...Не са доволни от теб,вземи си бележка.

Църквата няма клиенти.

# 32
  • weiter, weiter, ... weiterstadt
  • Мнения: 18 076

Разбирам,че и двете страни имат вина.Но клиентът не е длъжен да знае всичко.

ето това е проблемът!
ти се виждаш като клиент!!!
отношенията между свещенникът и миряните не трябва да са търговски.
иначе се появяват подобни недоразумения....

защо не идеш и не кажеш на свещенникът какво те е притеснило.
иди и кажи: не знаех правилата, не се държах по канона, ама защо не ми го каза с човешки тон, а ми крещеше?...
защо ти трябва инстанция, която да направи това, а не идеш ти сам?

за крещенето съм съгласна и аз мразя да ми крещят, но понякога самата аз се изпускам и крещя  Whistling
та затова не съдя много строго другите.

# 33
  • Варна
  • Мнения: 25 212
Съгласна съм за кърпа на главата.Дано всички попове да гонят жените заради това нещо.Всички много добре знаят как трябва да се ходи на църква.Има си правила и трябва да се спазват не само от попа а и от самаряни.Има пълно право да изгони ако нарушават реда.
Хайде, хайде! В 21-ви век живеем. Църквата трябва да е малко по-гъвкава и да е в крак със съвременните разбирания, а не да забива в средновековието.

# 34
  • Мнения: 2 695
Не е забиване в средновековието. Покриването на главата си има своята символика.
Понякога не е нужно да сме чак толкова модерни и да отричаме неща, които считаме за остарели.

# 35
  • Мнения: 11 747
Към някои църкви има неделни училища и вероучение, в Общинския детски комплекс също има вероучение.Но много малко хора си изпращат децата. От друга страна държат да са кръстени (за здраве), на сватба и погребение без поп не минават, както и за ново жилище. Но ако стане дума детето им да пее в църквония хор или кръжока по иконопис - е, чак пък толкова!

# 36
  • Варна
  • Мнения: 25 212
Не е забиване в средновековието. Покриването на главата си има своята символика.
Понякога не е нужно да сме чак толкова модерни и да отричаме неща, които считаме за остарели.
И без това църквата като институция губи популярност, ако смята да си я върне с грубо отношение и гонене от храма просто няма да стане!

# 37
  • Мнения: X
Църквата няма клиенти, но има ценоразпис.
Ако не си платиш, нито ще те кръсти, нито ще те опее.
Разказвали са ми случай отпреди доста години, в който свещеникът вдигнал скандал на жената на покойника, че не му платила такси, ами го карала да ползва градски транспорт.

В случая няма как да се поправи стореното. Нито човекът ще се върне от оня свят, нито роднините му ще получат някакво удовлетворение. Единствено могат да се избегнат следващи грозни изцепки.

# 38
  • София
  • Мнения: 9 418
Като са отишли с 20 минути по-рано, толкова ли  е трудно свещеникът да ги помоли да изчакат, щом не може сега да опее покойника? Не е нужно да се държи грубо.
Религията не е търговия, но в църквите услугите се заплащат, така че е редно да има ценоразпис и да се получи документ за платената сума.
Оплакване е редно да се направи. Не знам къде обаче.

А относно кърпите на главата - аз сега разбирам, че е задължително. Мой пропуск, но не съм и от най-редовните посетители на църква. Ходя 3-4 пъти в годината. В нашата църква забележка не са ми правили, че не ми е покрита главата. Само веднъж преди много години ми направиха любезна забележка, че дължината на полата ми е два пръста над коляното. Поучих се и вече внимавам как влизам в църква. Лятото дори и да съм решила, че ще ходя на църква, ако не съм подходящо облечена го отлагам.

# 39
  • Мнения: 7
Спазвайте правилата, и не обвинявайте свещенниците за вашето невежество.

# 40
  • Насред хаоса
  • Мнения: 5 464
Дано всички попове да гонят жените заради това нещо.
Как ли пък не. Те първо себе си да погледнат, пък тогава да се правят по отношение на другите на много стриктни и спазващи правилата. Щом досега при всичките им съвсем небогоугодни действия не е настъпил адът, липсваща кърпа в 21 век няма да го докара. Други са им проблемите, не кърпите.

# 41
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Църквата е обществено място и като такова всеки може да влиза свободно. Не е частен дом с различни правила, още повече бащиния нечия.

# 42
  • Мнения: 1 110
Той и съда е обществено място и всеки може да влиза свободно, но си има норми на облеклото, които се считат за приемливи.

На автора нямам да кажа нищо ново. Подкрепям мненията, че неговата настройка, че е клиент, който е получил некачествена услуга не е правилна.
Искрено съчувствам за неприятните емоции в този тежък момент.

# 43
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Точно така и една от приемливите норми е да не се унижават жените, като ги карат да се покриват само тях. Мъжете щом могат да влизат без кърпи, трябва и жените да могат на обществени места. Вкъщи да си ги покриват с чували ако искат.

# 44
  • Варна
  • Мнения: 25 212
Точно така и една от приемливите норми е да не се унижават жените, като ги карат да се покриват само тях. Мъжете щом могат да влизат без кърпи, трябва и жените да могат на обществени места.
Точно. Едно е да не ти разрешат да влезеш по бански, друго е в европейска светска държава в 21-ви век да карат жените да си покриват главата. Просто никога не бих го направила това нещо и не съм влизала в църква, в която да го изискват. Съжалявам, ама църквата просто ТРЯБВА да върви в крак с новото време. Ако иска да запази все пак някакво влияние върху хората.

# 45
  • Мнения: X
От Русия са тези "повеи" с покритата глава. За мен е сексистко, косата си е коса и на мъжа, и на жената.

# 46
  • Мнения: 2 695
Феминизацията и напъните на жените да бъдат равни на мъжете във всичко и навсякъде няма нищо общо с истинската вяра.
Храмът за мен не е обществено място. Обществено място може да бъде общината, банката, ако щете и обществената баня, но храмът е Домът на Бог и щом сме решили да го посетим трябва да знаем и спазваме определени правила.

# 47
  • На брега на реката
  • Мнения: 4 361
Църквавата отдавна не е това, което е била. Хората са загубили вярата, не знаят как да се помолят, как да запалят свещ, какво остава за правила като кърпа на главата. Предполагам, че в случая вина имат и двете страни. Едната от незнание, другата от загуба на търпение. Нито е редно, нито ги оправдавам. Но не виждам желание за диалог, чрез който да се изясни ситуацията. Давай да пишем жалба и да се оплачем. Както виждам, си е практика на автора. Важно е да има уволнен!
Преди две години почина леля ми. На опелото за първи път се почувствах близко до вярата. Свещенослужителят си спази канона, но и ни говори неща, които истински ни докоснаха, неща, над които да се замислиш - как живееш, как си живял, с какво ще те запомнят, какво остава след теб. Нямаше ревове и сълзи, имаше наведени и замислени глави.
В днешно време гледаме ценоразписа, колко ще ни струва услугата. Църквата пък гледа привидно да се издържа. Не виждам как това ще се промени! Ще става и по-зле.

# 48
  • Насред хаоса
  • Мнения: 5 464
Феминизацията и напъните на жените да бъдат равни на мъжете във всичко и навсякъде няма нищо общо с истинската вяра.
Какви напъни? По закон от раждането си равна, това е. Що се отнася до кърпата - не ми е приятно, не желая и не слагам в редките случаи, когато влизам в църква. Така го чувствам, така правя и последното нещо, за което мисля, е, че мъжете не се покривали. Не ми се е случвало дори забележка да ми направят, а ако ми направят, със сигурност няма да си премълча и да се зачуля. Истинската вяра човек си я носи в сърцето - така е и по-добре на фона на всички изцепки на божиите служители или голяма част от тях, които обърнаха всичко на търговия и по литургии, специално по Великден, са пияни като талпи и две думи не могат да кажат, ама иначе знаят да зеят срещу хората.

# 49
  • София
  • Мнения: 8 931
В църквата понякога по стечение на обстоятелствата влизат и хора, които не са набожни, нямат желание да се ограмотяват за каноните и да знаят кога и как да се кръстят. Свещенникът щом взима пари за опелото, няма право да гони никой. Да не говорим те колко канони нарушават, само и само да изкарат някой лев.

# 50
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Феминизацията и напъните на жените да бъдат равни на мъжете във всичко и навсякъде няма нищо общо с истинската вяра.
Храмът за мен не е обществено място. Обществено място може да бъде общината, банката, ако щете и обществената баня, но храмът е Домът на Бог и щом сме решили да го посетим трябва да знаем и спазваме определени правила.


За теб може да не е, но за всички останали е. Имат издръжка от държавата, от нашите данъци, получават заплата като всеки друг служител на обществено място, няма закон в нашата държава, който да ми забранява да влизам в църквата, ако не съм вярваща или ако не съм с кърпа на главата.
Не стига, че никъде не си отчитат приходите, а ламтят и за още.

# 51
  • Мнения: 9 196
Църквата е автономна територия и може да решава кого да допуска.

# 52
  • Куциндрел
  • Мнения: 24 542
Никога в българска църква или манастир не са ме карали да си покривам косата като влизам вътре. Явно е нова мода или някои попове са решили да се правят на по-свети и от Папата.
Такъв смЕх е БПЦ, че не ме учудва, че хората искат жалби да подават.
Може и да има попове отдадени на вярата и да помагат на хората, но те са по-скоро изчезващо малцинство. Останалите се чудят как да си напълнят джоба с парици и де да се на......
За това и хората, нуждаещи се от Бог, залитат към секти разни.

# 53
  • Бургас
  • Мнения: 6 176
Мода е, както казаха по-горе, от руснаците дойде и ние хайде сега всичко да копираме веднага.Всички тези условия отблъскват хората, и на някои им приятно да се изтъкват и правят на по-вярващи, понеже са с кърпа.Хората по  принцип много обичат да се правят на важни и да се делят  Wink
По конкретния случай-божият служител винаги трябва да е пример и да следва божиите повели.Подкрепям жалбата.  Peace

# 54
  • София
  • Мнения: 17 591
Църквата е обществено място и като такова всеки може да влиза свободно. Не е частен дом с различни правила, още повече бащиния нечия.


Това не е така.
Всички религии, респ. храмове, си имат правила - съобразени със съответната религия, която, ако се практикува законно, следва да се уважава - поне на територията на храмовете й (където никой никого не насилва да влиза). Не можеш да влезеш в женски метох, ако си мъж, колкото и да е обществена сграда (не е, частна собственост  е), нито в мъжки манастир - ако си жена, независимо колко ти е любопитно, не можеш да влезеш с обувки в джамия, не можеш да влезеш с непокрита глава в Синагога, ако си мъж, не можеш да влезеш  непокрита глава в православен храм, ако си жена, не можеш да влезеш с голи крака в нито един от изброените, независимо от пола, нито без горнище - отново независимо от пола.
И, колкото и да имаш желание, не можеш да влезеш в сградата на Министерски Съвет или Народното Събрание просто защото ти е хрумнало - независимо от пола и облеклото и въпреки, че е наистина обществена сграда.


Точно така и една от приемливите норми е да не се унижават жените, като ги карат да се покриват само тях. Мъжете щом могат да влизат без кърпи, трябва и жените да могат на обществени места. Вкъщи да си ги покриват с чували ако искат.


Мисля, че е било замислено като контрапункт на юдаизма, където задължението за покрита глава в храма е само за мъжете - за жените е препоръчително, не задължително. В християнството задължението за покрита глава при мъжете е останало само за свещениците.
А символиката е да покажеш, че не си равен на Господ. Има нещо м/у теб - най-високата ти точка - и Него, който е над теб.
За протокола, не съм религиозна, камо ли християнка - просто се интересувам.


От Русия са тези "повеи" с покритата глава. За мен е сексистко, косата си е коса и на мъжа, и на жената.


Изискването (освен за монахините, но мисля, че и за монасите е сходно - не е за скриване на косата, а за покриване на главата. Изобщо казано и шапка с перце ще свърши работа.

Последна редакция: ср, 21 фев 2018, 22:39 от katiABV

# 55
  • out of space
  • Мнения: 8 569
1. Покойната ми баба си сваляше кърпата от главата само за баня и сън. Беше религиозна и ходеше на църква- никой, никъде не я е гонил.
2. Висшето лице/поп на Дряновския манастир реши, че мъжът ми трябва да си изхвърли тениската в кошчето пред манастира. Имал звездичка на фланелката, а това било символ на Дявола. После, било против канона да го пусне в църквата и го  накара да си облече якето при 40 градуса. ОК до  тук, но когато взе да ми разказва за умрели бебета и как трябва да си отрежа червената гривна, щото била с цвета на кръвта на Иисус- казах, че влизам и ако иска да ме върне.
3. На сватбата ми попът беше зверски пиян и си допи с даденото от нас шише Тетевенска сливова (72 набор). Чакахме го повече от час, дойде заместник Grinning

# 56
  • MI
  • Мнения: 11 797
По въпроса на автора - ако решиш да се оплакваш, направи го пред прекия началник на свещеника. Но ако отидеш и се оплачеш по същия начин, както го направи в тази тема, полза със сигурност няма да има. Какви сервитьорки, какви зъболекари, какви пет лева. Свещеникът не е прав, но и ти не си, никога не съм чувала за църква с клиенти и в която всеки прави каквото си иска. А че има страшно много свещеници, които не би трябвало да са такива е безспорно, както е безспорно че масово и хората не само не знаят, но не се и интересуват как трябва да се държат в църква.

За кърпата - и на мен не ми харесва, но реално България е една от малкото източноправославни страни, в която не ти правят проблем заради това. На който не му харесва, просто да не ходи. То затова веднъж станах свидетел как нашенец се зъби защо не го пускат в св. Петър във Ватикана по къси панталони - ами не може навсякъде да ходите както си искате. То и една колежка не беше щастлива като не я пуснаха в съда заради тънки презрамки (нито дълбоко деколте, нито къса пола - само тънки презрамки), но се научи и започна да ходи покрита като има работа там - наложи й се. В църквата никой никого не принуждава да ходи, така че какъв е проблемът?

# 57
  • Мнения: 1 110
Не виждам особен проблем - това на последният въпрос.
Критиците на ограничението за облекло не са православни и едва ли им е проблем. За едната дама съм напълно сигурна.
На всички ни е ясно, че има хора, които искат да сложат в своя калъп света около себе си. Вероятно стремежа на всеки един е такъв, та за това не се и изненадвам много от изказванията.

# 58
  • MI
  • Мнения: 11 797
И на мен ми се е случвало на два пъти да не ме пускат в църква - веднъж в източноправославна извън България, защото не съм с покрита глава и втори път в католическа защото бях с блуза без ръкави (точно така, не разголена, а просто без ръкав, такива им бяха правилата защото има монаси в нея). Не съм вдигала скандали в нито един от двата случая, както не съм и като ме накараха да се покрия в Синята джамия в Истанбул - има правила и трябва да се спазват. Вече викането като по говеда от никого не го оправдавам и е хубаво да си се сигнализира нагоре по веригата - вероятно си го знаят, но има случаи да сменят свещеника ако много прекали и получат повече сигнали.

# 59
  • Бургас
  • Мнения: 6 176
Специално това с кърпите е отскоро и по-скоро по желание, поне там, където аз съм ходила.Оставям на страна символиката, но как така изведнъж се сетиха за кърпи или всичко де що видим трябва да го копираме, все някой трябва да ни определя.Защо нашата църква не излезе със съобщение-така и така , въвеждаме кърпи, имайте в предвид и т.н. ами понеже някъде си решили да се правят на по-набожни и да налагат на всички нещо, което не е офииално.От къде на къде?

На входа на църква съм виждала табелки относно облеклото, но за кърпи нищо не съм видяла.

# 60
  • Мнения: X
Мен ме притеснява руското влияние. Наскоро имаше и някакъв случай, в който нашата Патриаршия излезла с някакво мнение, обаче ѝ свирнали от руската и веднага си сменила мнението... Става дума за политика и много по-дълбоки неща от някакви си кърпи.

# 61
  • Бургас
  • Мнения: 6 176
Мен ме притеснява руското влияние.

И мен.Не защото е руско, а защото е чуждо.По същата логика утре може да стане модерно зачулването.

# 62
  • Мнения: 9 196
Покриването по време на траур го е имало винаги.

# 63
  • Бургас
  • Мнения: 6 176
Къде? По филмите съм виждала, но в България не съм.

# 64
  • Мнения: 9 196
Къде? По филмите съм виждала, но в България не съм.

Питай баба си, която е живяла преди Бай Тошо. Навсякъде.

# 65
  • Бургас
  • Мнения: 6 176
Къде? По филмите съм виждала, но в България не съм.

Питай баба си, която е живяла преди Бай Тошо. Навсякъде.
За тези времена знам.За съвремието питам.

# 66
  • Мнения: X
Абе кой носи кърпи бре, хора... И в селата е на изчезване. Отминаха тези времена, защо насила да се връща нещо отпреди 70 години. С какво е обидна женската коса? Развращава мъжете ли? А цикълът е нечист... Аман.

# 67
  • MI
  • Мнения: 11 797
Ето защо в много католически църкви на туристически места има картинки как не може да се влиза - например зачеркната жена с деколте или зачеркнати крака с 3/4 панталони. При това, о, ужас, не във всички църкви правилата са еднакви, в някои са още по-строги като този случай за който разказах - защото съответния орден на който е църквата има по-строги правила от останалите. Ами, това е положението - щом има правила се спазват. Така или иначе в много малко български църкви има такова правило, така че голям проблем не виждам. Други неща ме притесняват много в БПЦ, не забрадките.

# 68
  • Бургас
  • Мнения: 6 176
Има картинки и по нашите църкви-и там не присъства нищо за забрадка.Как така е правило?Тук говорим за православните християнски църкви ,не за друг вид.Те принадлежат към едно място и правилата трябва да са еднакви.

# 69
  • Мнения: X
Говорим за промяната, нелиг, иначе е ясно, че по другите църкви има други правила. Въпросът е промяната в България на какво се дължи и дали е в полза на българския народ.

# 70
  • MI
  • Мнения: 11 797
За каква промяна говорим точно за забрадките? Било е задължително, факт. После поради разни по-скоро политически причини са се загубили всички традиции - предполагам с това никой не е несъгласен. Явно някои свещеници искат да върнат положението каквото е било, може и под чуждо влияние да е. Но в колко точно църкви се случва това, извинете?! Мен повече ме притеснява като се изолира от всички останали църкви като случая в Крит, отколкото че някой си свещеник иска в неговата енория жените да си покриват главите. Ами отворете който и да е български православен сайт и ще видите че настояват за това - независимо харесва ли ни или не.  Има си и цитирано откъде точно идва, ако някой го интересува.

Не знам за картинки, не съм ги забелязала, но пък съм забелязала мнооого жени и мъже, облечени крайно неподходящо, които не се и замислят да влязат в църквите - особено по манастири и туристически места. И ги пускат, та не виждам какъв е този смешен плач за кърпите.

# 71
  • Мнения: X
В колкото и малко да е, щом го има - възниква проблем. Да вземат общо решение, какво означава свещеникът си решава в енорията му жените да си покривали главата.

# 72
  • MI
  • Мнения: 11 797
А защо да не може?! Никъде по света, независимо от деноминацията, в църквите правилата не са на  100 % еднакви, има църкви с по-строги правила и като го знаеш няма проблем. Дори в руските църкви всъщност не навсякъде правят проблем за непокрита глава. ИСО ли трябва да сертифицира БПЦ или какво?

# 73
  • Мнения: X
И с какво са специални тези църкви в България, изискващи кърпи?!

# 74
  • MI
  • Мнения: 11 797
Ами например спазват това, което ще прочетете, ако си направите труда да отворите повечето църковни сайтове или книги на български. Факт, независимо дали ти/ми харесва. 

# 75
  • Мнения: X
Всъщност се въртят едни пари и едни обучения в чужбина. Та седнаха, издухаха праха от книгите и следват Указанията, ама не свише, а задграничните.

# 76
  • MI
  • Мнения: 11 797
О, и моите подозрения са същите и съм го писала в друга тема, но в случая точно последния проблем са ни кърпите. Още по-малко пък липсата на прилагане на 100 % едни и същи правила във всички църкви, все пак както вече писах не може да очаквате БПЦ с ISO. Още повече че авторът гледа на свещеника като на някой, който му оказва услуга, за която си плаща, а не като на духовно лице, извършващо тайнство - какво повече да кажем? Може би търкулнало се гърнето и си намерило похлупака?

# 77
  • Мнения: X
Авторът е кверулантник, който се гордее, че са уволнили двама души заради него. Въобще няма нужда от коментар.

Разбирам отчасти фрустрацията му, аз също не съм доволна от опелото на майка ми, свещеникът се отнесе да изнася направо проповед за това, колко материални сме станали, как сме ламтели за пари и как това ни отдалечавало от бога. Майка ми беше най-нематериалистично настроеният, неалчен и непрактичен финансово човек, когото познавах, и ми стана изключително обидно, че погребението ѝ стана повод за подобни лекции. Не бих се разправяла обаче.

# 78
  • Мнения: 1 110
А, не приемай лично думите на свещеника. Знам колко е тежко при загуба на родител да понасяш нечие поведение и те разбирам напълно. Но и съм убедена, че думите му са били от наблюдения за света, не за майка ти.
Стана ми любопитно. За какви обучения говорите и къде се провеждат (държава), ако имате информация, разбира се?
Много изместихме темата, надявам се да не е проблем въпроса ми.

# 79
  • MI
  • Мнения: 11 797
Да, има много свещеници, които въобще не би трябвало да са такива, надали има някой който не би го признал. Някои имат речник и душевност по-подходящи за касапин, отколкото за човек, занимаващ се с толкова деликатна работа. За съжаление.

ЖДК, в Русия, от там са новите странни повеи в БПЦ. Виж в Крит кой не отиде и веднага ще се ориентираш.

# 80
  • София
  • Мнения: 592
Авторът е кверулантник, който се гордее, че са уволнили двама души заради него. Въобще няма нужда от коментар.

Разбирам отчасти фрустрацията му, аз също не съм доволна от опелото на майка ми, свещеникът се отнесе да изнася направо проповед за това, колко материални сме станали, как сме ламтели за пари и как това ни отдалечавало от бога. Майка ми беше най-нематериалистично настроеният, неалчен и непрактичен финансово човек, когото познавах, и ми стана изключително обидно, че погребението ѝ стана повод за подобни лекции. Не бих се разправяла обаче.
Каквио фрустрации,какви глупости?Аз не се гордея,че са уволнили двама души.Гордея се,че две фирми замениха хора,които си вършат лошо работата,с усмихнати хора,които е удоволствие да те обслужват и да им оставиш бакшиш.Аз така виждам нещата.
Обаждайки се ,да сигнализирам на работодателя,че служителя му не работи,му помагам.Той е инвестирал,купил е хубаво място,плаща осигуровки и някой му гони клиентите с лошо отношение и взема заплата за това.Дали е редно?Както и за попа.В девин християните са малко,редно ли е лицето на християнството да е такава антиреклама на вярата.

# 81
  • MI
  • Мнения: 11 797
Зъболекарю, не го казвам с лошо чувство, но колкото свещникът е крив, толкова (че и повече) не си прав ти. Ако познаваше поне мъничко християнството щеше да разбереш че твоите изказвания са още по-противоречиви на него от действията на "попа". А тъй като очевидно не си запознат ни най-малко, не виждам какъв ти е проблема каква "реклама" прави на църквата той - че ти не си част от нея.

# 82
  • Куциндрел
  • Мнения: 24 542
По принцип в храм трябва да се влиза с покрита глава. Така пише в писанията.
Но по принцип в България никога, поне преди, не се е следяло за това нещо. Единствено ограничения има за облеклото.
Явно от нямане на какво да правят, поповете откачат вече. С овикване по хората и непускането им в храмовете ще постигнат още по-голямо очуждение от църквата.

Като правихме 40 дена на баща ми в една църква, попа си изпя там каквото пише в книжката му, врътна се и замина. Жената, която чисти църквата, дойде при нас и започна да говори как трябва да се молим за душата на баща ми, как трябва да го правим по-често, защото не се знае кога Господ ще опрости греховете му и т.н. думи, които би трябвало попа да каже. Иначе отчето взе пари, то и аз мога да се развъртя с един кръст и да пея нещо от Бибилията.
Поне на погребението на баща ми попа беше човечен и след задължителните цитати от Библията, дойде и ни каза няколко думи за успокоение.

# 83
  • Бургас
  • Мнения: 6 176
Още повече че авторът гледа на свещеника като на някой, който му оказва услуга, за която си плаща, а не като на духовно лице, извършващо тайнство - какво повече да кажем? Може би търкулнало се гърнето и си намерило похлупака?

Ами точно така се е почувствал, а не като на тайнство, както би трябвало да се почувства.И след като се плаща, не е по желание да платиш или не, не е и доброволно от страна на църквата -отношенията са и в икономическа плоскост, освен духовната.Дали ще пуска жалба или не е въпрос на личен избор, но си има пълно основание да се възмущава и според мен всяка уважаваща се институция не трябва да допуска служителите и да я срамят по този начин.За това и вярата е слаба в България.В 21 век трябва да си интелигентен вярващ, а не стадо.

# 84
  • MI
  • Мнения: 11 797
Аз вече казах, че е хубаво човек да се оплаква нагоре по веригата и че дори има случаи да се сменя свещеника така. Само че мога да се обзаложа че авторът ако няма достъп до интернет няма дори да може да отговори на въпроса що е то тайнство, камо ли да изброи кои са тайнствата. Да не говорим сравняването на опелото с обслужване в ресторант или със слагане на пломба. Не се е почувствал така - за него това си е услуга - отиваш, плащаш и получаваш, до там. Иначе по друг начин щеше да изложи проблема. Така че както казах, търкулнало се гърнето и си намерило похлупака.

# 85
  • Мнения: 1 110
До голяма степен проблема в общението със свещениците идва и от факта, че много малко от нас са въцърковени. Не ходим редовно на литургии, не се стараем да се ограмотим.
За сметка на това товарим с големи очаквания всеки критично зареден с емоции контакт - при венчавка, кръщене, опело. Точно в тези моменти ние сме свръхчувствителни, свръхочакващи, и желаещи контакт с някакви свръх хора в раса. Ами такива просто няма, те са хора като нас - всеки с нервите си, с ежедневието си, с падението си (кой пил, кой се озъбил).
Православните влизаме в храма, за да се помолим на Бог, да поседим в Неговият дом смирено и тихо, както се отива при Отец.
От началото на темата исках да напиша едни думи на Свети Паисий Светогорец (наш съвременник), който казва "оправете си жичките". И прав е, всички трябва да се стараем да си оправяме "жичките". Не се вадя от кюпа с подлежащи на ремонт.

Последна редакция: чт, 22 фев 2018, 13:52 от ЖДК

# 86
  • София
  • Мнения: 592
Аз вече казах, че е хубаво човек да се оплаква нагоре по веригата и че дори има случаи да се сменя свещеника така. Само че мога да се обзаложа че авторът ако няма достъп до интернет няма дори да може да отговори на въпроса що е то тайнство, камо ли да изброи кои са тайнствата. Да не говорим сравняването на опелото с обслужване в ресторант или със слагане на пломба. Не се е почувствал така - за него това си е услуга - отиваш, плащаш и получаваш, до там. Иначе по друг начин щеше да изложи проблема. Така че както казах, търкулнало се гърнето и си намерило похлупака.
      Пак не разбирате същността на проблема.Проблема е лошото отношение.Точно месец преди тази случка бях в Република Македония,една бедна страна,която е по-назад от нас.Само че..и в ресторантите и в заведенията и в църквата и дори да се водя в такси ми беше удоволствие и приятно преживяване.За да постигнем това тук трябва да не си затваряме очите на лошото отношение.Това ми е целта.Сигурен съм,че и в Танзания хората са по-усмихнати от някои наши държавни служители,попове и други подобни.Ако вие сте ок с това и го подминавате,аз не съм.

# 87
  • Мнения: 1 110
Авторе, знаеш притчата за нивата: каквото посееш това и ще пожънеш. Ти не очакваш, а изискваш. За мен това е отношение, което няма място ни в църква ни нийде. Който посее ветрове ще пожъне бури. Чувал си го, нали?
Една усмивка и блага дума много врати могат да отворят. В Македония може и несъзнателно да си го правил. Опитай и тук, може пък да срещнеш по-добро отношение Simple Smile.
Без грам лоши чувства ти пиша горното и то е за последно по темата Simple Smile.
Успех ти желая!

# 88
  • MI
  • Мнения: 11 797
Проблемът е двустранен - от една страна хората претендират без да направят елементарно усилие да се образоват по въпроса, от друга и църквата не е като да прави кой знае какво да ги приобщи - колко точно църкви познавате, в които има редовни занимания за деца (не само вероучение), младежи, с някакви инициативи да приобщят хората, с безплатни кухни за бедни, домове за жени жертви на насилие и т.н.? Като процент от всички питам. А всъщност това би трябвало да правят, не само да отслужват литургиите и да ходят по венчавки и опела.

Зъболекарю, аз много добре разбрах от първия път, не съм тъпа. Точно това ми е проблема, че разбрах. Ти не разбираш, че не може да сравняваш (постоянно при това - за тези, които твърдят че е било случайно) свещеник с държавен служител, продавач или сервитьор. Показва, че ти на него гледаш точно като на някой, на който плащаш и очакваш обслужване, а не като на духовно лице.

# 89
  • Бургас
  • Мнения: 6 176
Самото лице се поставила така да гледат на него. Ако си беше свършило задължението/ призванието, работата/ както трябва автора нямаше да има тези размисли.И това, че някой се е облякъл с расо не го прави духовен,така, както и забрадката няма да те направи ако не си.

# 90
  • MI
  • Мнения: 11 797
Разбира се, и авторът веднага щеше да започне да гледа на опелото като на тайнство. Нищо че за него то е като правене на пломба (в добрия случай) или като да ти сервират на заведение (в по-лошия) Rolling Eyes

# 91
  • Куциндрел
  • Мнения: 24 542
Проблемът е двустранен - от една страна хората претендират без да направят елементарно усилие да се образоват по въпроса, от друга и църквата не е като да прави кой знае какво да ги приобщи - колко точно църкви познавате, в които има редовни занимания за деца (не само вероучение), младежи, с някакви инициативи да приобщят хората, с безплатни кухни за бедни, домове за жени жертви на насилие и т.н.? Като процент от всички питам. А всъщност това би трябвало да правят, не само да отслужват литургиите и да ходят по венчавки и опела.
За толкова години съм виждала само една църква с безплатна кухня за бедни и това е католическата църква във Варна.
Не е като да нямат пари в православната църква, само че за какво им е да се занимават с това? Нали не им носи пари, ами им взема. Поповете ни ходят с ролекси, джипове и т.н. Иначе вярват в Бог и са представители на регилия, която проповядва смирение, любов към ближния, помощ към бедните....
Много уважавам религията, но не и нашата църква като институция.

# 92
  • Мнения: 11 747
Аз се учудих, че изобщо има църкви, които се занимават с такава дейност, от изброеното, но има, не е за вярване, но има.

# 93
  • MI
  • Мнения: 11 797
Това е лошото, че е за учудване. А всъщност това трябва да е нормалността. Аз лично в България съм виждала някои от тези дейности, но много рядко. Извън България съм виждала доста, дано скоро и у нас както се казва.

# 94
  • Куциндрел
  • Мнения: 24 542
Църквата в България е абдикирала от основните принципи на вярата, която проповядва.
Като се сложи и гоненето за кърпа, викането, че някой подранил за опело и т.н. БПЦ все повече губи миряни.
Лошото е, че и жалби няма да помогнат. Важното е, че парата я има. Все още хората масово правят църковни ритуали.

# 95
  • Мнения: 11 747
Дано! Ако не греша е от скоро в църквата до нас, дано и други последват този пример.

# 96
  • София
  • Мнения: 592


Зъболекарю, аз много добре разбрах от първия път, не съм тъпа. Точно това ми е проблема, че разбрах. Ти не разбираш, че не може да сравняваш (постоянно при това - за тези, които твърдят че е било случайно) свещеник с държавен служител, продавач или сервитьор. Показва, че ти на него гледаш точно като на някой, на който плащаш и очакваш обслужване, а не като на духовно лице.
Защо да не ги сравнявам -нито попа,нито лекаря,нито зъболекаря нито който и да е било заслужават да ги уважават само задето имат някаква титла. Всеки трябва да заслужи да го уважават.Като хора всички сме равни,независимо дали продаваме в мола или сме в църква.Аз не очаквам от пациентите ми да ми се кланят и да ме уважават само защото съм доктор.Трябва първо да го заслужа.
и...АЗ не уважавам никого само защото трябва.Уважавам когато съответния човек заслужи.

# 97
  • Мнения: 9 196


Зъболекарю, аз много добре разбрах от първия път, не съм тъпа. Точно това ми е проблема, че разбрах. Ти не разбираш, че не може да сравняваш (постоянно при това - за тези, които твърдят че е било случайно) свещеник с държавен служител, продавач или сервитьор. Показва, че ти на него гледаш точно като на някой, на който плащаш и очакваш обслужване, а не като на духовно лице.
Защо да не ги сравнявам -нито попа,нито лекаря,нито зъболекаря нито който и да е било заслужават да ги уважават само задето имат някаква титла. Всеки трябва да заслужи да го уважават.Като хора всички сме равни,независимо дали продаваме в мола или сме в църква.Аз не очаквам от пациентите ми да ми се кланят и да ме уважават само защото съм доктор.Трябва първо да го заслужа.
и...АЗ не уважавам никого само защото трябва.Уважавам когато съответния човек заслужи.

Приятел, с тази нагласа, аз не бих те пуснала в църква дори. Ти си толкова далеко от вярата, че нямаш никаква работа там. Дори някой друг трябва да се оплаче, че подобни елементи внасят смут на такива места.
Предполагам, винаги се налага да се оплакваш, защото си неприятен на хората и ти отвръщат със същото. Съзнателно или не. Аз поне така бих постъпила. Доста нагло звучиш и цинично.

# 98
  • MI
  • Мнения: 11 797
Явно някои хора наистина не разбират че никоя църква няма клиенти и че е хубаво да погледнат първо гредата в собственото си око...

# 99
  • Мнения: 9 196
Ама това е просто безумно - погребват близък, той тръгнал да се пърчи, кой как се е държал и да се оплаква, и да уволнява. Дишай.

Смъртта, като минимум заслужава уважение и смирение, независимо дали си християнин, или какъвто и да е друг и дали вярваш в Бог или в уволнението.

# 100
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Точно в такъв момент хората са свръхчувствителни и няма нужда някакъв поп да раздава нравоучения. Но той е обръгнал и не му дреме, даже гледа да изкяри малко отгоре лев.

# 101
  • Мнения: 9 196
Точно в такъв момент хората са свръхчувствителни и няма нужда някакъв поп да раздава нравоучения. Но той е обръгнал и не му дреме, даже гледа да изкяри малко отгоре лев.

Ами по тази логика, автора е в непрекъсната свръхчувствителност, щом така го наричаш. За мен е точно обратното.

# 102
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Темата не е за автора, а за попа.
Хората могат да бъдат всякакви. Обаче когато са на някаква служба, трябва да се съобразяват.

# 103
  • Мнения: 9 196
Темата не е за автора, а за попа.
Хората могат да бъдат всякакви. Обаче когато са на някаква служба, трябва да се съобразяват.

Темата е за автора vs попа, сервитьорката, продавачката, водопроводчика, космоса, глобалното затопляне, илюминатите и извънземните. Wink

# 104
  • MI
  • Мнения: 11 797
А кое кара автора да ходи при 'някакъв поп'? Предполагам сте наясно, че както има граждански брак, така има и погребение без опело. Наистина не виждам смисъл невярващи хора да влизат в църква, малко последователност ако може.

# 105
  • Мнения: 9 196
А кое кара автора да ходи при 'някакъв поп'? Предполагам сте наясно, че както има граждански брак, така има и погребение без опело. Наистина не виждам смисъл невярващи хора да влизат в църква, малко последователност ако може.

Защото вярващи роднини сигурно са го накарали и той изначално си е тръгнал с нагласата, че не отива на погребение а на ОТК, че даже и на война. И защото такова му е хобито, да обикаля разни места и да се оплаква после, че да се издигне в очите на слепите, защото голямото геройство да докараш уволнение на някой.

# 106
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Какво значение има какво кара някого да ходи при поп. Може покойницата така да е пожелала приживе.
И как се определя кои точно са невярващи? Щото не се кланят на попа, даже и да е грубиян ли?

# 107
  • Мнения: 9 196
Какво значение има какво кара някого да ходи при поп. Може покойницата така да е пожелала приживе.
И как се определя кои точно са невярващи? Щото не се кланят на попа, даже и да е грубиян ли?

Лиляна, има много голяма разлика между това да не се кланяш на някой и цялостното ти виждане, как всички са ти длъжни и ти си мерило за целия свят. А как се определя - ами така. По принцип ли питаш, или конкретно за случая? Защото конкретно за случая е обяснено, а по принцип ... дълга тема.

# 108
  • MI
  • Мнения: 11 797
Не, Лиляна, от начин на изразяване и от очевидно непознаване на базсисни положения и понятия. Т.е. пълно невежество спрямо религията, но съчетано с изисквания и тропане с краче. Което не е по-малко дразнещо от реакцията на свещеника. Колко пъти да пиша за гърнето и похлупака?

# 109
  • София
  • Мнения: 17 591
Абе кой носи кърпи бре, хора... И в селата е на изчезване. Отминаха тези времена, защо насила да се връща нещо отпреди 70 години. С какво е обидна женската коса? Развращава мъжете ли? А цикълът е нечист... Аман.


Ти още ли не си разбрала, че косата тук няма нищо общо? Ако искаш може гола глава да се обръснеш, коса изобщо да нямаш - и това няма да промени символиката.
Или по принцип гледаш да пишеш, но не и да четеш?

По време на цикъл (както и на лохии) жената е нечиста - и би следвало не просто да не посещава Храма, ами изобщо а не излиза, да си почива. Така пише. Разбирай - да не работи, да не се размята насам-натам, да не вдига нищо... Правилото е било замислено да предпазва жените в деликатно състояние - както от кръвоизливи, така и от инфекции - не да ги унижава.


По принцип в храм трябва да се влиза с покрита глава. Така пише в писанията.
Но по принцип в България никога, поне преди, не се е следяло за това нещо. Единствено ограничения има за облеклото.
Явно от нямане на какво да правят, поповете откачат вече. С овикване по хората и непускането им в храмовете ще постигнат още по-голямо очуждение от църквата.

Като правихме 40 дена на баща ми в една църква, попа си изпя там каквото пише в книжката му, врътна се и замина. Жената, която чисти църквата, дойде при нас и започна да говори как трябва да се молим за душата на баща ми, как трябва да го правим по-често, защото не се знае кога Господ ще опрости греховете му и т.н. думи, които би трябвало попа да каже. Иначе отчето взе пари, то и аз мога да се развъртя с един кръст и да пея нещо от Бибилията.
Поне на погребението на баща ми попа беше човечен и след задължителните цитати от Библията, дойде и ни каза няколко думи за успокоение.


Не ме разбирай погрешно, ама за каквото сте си платили, това сте и получили... Ако баща ти, лека му пръст, е бил религиозен, ходел е да се моли в тази църква, посещавал е редовно литургиите сутрин и вечер, причестявал се е при този свещеник - и ако вие го правехте по принцип, дори и да е на друго място (географски), вероятно и личното отношение би било друго.

Последна редакция: чт, 22 фев 2018, 23:23 от katiABV

# 110
  • София
  • Мнения: 17 591
Аз вече казах, че е хубаво човек да се оплаква нагоре по веригата и че дори има случаи да се сменя свещеника така. Само че мога да се обзаложа че авторът ако няма достъп до интернет няма дори да може да отговори на въпроса що е то тайнство, камо ли да изброи кои са тайнствата. Да не говорим сравняването на опелото с обслужване в ресторант или със слагане на пломба. Не се е почувствал така - за него това си е услуга - отиваш, плащаш и получаваш, до там. Иначе по друг начин щеше да изложи проблема. Така че както казах, търкулнало се гърнето и си намерило похлупака.
     Пак не разбирате същността на проблема.Проблема е лошото отношение.Точно месец преди тази случка бях в Република Македония,една бедна страна,която е по-назад от нас.Само че..и в ресторантите и в заведенията и в църквата и дори да се водя в такси ми беше удоволствие и приятно преживяване.За да постигнем това тук трябва да не си затваряме очите на лошото отношение.Това ми е целта.Сигурен съм,че и в Танзания хората са по-усмихнати от някои наши държавни служители,попове и други подобни.Ако вие сте ок с това и го подминавате,аз не съм.



„Защо гледаш сламката в окото на брата си, пък гредата в своето око не усещаш? Лицемерецо, извади първом гредата от окото си, и тогава ще видиш как да извадиш сламката от окото на брата си?"


Странно е, че аз, която изобщо не съм християнка (или религиозна) го знам, а ти - не.
Може би понеже и ти си точно толкова религиозен?
И какви взаимоотношения - и защо - си имал тогава с този "поп"? Самото му присъствие като какъв те представя? Като лицемер.
Помисли - грамотността, особено у някой, представящ се като дентален медик - не като каруцар - не е ли малко по-важна за културата на един народ от усмивката на сервитьорката или таксиджията?
Не би ли било по-добре да вложиш енергията и времето си в малко самоусъвършенстване - и примерно да се научиш как се ползват препинателните знаци и интервалите?

Последна редакция: чт, 22 фев 2018, 23:51 от katiABV

# 111
  • Мнения: 9 152
Много ме натъжи тази тема.....невежество и перчене..все неща, с които се отдалечаваме от Бог. Вместо да си помагаме във вярата.
Прииска ми се да споделя един цитат, от книгата, която чета в момента. Надявам се да бъде полезен и да даде  утеха, вдъхновение, смирение....
" След опита на адските старадания,  след Божието указание :"Дръж ума си в ада " за стареца Силуан беше особено характерно да се моли за мъртвите, които се мъчат в ада, но се молеше и за живите, и за тези, които има да се родят. В неговата молитва, която бе извън пределите на времето, изчезваше мисълта за преходните явления в човешкия живот и за враговете. Той беше получил дара да дели в своята скръб за света хората на познали и непознали Бога. За него беше непоносима мисълта, че някои хора ще се мъчат във "външната тъмнина " (Матей 25 : 30) .
Из книгата "свети Силуан Атонски " , Архимандрид Софроний (Сахаров) .

# 112
  • Бургас
  • Мнения: 6 176
За това хората не се приобщят към православната църква, а напротив -продължат да се приобщават към всичко друго, което им предоставя смислени обяснения и отношение в крак с времето.

# 113
  • Куциндрел
  • Мнения: 24 542
katiABV, извинявай, ама с това отношение този поп няма да ме върне в църквата. Защо на погребението попа имаше друго отношение? Беше от църква в друг квартал даже. Такива попове, като първия, ако ще и да спиш в църквата отношение няма да получиш, може би ако бяхме дали още пари щеше да е друго. Laughing

# 114
  • Мнения: 1 110
Галдучо, да не правим обобщения за всички хора. Надявам се не приемаш, че православните не сме хора Grinning (това в кръга на шегата, разбира се, уточнявам, че да не се подеме излишна препирня сега).
Православието ни дава (на нас, вярващите) всичко. Нямаме нужда да търсим модерното и това, което е в крак с времето.
Хората сме различни, не бива да се забравя от никого. И всеки е свободен да избере според себе си.

# 115
  • MI
  • Мнения: 11 797
Не е до модерност, липсата на участие в ежедневието и на личен пример е проблемът. И че по исторически причини има много свещеници, които не би трябвало да са такива. Защото все пак пръв свещеникът би трябвало да се държи като християнин и да се стреми да приобщи точно тези, които са изгубената овца. Но пък в слуслучая са се събрали просто с автора, перфектни са заедно.

# 116
  • Бургас
  • Мнения: 6 176

Галдучо, да не правим обобщения за всички хора. Надявам се не приемаш, че православните не сме хора Grinning (това в кръга на шегата, разбира се, уточнявам, че да не се подеме излишна препирня сега).
Православието ни дава (на нас, вярващите) всичко. Нямаме нужда да търсим модерното и това, което е в крак с времето.
Хората сме различни, не бива да се забравя от никого. И всеки е свободен да избере според себе си.

Подразбира се, мисля, кои хора имам в предвид Wink, в обхвата на темата.
Скрит текст:
Около мен няма хора, които да съм чула ,че са заинтересовани и спазващи православния канон, въпреки, че са правослани християни.Иначе палят свещи, правят ритуалите-сватби, кръщенета и погребения.Но пък виждам и такива, които принадлежат другаде и са много доволни.Затова си правя такива изводи.
Нищо не е статично, всичко се променя и развива.Това, което не иска да се адаптира и промени, просто "умира".

# 117
  • weiter, weiter, ... weiterstadt
  • Мнения: 18 076

Това, което не иска да се адаптира и промени, просто "умира".


точно за вярата и религията - не вярвам.
тук при нас има руснаци, които визуално се различават (по облеклото) и подозирам, че са старообредци (нямам досег с тях и само предполагам).
те са си затворена общност, предават си ценностите на децата и т.н. иначе си работят, не създават проблеми, т.е. явно са се интегрирали. средам често тумба деца на детската площадка, по-големите се грижат за по-малките, доста хармонични са отношенията.

приятелка ми е казвала, че е имала съучиничка от тази среда и като тийнове са я канели да иде с тях да се размотават, но тя е отказвала, за да не си завлече някой грях  Crazy

та в този род на мисли, който иска, той ще успее.
който има вътрешна убеденост и вяра, няма да има пречка пред него да научи каноните.

на който каноните са му остарели: протестанската църква е доста отворена и модерна.
близката до нас има човек на половин място, който се занимава само с онлайн присъствието им: уеб страница, фейсбук и т.н.  Wink
аз съм загубила надежда, че православната църква, че се отвори и реформира. поне българската.
руският свещеник ми обясняваше, че ние поне сме си били сменила календара хахахаха

# 118
  • MI
  • Мнения: 11 797
А на мен ми е любопитно какво се разбира точно под модернизиране. Не се заяждам, ако може нека някой обясни какво точно очаква.

# 119
  • Бургас
  • Мнения: 6 176
За мен модернизиране означава -достъпен език, по-малко условности, сравнително млади свещеници,достъпни за хората, съществуване в медиите и интернет пространството, не политика  на хокане и порицаване, а политика на приобщаване. Ей такива неща, нищо особено и невиждано.

Вижте какво правят другите- видеоканали, млади емисари, пастори и т.н, достъпен език, музики, песни,събирания за сплотяване.Не се учудвам, че на хората им харесва.

# 120
  • weiter, weiter, ... weiterstadt
  • Мнения: 18 076

Вижте какво правят другите- видеоканали, млади емисари, пастори и т.н, достъпен език, музики, песни,събирания за сплотяване.Не се учудвам, че на хората им харесва.

аз стечение на обстоятелствата посещавам с детето подобни организирани от църквата неща.
въпреки всичко тази църква, без условности и сложен канон и прочие, не успява лично да ме достигне, така както православието. в техните църкви не усещам Бог.
много ми е тривиална и десакрализирана.
иначе проектите ми харесват. Peace не са ме върнали, защото съм православна (казвам, ако ме питат), но и не ме карат да им ходя на службите.

между другото там също "хокат" и "порицават". наричат го проповед  hahaha
някои свещенници са доста интелигентни и доста умело "хокат", ама мисля, че малко от слушащите възприемат и смисъла... Whistling

# 121
  • Бургас
  • Мнения: 6 176
Според мен хората ходят за да си изкарат приятно,да се чувстват приобщени някъде, едва ли всички са толкова вярващи, но е пълно с хора, нали?

# 122
  • MI
  • Мнения: 11 797
Политиката за приобщаване за мен няма нищо общо с модерността, дори по-скоро би било връщане към корените. За възрастта на свещениците пък съвсем няма връзка с модерността, по-скоро зависи от държавата - виж Латинска Америка например. За езика донякъде мога да се съглася, но това върви и с възрастта на проповядващия. И както каза Ася, те протестантските свещеници не те хокат по-малко, даже някои от тях са по- сурови от нашите. Simple Smile Аз познавам доста млади хора католици, които участват сравнително активно в църковния живот (със сигурност повече от в България като процент), събират се, ходят като пелегрини и т.н., а повярвай ми за канона се следи повече от при нас, макар че е много по-малка вероятността да те навикат като говедо като в случая на автора. Значи не е точно от модерното и пак се връщаме на неща като приобщаване, образование, дейности извън отслужването на литургиите. А това са неща, които лесно могат да се направят и при нас без  да модернизираме, при наличие на желание очевидно.

# 123
  • Бургас
  • Мнения: 6 176
Нели,може и да има начини без модерността, но чрез съвременните средства е много по-достъпно и лесно,особено до младите хора и не виждам причина да не се използват.За Латинска Америка имам представа само от разни сериали, че са доста религиозни, което сигурно се вменява още от деца, може и да е от училище още.Дори и за пилигримите-нямаше да знам ако не беше интернет.

# 124
  • weiter, weiter, ... weiterstadt
  • Мнения: 18 076
Според мен хората ходят за да си изкарат приятно,да се чувстват приобщени някъде, едва ли всички са толкова вярващи, но е пълно с хора, нали?

за мен това е консуматерство и няма общо с вярата. Peace
за мен няма смисъл една църква да се реформира и да стане медиен проект.

днес нагледно в Бг се вижда, че църквата да се превърне в ООД не носи и нищо добро.  Peace
когато няма вяра, няма значение по кой канал достигат църквата до теб. като няма семе, няма какво да никне.

# 125
  • MI
  • Мнения: 11 797
Скрит текст:
Нели,може и да има начини без модерността, но чрез съвременните средства е много по-достъпно и лесно,особено до младите хора и не виждам причина да не се използват.За Латинска Америка имам представа само от разни сериали, че са доста религиозни, което сигурно се вменява още от деца, може и да е от училище още.Дори и за пилигримите-нямаше да знам ако не беше интернет.
Ако е за интернет, има няколко доста активни български православни сайта, но както виждаме това не помага особено. Simple Smile Да, през образованието и семейството минава. Достатъчно е да видиш колко човка, които се самоопределят като атеисти се изреждат да дават съвети във всяка тема, свързана по какъвто и да е начин с религия във форума, за да ти стане ясно къде е един от основните проблеми у нас - в обществото. А за протестантството, явно модерността му не помага особено, защото именно страните, в които то е преобладаваща религия са с най-големия процент самоопределили се като атеисти, с малки изключения (САЩ например, но и там най-бързо намаляват точно протестантите като процент):
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism#Europe
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_the_United_States#Statistics

# 126
  • София
  • Мнения: 17 591
katiABV, извинявай, ама с това отношение този поп няма да ме върне в църквата. Защо на погребението попа имаше друго отношение? Беше от църква в друг квартал даже. Такива попове, като първия, ако ще и да спиш в църквата отношение няма да получиш, може би ако бяхме дали още пари щеше да е друго. Laughing



Виж сега, адски ми е трудно да защитавам фалшивите "духовници" в тази ситуация - понеже последния, с който се сблъсках, до дне-днеше не си обяснявам как се въздържах да удуша лично - но...
Фактът е, че никой човек не би следвало да очаква отношение на духовно лице към лица, които са пристигнали просто поради мода.

# 127
  • София
  • Мнения: 17 591

Около мен няма хора, които да съм чула ,че са заинтересовани и спазващи православния канон, въпреки, че са правослани християни.Иначе палят свещи, правят ритуалите-сватби, кръщенета и погребения.Но пък виждам и такива, които принадлежат другаде и са много доволни.Затова си правя такива изводи.



Ами виж сега, това говори много за ширината на кръга от хора, в които се движиш - не за религиозните хора по принцип.
По... стечение на обстоятелствата, може би, имам много близки приятели, които са арелигиозни - такава съм и аз - както и такива, които са истински религиозни, забележи, дори принадлежащи към различни религии.
Дълбоко уважавам всички тях - всички, които са, да кажем, това, което са. Които не се срамуват от своята същност, показват се пред другите такива, каквито сами се виждат. Да, бих ги защитила. Да, за тях бих легнала на линията.

От друга страна от онези, дето 'спазват ритуалите, правят кръщенета, сватби, палят свещи" като цяло ми се гади. Те са същите, които преди 40на години са преследвали религиозните ми приятели - понеже модата тогава е била такава. те са хора, които просто нямат собствена идентичност и се люшкат накъдето ги повее вятъра... Нямат и понятие от една религия - знаят за нея по-малко и от мен, дето никога не съм била част от нея (забележете, аз мога да изброя седемте тайнства) - но спазват, чисто механично, външния израз на... което им се струва представително!?
Отвратително.Погнусяващо. Отблъскващо. Нечисто.


За мен модернизиране означава -достъпен език, по-малко условности, сравнително млади свещеници,достъпни за хората, съществуване в медиите и интернет пространството, не политика  на хокане и порицаване, а политика на приобщаване. Ей такива неща, нищо особено и невиждано.

Вижте какво правят другите- видеоканали, млади емисари, пастори и т.н, достъпен език, музики, песни,събирания за сплотяване.Не се учудвам, че на хората им харесва.


И към какво би било приобщаването, по-конкретно, такова, каквото го описваш?
Към социалните медии?
Към достъпните младежи?
"Организации", приобщаващи към такива неща, с лопата да ги ринеш. Избери си .


Според мен хората ходят за да си изкарат приятно,да се чувстват приобщени някъде, едва ли всички са толкова вярващи, но е пълно с хора, нали?


Виж сега, религията не ти е клуб по интереси. Насочена към хора без изявени такива.
Ако искаш да те приобщят социално - запиши се в сайт за запознанства. Или отиди на нощен клуб.
Това са места, на които "да си изкараш приятно".
Идеята на организираните религии е да не си изкараш приятно - напротив, да си изкараш трудно, много трудно, много тежко, да пожертваш нещо - не нещо, което ти е излишно, а нещо, което ти е ценно. Толкова а пожертваш, че в един момент да осъзнаеш, че си вложила в това повече, отколкото би могла да си позволиш да изгубиш, без да изгубиш самата себе си. Така че ако някой ден представител на вярата ти те призове да се пожертваш - буквално - да нямаш избор, освен да го последваш. И дали жертвата ще е за да предпазиш Светия Кивот, ценна икона, осветен гробищен парцел или ближния си - няма значение. Важното е, че ще те призове в името на това, което си дала, не на онова, което си получила. Каро се замисля, доста близко е до казармата в някои отношения...
И при всяко положение няма нищо, ама нищо общо с "да си прекараш приятно".
Отиди на пикник, за Бога!
Много е обидно това, което говориш!
Обидно е за всичко, които са наистина религиозни.
Както и за всички, които са имали досег с такива.
Обидно е заради думите на покойната ми баба (за митрополитът на Пловдив) "като го видях как прескача оградата, с развято расо, разбрах, че ще живеем" (на училището, където евреите са били приготвени за депортиране), казваше тя... Но със същия успех можеше просто и той да замине с тях - и го е осъзнавал.
И идваш ти и го сравняваш с "приятно изкарване на леко питие с достъпни приятели".
Гадост!!!

Последна редакция: пт, 23 фев 2018, 16:19 от katiABV

# 128
  • Мнения: 9 152
Според мен хората ходят за да си изкарат приятно,да се чувстват приобщени някъде, едва ли всички са толкова вярващи, но е пълно с хора, нали?

за мен това е консуматерство и няма общо с вярата. Peace
за мен няма смисъл една църква да се реформира и да стане медиен проект.

днес нагледно в Бг се вижда, че църквата да се превърне в ООД не носи и нищо добро.  Peace
когато няма вяра, няма значение по кой канал достигат църквата до теб. като няма семе, няма какво да никне.


Семе има, но зависи то какво е. И почвата каква е. Има притча за това.
Много е хубава
Според мен да се говори за  модернизиране на Църквата е понятие, несъвместимо  с вярата и познаването на Бог. "Едно е да вярваш в Бога, друго -да познаваш Бога."
 " В необятното море на църковния живот, истинското и чисто предание на Духа е като малък ручей и който иска да пие от водите му, трябва да отсече "собственото " си мнение, там неизбежно изчезва чистотата, защото човешката мъдрост и правда е противоположна на Божията правда и премъдрост " (Цитати от книгата за св. Силуан)  

 Има свето Предание, което по един неописуем начин действа и нагледно, практически ни приобщава към Църквата. Има старци, отци и светии на нашето съвремие, завещали безценни трудове. Не Свещеното Писание е изворът на Църквата, а Свещеното Предание.
katiABV, допускам, че хората, които си описала са или търсещи Бога, или фарисеи.....

# 129
  • София
  • Мнения: 17 591

Не бих казала. Търсят приобщаване към обществото с цената на всичко - и следване на модата, каквато и да е тя, с цената на всичко. Изобщо казано са възможната диаметрална противоположност както на изгубените, търсещи някакъв път и със сигурност на философите, търсещи истината.

# 130
  • Бургас
  • Мнения: 6 176
Кати, нещо грешно си разбрала.Изразявам мнение на базата на наблюденията си.Не говоря за себе си, а защо се  е стигнало до ситуацията на автора според мен и защо хората са отчуждени от официалната вяра, пак според мен.


# 131
  • Куциндрел
  • Мнения: 24 542
БПЦ първо да обърне внимание на основната си роля, да започне да взема отношение не само към гей парадите, да започне да се грижи за хората в нужда, а после да се модернизира.

# 132
  • Мнения: 1 110
Много пъти съм се чудила защо хората, които са свидетели на социалната роля на църквата не говорят за нея. Тези, които благотворят нямат право, защото им е забранено. Но свидетелите - нямам обяснение защо мълчат.
БПЦ има пряко участие в много социални дейности. Почти всяка неделя в нашият малък храм се събират волни пожертвования в пари, дрехи, храна и се изпращат на нуждаещи се. Има неделно училище, в което напълно доброволно участват преподавателите, а родителите на децата не заплащат нищо. Това не е малко за храм, в който се черкуват не повече от 60-на души. Много от болните на които сме оказали помощ идват редовно на литургия. Малка общност сме (и малко градче).Вярвам, че някои от вас са чували поне за центъра за лечение на наркозависими във Варна - тежък, денонощен труд, който отделя доброволците от семействата им, за да са със зависимите по пътя на оздравяване.
И не е само това. Много се работи, хора, но не се говори много. Нищо нетипично за православието Simple Smile.

# 133
  • Мнения: 9 196
Защото няма смисъл да се оборват всякакви чули по телевизията нещо и го повтарят, като папагали. Който се интересува - знае. Не правила достатъчно църквата, сякаш те самите правят повече ... както и да е.

# 134
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Църквата не само че не прави достатъчно, а служителите ѝ се държат като всякакви други простаци, но не и като хора, олицетворяващи добродетелите, които трябва да проповядват. Затова и се радвам, че наближава денят тази пасмина да бъде изтрита, колкото по-малко хора им се доверяват, толкова по-бързо ще ги изритаме. Това са паразити. Само смучат, а явно и вредят.

# 135
  • Мнения: 1 110
Само да уточня, за да стане ясно. Да говорим на един език.
Църквата сме всички православни. "Поповете" и те, но и миряните, светиите, Светата Троица, Апостолите. Всички.
Защо с такива думи и такъв груб език? Тая жлъч теб трови, не мен Sad .

# 136
  • MI
  • Мнения: 11 797
Да, разбира се че знам за центъра за наркозависими, както и за още 2-3 добри примери, всъщност и по ТВ бях чула точно за този център. Проблемът е че това не е мсово, че го няма на повечето места.

Лиляна, на теб какъв ти е проблемът? Искаш да определяш ти на останалите какво да мислят и в какво да вярватли? И в качеството си на каква, на безгрешна, на знаеща всичко?

# 137
  • Мнения: 9 196
Църквата не само че не прави достатъчно, а служителите ѝ се държат като всякакви други простаци, но не и като хора, олицетворяващи добродетелите, които трябва да проповядват. Затова и се радвам, че наближава денят тази пасмина да бъде изтрита, колкото по-малко хора им се доверяват, толкова по-бързо ще ги изритаме. Това са паразити. Само смучат, а явно и вредят.

Тцтцтцтц, какъв пророк имало тук във форума ... и като дойде този ден, ще останат само Лиляни, защото са бели и добри, начело с тебе - най-голямата не-простачка и с най-истинските добродетели.

# 138
  • Мнения: 1 110
Нели, не е масово, защото работата е за доброволци. Не сме богата държава, всеки има нужда да работи за прехраната си, та за благотворителност не остава много. А и по статистически данни сме на последно място от православните църкви по брой на монаси. Манастирите са празни, някои се рушат. От къде да дойдат хора, та да се работи силно и активно навсякъде?

# 139
  • MI
  • Мнения: 11 797
Църквата не е чаккато толкова бедна Simple Smile Да не говорим, че навсякъде доброволците работят друго и това е в свободното време, просто липсва спойващата роля на свещениците, те би трябвало да организират и търсят средства. Както навсякъде по света.

# 140
  • София
  • Мнения: 17 591
Кати, нещо грешно си разбрала.Изразявам мнение на базата на наблюденията си.Не говоря за себе си, а защо се  е стигнало до ситуацията на автора според мен и защо хората са отчуждени от официалната вяра, пак според мен.


Повечето хора не намират себе си в организираната религия - не непременно официалната, в която и да е. Причината... е в това, че сме пораснали, най-вече. не индивидите - човечеството като цяло. Имаме повече познания от времето, в което религиите са се формирали. И нужда от обяснение, от реална, понятна причина за рестрикциите, забраните или задълженията. "Защото така е писано" вече просто не ни е достатъчно. "Не яж чифтокопитни" просто не минава. "Не яж непроверено месо, понеже можеш да се сдобиеш с трихинелоза" бива. "Не яж душата заедно с месото" не звучи особено убедително за съвременния човек, но "не пий сурова кръв, понеже бъка от всевъзможни бактерии и изобщо не е сигурно, че ще се справиш с тях - и поради същата причина не консумирай месо, което не е било надлежно преработено" ни звучи смислено и логично.
И да, хората все пак имат и въпроси, на които няма отговори... или отговорите, до които съвременната наука може да достигне, са неизчерпателни, от една страна, и не ни се харесват - от друга. И така хората, които търсят къде "да и прекарат добре", имат нужда от приятели или социална изява и са в момент на емоционална нестабилност... са склонни да се обърнат към всевъзможни псевдо или ерзац-религии. "Ще си хапна, ще си пийна, ще попеем, току-виж съм си намерил/а гадже, а накрая ще получа обещание и за вечен живот" звучи като добра пакетна сделка.
Но отговорът на този проблем не е традиционните религии да почнат да предлагат по-добри условия и да се конкурират за клиенти на свободния пазар, снижавайки цената на единично благопожелание, а просто да възпитаваме по-внимателно малките хора. Така щото в моментите на несигурност да се обърнат към психолог, приятели или поне истинско духовно лице (от произволно избрана "традиционна" религия), ако нямат сили да се справят сами. Да разпознават измамните предложения, предлагащи стока със съмнително качество и трайност. Да търсят качеството - във всичко - не изобилието. Уви, много малко хора намират времето да научат малките си хора да разпознават ръчно гравирания оловен кристал от евтините стъклени (или дори еднократни) чаши. Да различават маслени картини, рисувани от някой, който е искал да каже нещо от ниско качествено фотокопие, което би запълнило мястото на стената. И т.н., и т.н. Ако не могат да различават качеството на храната - физическата - която поглъщат, на напитките, които вкусват, на вещите, които пипат или виждат, чуват, вдишват... как биха могли да различат качеството на много по-трудно уловимите или дори дефинируеми "изплъзващи се" духовни въпроси? Дори не говоря тук за отговори. Защо биха употребили много време и усилия за разсъждаване вместо да си купят готов евтин продукт, при това предлаган в лъскава опаковка?
Проблемът не е в присъствието - или отсъствието - на традиционните религии в социалните медии.
А в родителите, които правят църковни бракове, кръщенета, опела просто понеже "ами то така се прави".
Няма лошо човек да е атеист, агностик, религиозен... какъвто и да е - стига това точно да отговаря на неговата същност.
Има, обаче, много лошо в това да е фасонно (или, ако предпочитате, фасадно) религиозен.
Това означава, че той просто няма изобщо своя собствена "вътрешна същност" - или, че никога не е отделил времето и усилията да я потърси.

# 141
  • София
  • Мнения: 17 591
Църквата не само че не прави достатъчно, а служителите ѝ се държат като всякакви други простаци, но не и като хора, олицетворяващи добродетелите, които трябва да проповядват. Затова и се радвам, че наближава денят тази пасмина да бъде изтрита, колкото по-малко хора им се доверяват, толкова по-бързо ще ги изритаме. Това са паразити. Само смучат, а явно и вредят.


Не подхожда на български учител да употребява такъв език. Ама никак.

# 142
  • Мнения: 1 110
Църквата не е чаккато толкова бедна Simple Smile
Аз и не твърдя това. Казвам, че ние сме бедни и не ни остава време за доброволческа работа, защото работим твърде много за хляба си.
А за другото си права, да. Пак опираме до хората, обаче.

# 143
  • Куциндрел
  • Мнения: 24 542
То и отец Иван от Нови Хан е направил приют и се грижи за бедните и получава помощ от различни хора, но е един.
Преди време като малка много често сама или с приятели ходихме в църквата. Само в една малка църквичка веднъж попаднахме на един поп, на когото помогнахме с приготовленията на върбата за Великден, а той в замяна ни разказа за 40те мъченици. После се разговорихе за сектите, религията и т.н. Това е единственото ми добро впечетление от представител на църквата.
В другите храмове просто влизахме, поповете ни подминаваха все едно не сме там.
Не съм ходила на църква отдавна, влизам в храмовете само по разни екскурзии от любопитство, даже в някои не искам да влизам.
Уважавам религията, чета Библията, Коранът не можах да го прочета, не знам дали съм християнка. Знам, че човек има нужда от вяра в по-голяма или в по-малк степен, но църквата в България не ми харесва. Много малко са нейните представители, които наистина действат според Божието слово. А големите ни манастири са се превърнали в свърталище на печелбари в расо.
Дали има място в България където ще кръстят човек без такса или с дарение, което кръстения определя?

# 144
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
...
Не подхожда на български учител да употребява такъв език. Ама никак.
И ти ли ме бъркаш с пророк?

# 145
  • София
  • Мнения: 17 591

Е, не, с пророк - не, с учител...

# 146
  • Мнения: 2 695
Ако човек се интересува и сам ще намери това, което търси и то на най-достъпното съвременно място Yum youtube
Ето свещеници, от които има какво да се научи
https://www.youtube.com/watch?v=Esr5BNiFwhk

https://www.youtube.com/watch?v=myf4WJ3cvjc

https://www.youtube.com/watch?v=P7WaTOoUptQ

https://www.youtube.com/watch?v=1JaRgBXnUsM

# 147
  • Бургас
  • Мнения: 6 176
Не става въпрос църквата да стане медийна звезда и да ползва евтините американски трикове, но могат по-рационално и интелигентно да се използват медийните средства за да покажат,че съществуват, да покажат това, което вършат.Може да не е присъщо на православието, но се налага.Няма как да знаеш, да търсиш и намираш нещо, за което не си чул, нито видял или да харесваш нещо, което те отблъсква не само по себе си, защото не го познаваш в дълбочина, а с това колко архаично и недостъпно изглежда отстрани.Надявам се, че ще съумеят някой ден, когато се смени поколението да се променят нещата към по-добро.

Кати, а как мислиш, че може да се възпита това за което говориш?Така от само себе си ли? И не е само родителите ти да те заведат.Като пораснеш и имаш избор и другите концепции ти допаднат повече, поради това че са по-разбираеми и достъпни?
Хората са любопитни по принцип.

# 148
  • София
  • Мнения: 17 591

Разбираеми!?
По-достъпни - да.
И какво от това?
Не знам как точно да ти го обясня... на по-достъпен език.
Обучението в Стратфорд, MIT или МГУ (Москва) е хем по-скъпо, хем по-трудно от, примерно, обучението в ПУТКА (Перник).
Поради някакви необясними причини, обаче, не забелязваме първите 3 да се стараят да снижат критериите или цените си, за да се конкурират на свободния пазар за студенти с ПУТКА.

# 149
  • Мнения: 9 152
Скрит текст:
Не става въпрос църквата да стане медийна звезда и да ползва евтините американски трикове, но могат по-рационално и интелигентно да се използват медийните средства за да покажат,че съществуват, да покажат това, което вършат.Може да не е присъщо на православието, но се налага.Няма как да знаеш, да търсиш и намираш нещо, за което не си чул, нито видял или да харесваш нещо, което те отблъсква не само по себе си, защото не го познаваш в дълбочина, а с това колко архаично и недостъпно изглежда отстрани.Надявам се, че ще съумеят някой ден, когато се смени поколението да се променят нещата към по-добро.

Кати, а как мислиш, че може да се възпита това за което говориш?Така от само себе си ли? И не е само родителите ти да те заведат.Като пораснеш и имаш избор и другите концепции ти допаднат повече, поради това че са по-разбираеми и достъпни?
Хората са любопитни по принцип.

Ще напиша това, до което съм стигнала като мое разбиране. Понеже въпросът е конкретно към katiABV, се извинявам, че се намесвам.

Няма как да стане от само себе си. Неведоми са пътищата Божии. Бог по различен начин призовава хората към Себе Си. Понякога и по- често чрез изкушения, страдания и проблеми, казано на светски език.  Има хора, които с години ходят на църква,  но много малко са разбрали, осъзнали....понякога повтарят като 'папагали' , без да са наясно дори с основните таинства и значението им. Без да са разбрали как да се молят правилно.
Трябва много личен труд, себеотричане, а освен това, Бог, прозирайки с всевиждащо око сегашното и бъдещото невнимание към Него от страна на човеците, е казал: мнозина са звани, а малцина - избрани (Лук. 14:24).


# 150
  • Бургас
  • Мнения: 6 176
Вярата е едно, религията съвсем друго.Смятам, че и без принадлежност към дадена религия може да си вярващ.Все пак ни е се раждаме някъде, в някаква среда и формално принадлежим към дадена религия.Тука ми се струва, че се омесиха понятията.Религията като институция и нейните органи, при това официална в една държава не би трябвало да страни от хората.

Катерица, по принцип съм съгласна относно вярата, но ето пак едно разделение на хората, което виждам във всяко едно разсъждение, явно такава е политиката.Кой можел и кой не можел правилно.Ами има ли кой да му покаже и научи, или щом не може -няма място тук?Аз така ги виждам нещата.Дори и моето наблюдение за кърпите се потвърждава по някакъв начин. Това противоречи на основен принцип, според койтопред Бог всички са равни.Само хората си позволяват да делят.

И поста на Кати го потвърждава.Тя сравнява  с елитно училище.Място само избрани.Може да си отбран само в някое тайно общество.
Точно обратното трябва да е когато говорим за официална религия, официална институция.

Заради това високомерие, което се демонстрира, заради него поповете си позволяват да се държат така, както е посочено в началото на темата.Смятат се за повече.Някои може и да са, но те не са обект на тази тема.

# 151
  • weiter, weiter, ... weiterstadt
  • Мнения: 18 076
Не става въпрос църквата да стане медийна звезда и да ползва евтините американски трикове, но могат по-рационално и интелигентно да се използват медийните средства за да покажат,че съществуват, да покажат това, което вършат.Може да не е присъщо на православието, но се налага.

1. както ти пуснаха вече линкове, православието ползва тези медийни канали.
трябва обаче някой активно да се разтърси  Wink
както и за да ти изкара търсачката резултати от търсенето, трябва сам да напишеш нещо в полето.

2. защо да трябва да показват какво правят?
идеята на християнството е да се помага без да се тръби за това.





# 152
  • Бургас
  • Мнения: 6 176
Ася, аз знам как да търся ако нещо ме интересува, но първо трябва да ме заинтересува. Ще ме заинтересува ако виждам, чувам т.е до мен достига информация от някъде и тази информация ме впечатлява, вдъхновява, възхищава и т.н.
И аз не смятам, че когато се прави нещо добро трябва да се тръби, но тук става въпрос за една официално институция -все пак трябва да има информация и то не специално да ходиш да я търсиш,а тя да те намира.

И изобщо как да възпитаваш добродетели в един народ без личен пример.

Последна редакция: нд, 25 фев 2018, 11:27 от Галчудо

# 153
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
...
2. защо да трябва да показват какво правят?
идеята на християнството е да се помага без да се тръби за това.
Защото в момента хората/обществото виждат само лоши действия - грубо отношение, алчност, търговия. Медийните им изяви са пък как се карат кой да бъде избран, т.е. кой ще гризе кокала, още как заклеймяват гейове, аборти. Като цяло се вижда само отрицателното от църквата и служителите ѝ.
За мен това е добре обаче.

# 154
  • Бургас
  • Мнения: 6 176
...
2. защо да трябва да показват какво правят?
идеята на християнството е да се помага без да се тръби за това.
Защото в момента хората/обществото виждат само лоши действия - грубо отношение, алчност, търговия. Медийните им изяви са пък как се карат кой да бъде избран, т.е. кой ще гризе кокала, още как заклеймяват гейове, аборти. Като цяло се вижда само отрицателното от църквата и служителите ѝ.
За мен това е добре обаче.

Именно.

Но пък защо смяташ, че е добре? Можеше да запълни тази дупка, която се образува в моралните ценности.

# 155
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
За мен казах, че е добре. Децата ми няма да се заблуждават, че това е едно добро място.
Хората виждат, че добродетелността е само на хартия.
Колкото по-бързо се затрие тази институция, толкова по-добре за мен.

# 156
  • MI
  • Мнения: 11 797
Тази тема е изключително любопитна, дава един много точен отговор къде ни е проблема. От една страна много свещеници са такива не по призвание и се държат като касапи, от друга търсещите ги в голямата си част са по-зле и от тях, много вярващи пък гледат на църквата като на елитен клуб за избрани (личи си, че при нас липсва св. Франциск), а на всичкото отгоре и фанатични атеисти, абсолютно невежи в отношение на която и да е религия и дори на историята, напират без някой да ги пита да дават съвети и мнения. Разбира се преекспонирам, но като цяло картинката никак не е розова...

# 157
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Забрави кибиците, които само дават оценки на останалите.

# 158
  • София
  • Мнения: 17 591
Вярата е едно, религията съвсем друго.Смятам, че и без принадлежност към дадена религия може да си вярващ.Все пак ни е се раждаме някъде, в някаква среда и формално принадлежим към дадена религия.Тука ми се струва, че се омесиха понятията.Религията като институция и нейните органи, при това официална в една държава не би трябвало да страни от хората.

Катерица, по принцип съм съгласна относно вярата, но ето пак едно разделение на хората, което виждам във всяко едно разсъждение, явно такава е политиката.Кой можел и кой не можел правилно.Ами има ли кой да му покаже и научи, или щом не може -няма място тук?Аз така ги виждам нещата.Дори и моето наблюдение за кърпите се потвърждава по някакъв начин. Това противоречи на основен принцип, според койтопред Бог всички са равни.Само хората си позволяват да делят.

И поста на Кати го потвърждава.Тя сравнява  с елитно училище.Място само избрани.Може да си отбран само в някое тайно общество.
Точно обратното трябва да е когато говорим за официална религия, официална институция.

Заради това високомерие, което се демонстрира, заради него поповете си позволяват да се държат така, както е посочено в началото на темата.Смятат се за повече.Някои може и да са, но те не са обект на тази тема.


Това са глупости. Към нищо не принадлежиш формално, религията е въпрос на личен избор, не е форма на крепосничество. Никой не те кара да изповядваш някаква религия - конкретна или изобщо..
Но ако избереш дадена религия - свободно и по своя собствена неподправена воля - редно е да се съобразявай с догмите й.
 Ако не ти харесват - ако в никоя религия не можеш да се припознаеш, но все пак държиш да имаш някаква религия, можеш да създадеш своя. И ако намираш и това за нужно, можеш да се "конкурираш" на свободния пазар за Душите на хората. Твоя си работа. Но не е никак редно да искаш някоя религия да се промени, за да ти бъде по-удобна на теб.


Ася, аз знам как да търся ако нещо ме интересува, но първо трябва да ме заинтересува. Ще ме заинтересува ако виждам, чувам т.е до мен достига информация от някъде и тази информация ме впечатлява, вдъхновява, възхищава и т.н.
И аз не смятам, че когато се прави нещо добро трябва да се тръби, но тук става въпрос за една официално институция -все пак трябва да има информация и то не специално да ходиш да я търсиш,а тя да те намира.

И изобщо как да възпитаваш добродетели в един народ без личен пример.


Защо пък да трябва тя да те намира?
Не търсиш (активно) - значи не те интересува особено. Не те интересува - значи не си за тук.
Логиката е желязна.
Можеш чудесно да изживееш живота си и без каквато и да било религиозна принадлежност, уверявам те.
Още повече според (поне според традиционните у нас, не мога да твърдя за всички) религии ако съгрешиш в незнанието си си по-малко грешен/грешна, отколкото ако знаеш и въпреки това съгрешиш.

Последна редакция: пн, 26 фев 2018, 00:24 от katiABV

# 159
  • Мнения: 9 152
Забелязвам, че авторът на темата повече не пише, надявам се, че е намерил утеха и начин да преодолее болката от разочарованието. Понякога, когато нашите лични очаквания не бъдат изпълнени, ни става тежко, тъжно, гневно....депресивно....хора сме.
Може пък това събитие и среща с представител на православието да е бил начинът, с който той да се обърне към вярата, към по- дълбокото й  разбиране.
Още в началото ми се искаше да разкажа за един истински случай, на руски православен свещеник.
Свещеникът много пиел. Борил се с този си порок, но не можел да спре. Неговият епископ му дал послушание, епитимия, но нищо не помогнало. По време на Литургии изпълнявал вяло и разсеяно работата си, закъснявал за служба. Миряните  започнали да негодуват.
След много разговори, наказания и компромиси, които явно не довели до промяна, Епископът бил принуден да освободи свещеника, защото много се смущавал от примера, който той дава пред вярващите.
Да, обаче още същата вечер, на вечерната Литургия нещо го измъчвало. Не почувствал благодатта.
Цяла нощ бил неспокоен, чувал укори, не можел да заспи. На следващия ден се изповядал на изповедника си и търсел причина за всичко това.
Оказало се, че душите на умрелите възстанали и не давали мира на епископа. Те не били съгласни техния свещеник да бъде уволнен.
Една от основните му дейности била практика в молитвата за мъртвите. Като част от подвижническия му живот всяка нощ да ходил на гробището  да се моли за тях.
Пияният свещеник бил върнат на служба. Мирът в душата на  Епископа и благодатта по време на Литургиите се върнали.


Галчудо, разбирам те, и аз много въпроси имам и съм имала. Усещам как душата ти търси отговори и ако имаше свой Духовник, щеше да имаш и по- други въпроси.  Hug
Цитат
Ами има ли кой да му покаже и научи, или щом не може -няма място тук?Аз така ги виждам нещата.Дори и моето наблюдение за кърпите се потвърждава по някакъв начин. Това противоречи на основен принцип, според който пред Бог всички са равни.Само хората си позволяват да делят.
Съгласна съм с мнението ти. И не, не е така, че няма място......  всеки абсолютно всеки има място до Бога.
Лично за себе си, мога да ти кажа, че се уча от книгите и от комуникацията си с вярващи. Преди две години много мъчително разбрах/осъзнах, че години наред съм копняла за свой Духовен отец и тази му липса съм замествала с ерзац - заместители.
От книгата за свети Силуан разбрах, че има т.н. чиста умна молитва, има постоянна молитва, има неправилна молитва и т.н. Самият той се е учил по емпиричен път, може би един от най- трънливите.
Но, след като отива на Атон, водейки подвижнически живот и имайки Духовен отец, по Божията воля, успява да достигне големи висоти и да познае Бога.

# 160
  • Бургас
  • Мнения: 6 176
Катерица, да, имам въпроси и търся отговорите Wink и някои ги намирам, някои все още не, предполагам, че с повечето хора е така, но не става въпрос лично за мен, а за това как една официална институция, която трябва да е обединител на хората губи същите тези хора от нехайство ли, от високомерие ли?
Оф, Кати остави мен.Минала съм възрастта, в която да избирам.




Последна редакция: пн, 26 фев 2018, 07:48 от Галчудо

# 161
  • MI
  • Мнения: 11 797
Галчудо, какво значи минала съм възрастта да избирам? И на 90 имаш право на избор, ако това е въпроса. Но за едно си права - църквата не би трябвало да страни от хората и би трябвало да дава пример. Все пак християнството по същността си е изключително егалитарна религия. Но, повярвай ми, това няма нищо общо с модернизиране в смисъл на кърпи на главите, модерна музика и т.н. Аз на няколко пъти писах, че причините са исторически и като го казвам имам предвид основно 2 събития. Едното е преследването на църквата след 45та с всички известни ни последствия - загуба на традиции и познание, внедряване на агенти и хора, които въобще нямат духовно призвание. Другото събитие доста по-назад в историята - идването на турците по нашите земи. Просто църквата е застинала някъде към този момент, липсват ни реформацията и контрареформацията и съответно реформите които са направени в западната църква. Всичко това всъщност е лесно преодолимо при наличие на желание, лошото е че точно желание не виждам. Ако от утре църквата започне да върши (навсякъде, не в изолирани случаи) дейностите, които писах горе (кухни за бедни, дейности за млади хора извън вероучението, подпомагане на възрастни хора и т.н.), твоето мнение сигурно ще се промени дори да не се модернизира външно, нали така?

# 162
  • Мнения: 9 152
И аз имах порив да напиша, че възрастта и времето нямат значение за направата на избор. Избор правим всеки миг и това е важно за живота на душата ни после. Казано на православен език- за спасението й. Важно е и за всеки един, който е до нас, за ближния.
Моите мисли и постъпки влияят и на вас, които дори не сте ме виждали....
Разбойникът, висял на кръста до Христос, също е направил избор. В последните мигове от живота си на Земята.

# 163
  • MI
  • Мнения: 11 797
Целият ни живот е поредица от избори, независимо дали го осъзнаваме.

# 164
  • weiter, weiter, ... weiterstadt
  • Мнения: 18 076
Защото в момента хората/обществото виждат само лоши действия - грубо отношение, алчност, търговия. Медийните им изяви са пък как се карат кой да бъде избран, т.е. кой ще гризе кокала, още как заклеймяват гейове, аборти. Като цяло се вижда само отрицателното от църквата и служителите ѝ.
За мен това е добре обаче.

ами по това трябва да се работи, а не да се уравновесява с добрите им дела.
трябва лошото да се намали, защото напълно не вярвам да се махне.

# 165
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Е, стигаме до въпроса на автора - за да се намали лошото, трябва да има нетърпимост към подобни прояви, например като се пусне жалба, но къде и при кого, явно се смятат за безгрешни, та и нямат такава уредба.

# 166
  • MI
  • Мнения: 11 797
А всъщност отговорът на въпроса е много лесен, ако поне малко познаваш йерархията в БПЦ. По принцип с всяка организация така се постъпва ако искаш да подадеш оплакване - нагоре по йерархията. Но дори да не я познаваш, ако си средно интелигентен след минута в гугъл ще откриеш, че БПЦ има официален сайт. В него е надлежно описана структурата й и има дори контакти. Но си е друго вместо това да пишеш в бг-мама че ще го стигне участта на онази сервитьорка (за чието уволнение си много горд).

# 167
  • Мнения: 320
     Аз съм по-скоро от невежите, но ми беше много интересно да прочета темата. Дори и да не си религиозен, има обстоятелства, които те задължават да присъстваш на религиозни ритуали от уважение към близки хора. Според мен точно тези са моментите, в които е редно духовниците да покажат добронамереност и разбиране. Не да се опитват да те "привлечат", но едно по-добро отношение е само плюс за църквата.
     Родителите ми до скоро живееха в Израел и там ми се е случвало да ни поканят в синагога и то по време на тяхната молитва, само защото ни видяха, че разглеждаме фасадата на сградата. Много беше интересно, човека ни обясни доста неща, единствено баща ми трябваше да си сложи от онези шапчици. Не ми хареса, разделението между жени и мъже, че жените са с покрити глави и си излязох бързо, но човека пак беше там и ми обясни защо е така. Е, не ми хареса и обяснението, но коя съм аз да не го приемам.
     Но, много ми хареса този подход, виждаш, че хора се интересуват и обясняваш като на малко дете. Мисля и, че е начин да се пребори точно невежеството и предразсъдъците.

# 168
  • София
  • Мнения: 17 591
Катерица, да, имам въпроси и търся отговорите Wink и някои ги намирам, някои все още не, предполагам, че с повечето хора е така, но не става въпрос лично за мен, а за това как една официална институция, която трябва да е обединител на хората губи същите тези хора от нехайство ли, от високомерие ли?
Оф, Кати остави мен.Минала съм възрастта, в която да избирам.


Критичната възраст, след която човек няма право на избор, е различна за всеки и съвпада с момента на смъртта или на загубата на висша мисловна дейност - което се случи по-рано.

# 169
  • Бургас
  • Мнения: 6 176
VeryZen и тук може да ти се случи да ти обяснят какво, защо и как.Преди година в един манастир попаднахме на такъв млад свещеник, който имаше голямо желание да говори и обяснява.Поканата да присъстваш сама по себе си е начин да те привлекат.Някой да те привлече не е да те дърпа насила, а да те покани да се запознаеш, да харесаш.Дали ще откликнеш е друг въпрос, но винаги съществува възможност.Това е културният начин.

Нели, ако направят всички тези неща, то със сигурност ще им се наложи да ползват съвременни средства и щат, не щат ще се осъвременят поне малко.

# 170
  • MI
  • Мнения: 11 797
Лошо няма да си невеж, всеки от нас е такъв в някоя област. Особено пък ако го осъзнаваш и се мъчиш да научиш нещо ново. Дразнещо е когато невежеството е съчетано с агресия и напоритост...

Галчудо, лошото е че те и сега ги ползват тези съвременни средства, а явно ефект няма. Затова казвам че друго куца, не комуникационните канали.

# 171
  • Мнения: 9 152
VeryZen, разделение има и в православието. Иначе, и аз съм невежа и смятам,  че това до голяма степен се дължи на времето и обществото, в което съм израстнала. Баба ми е учила вероучение, а в моето семейство /дом нямаше нито кандило, нито икони, нито пък до скоро знаех какво означава Просфора.....

С болка осъзнах, че да си образован по светски (това, на което съм учена)  е нищо, в сравнение с осъзнаването за вярата, за греха, за истинския,  духовния Живот. От него произтича всичко останало.

# 172
  • Мнения: 320
Разделението между мъже и жени- имах предвид физическо, отреденото място за жени беше една част от синагогата (по-малката), беше и с преграда. Това не ми хареса и не се чувствах удобно да седна там. Такова нещо не съм виждала в православна или католическа църква.
А, че е начин да те приобщят съм съгласна. Аз съм човек, на който му е интересно да научи повече за различните религиозни практики, но не би се присъединил към никоя църква. Затова и толкова се впечатлих от обясненията, не усетих натиск или желание на всяка цена да ме убедят в правотата си. По-скоро го приех като разговор с човек, който приема работата си като призвание  и за самия него е удоволствие да ти разкаже и не те кара да се чувстваш, че му дължиш нещо в замяна.

# 173
  • Мнения: 2 695
А всъщност отговорът на въпроса е много лесен, ако поне малко познаваш йерархията в БПЦ. По принцип с всяка организация така се постъпва ако искаш да подадеш оплакване - нагоре по йерархията. Но дори да не я познаваш, ако си средно интелигентен след минута в гугъл ще откриеш, че БПЦ има официален сайт. В него е надлежно описана структурата й и има дори контакти. Но си е друго вместо това да пишеш в бг-мама че ще го стигне участта на онази сервитьорка (за чието уволнение си много горд).
аз по-напред дадох линк точно към сайта на Българската Патриаршия на страницата с контактите, където авторът да може да си изплаче болката. Но не разбрах дали въобще беше отразен моя коментар и най-вероятно не се е възползвал от тази възможност да се оплаче по йерархичен ред. Да, много по-лесно е да се уволни сервитьорка, поне на думи.

# 174
  • София
  • Мнения: 592
А всъщност отговорът на въпроса е много лесен, ако поне малко познаваш йерархията в БПЦ. По принцип с всяка организация така се постъпва ако искаш да подадеш оплакване - нагоре по йерархията. Но дори да не я познаваш, ако си средно интелигентен след минута в гугъл ще откриеш, че БПЦ има официален сайт. В него е надлежно описана структурата й и има дори контакти. Но си е друго вместо това да пишеш в бг-мама че ще го стигне участта на онази сервитьорка (за чието уволнение си много горд).
Вероятно съм проверил тези неща  за йерархията.Само че БПЦ в Пловдив не са оставили електронна поща.Намирам нотка на обвинение към мен,защото искам да сигнализирам,че някой не си върши работата както трябва.Не поставяй етикет на хора,които не познаваш.С 8000 хиляди мнения в БГ МАМА с какво си допринесла да се оправят нещата в нашата страна.
А колкото до сервитьорката-аз не съм я уволнил.Тя сама се уволни  заради постъпката си,просто аз сигнализирах шефа и.
Да не би да се притесняваш,че някой и теб ще те сигнализира,че по време на работа висиш в бг мама:D
Хайде по-спокойно

Последна редакция: ср, 28 фев 2018, 02:41 от thedentist

# 175
  • Мнения: 9 196
"Обслужвали" са покойника, не тебе. Но с тази наглост, никой нормален свещеник не би те "обслужил", когато ти дойде времето. И даже няма и да може да го уволниш тогава, каква ирония ...

# 176
  • София
  • Мнения: 592
"Обслужвали" са покойника, не тебе. Но с тази наглост, никой нормален свещеник не би те "обслужил", когато ти дойде времето. И даже няма и да може да го уволниш тогава, каква ирония ...
Аргументирайте се,в какво се състои наглостта

# 177
  • Мнения: 9 196
Състои се в това, че - мрънкаш, че ти поставят етикети, но ти самия поставяш. Мрънкаш, че с тебе се държат, като изтривалка, но ти отвръщаш, като изтривалка - оплакване по мейла, ако може така, по мишкарската.
Опитваш се да наказваш, вместо да търсиш открит разговор първо - злоба.
Опитваш се да прехвърлиш вината на другите, защото не ти стиска да поемеш отговорност - същото като с мейла.
Заплашваш.

Както вече писах - просто хората не те харесват. За съжаление винаги ще срещаш "лошо" обслужване и отношение. Защото си го търсиш. Даже ти е малко. И няма да са виновни те - обслужващите, а ти, защото си лъгал, за да си начешеш егото.

А най-наглото е, че се оплакваш от други хора, при положение, че ти самия си нетърпим.

# 178
  • София
  • Мнения: 592
Състои се в това, че - мрънкаш, че ти поставят етикети, но ти самия поставяш. Мрънкаш, че с тебе се държат, като изтривалка, но ти отвръщаш, като изтривалка - оплакване по мейла, ако може така, по мишкарската.
Опитваш се да наказваш, вместо да търсиш открит разговор първо - злоба.
Опитваш се да прехвърлиш вината на другите, защото не ти стиска да поемеш отговорност - същото като с мейла.
Заплашваш.

Както вече писах - просто хората не те харесват. За съжаление винаги ще срещаш "лошо" обслужване и отношение. Защото си го търсиш. Даже ти е малко. И няма да са виновни те - обслужващите, а ти, защото си лъгал, за да си начешеш егото.

А най-наглото е, че се оплакваш от други хора, при положение, че ти самия си нетърпим.

Благодаря за хубавото мнение,впечатлен съм.Да разясня малко по-ясно ситуацията.Отеца не е нагрубил мен,държал се е грубо с майка ми и други опечалени.Няма значение дали ще наречеш обслужване,литургия или каквото и да е.Факт е-някой не си върши добре работата.Редно е да се предприеме нещо.
 Да разясня и въпроса със сервитьорката-Наду ни силна музика,когато бяхме единствените клиенти.помолихме да я намалят,не го направиха.Даже ни казаха да напуснем,че затварят,а работното им време не беше приключило.И за довиждане-като се качихме в асансьорите-сервитьорката ни вика и ни псува..мола беше празен и се чу идеално.Обадих се,казах на управителя,че го поздравявам за хубавото обзавеждане,казах му,че днес той загуби 4 клиенти.И че ако иска може да си види камерите и да провери.Какво нередно тук?
  Другата случка-чейндж бюро-отивам-казвам добър ден..отсреща няма добър ден.Обменя ми парите,като направо ми ги хвърли.Казвам довиждане-няма довиждане.Обаждам се на управителя ,разказах му случката,поздравих го за хубавото място,на което е направил чейндж бюро-цитирах му думите на Дейл Карнеги,-Милиони хора наемат помещение в хубав квартал,дават пари за реклама,правят атрактивен надпис..и слагат човек,който им гони клиентите.Какво нередно виждате тук и какво е нагло?
А до попа-не разбирам защо мислите,че това е подмолно и долно,и че действам мишкарската.Ако застана лице в лице с него,какво ще стане?Нали целта ми е да не страдат обикновените и скромни хора,които си мълчат и позволяват на отеца да се държи като цар с тях.Аз повече сигурно няма да го видя.Боли ме за родния ми край,в който съм израстнал като дете,че такова отношение гони младите хора от града.Къде е наглото в случая?

# 179
  • Мнения: 9 196
Аз самата съм много избухлива - и за по дребни неща мога да се изнервя. Но да се подаде оплакване е напълно достатъчно. Нормално е. Не и да се хвалиш с това, че някой е бил уволнен, това не. Ако кажеш, че следващия път обслужването е било чудесно - ок, но ако кажеш - уволних я тая - това е злобно.

Относно попа - може и нищо да не стане, но може и да стане, ако опиташ с разговор. Може и не на момента. Утре, друг ден, когато са минали емоциите. Ако не стане - опитал си. Подходил си като мъж и най-вече, като зрял човек, с нужното уважение. Ако не се разберете, ако смяташ, че е несправедлив - няма нищо лошо да се сигнализира. Но не защото "си плащаш" и защото ей така, а защото сте потърсили църквата и Бог в труден за всички момент и сте получили грубо отношение, вместо успокоение, че сте изпратили подобаващо една душа от тоя свят.

Важен е подхода, собствената ти нагласа дори. Ако целта ти е нещо да се подобри - това е идеално, ако целта ти е някой да страда - това не е добре. Надявам се да е първото и просто да се изразяваш по странно.

Скрит текст:
Представете си, че у вас има коза. И не само се е настанила в къщата ви, ами: по цял ден се изтяга на вашия диван; само врещи, щото постоянно иска да яде; като се наяде, пак заспива и почва да хърка; когато се събуди все пак, скача на масата, събаря всичко и оттам със скок се мята на секцията; ако решите да я изведете на двора, това адско изчадие, тя веднага се засилва и нанизва на рогата си сладкия пинчер на съседката...

А сега си спомнете за вашата котка: сладко се изтяга на дивана, мило ви подканя да я нахраните, с приятно мяукане и умилкване, после пак заспива и мърка нежно, става и почва да си играе, със елегантен скок се мята на пердето, ах колко е изящна, а ако я изведете на двора, ловджийския инстинкт се събужда в тази роднина на тигъра, превръща се в малко лъвче, ах как дебне гълъбчето отсреща...

Всичко е въпрос на стил Simple Smile

Емил Кошлуков

Последна редакция: ср, 28 фев 2018, 02:38 от Salsisha

# 180
  • София
  • Мнения: 592

Важен е подхода, собствената ти нагласа дори. Ако целта ти е нещо да се подобри - това е идеално, ако целта ти е някой да страда - това не е добре. Надявам се да е първото и просто да се изразяваш по странно.
Наистина е така,прегледах си мненията,отстрани погледнато  може и да изглежда ,че има злоба но не е това целта.Целта е положението да се промени към по-добро.Някой да страда-НИКОГА НЕ Е ПРАВИЛНО.Нищо няма  да спечели човек,който наранява и унижава другите.Така трупа врагове и негативизъм към самия себе си.
  Аз като цяло съм много спокоен,единствено избухвам,когато видя,че някой не си върши работата както трябва,защото знам,в началото на кариерата ми (2013), за под 600 лева на месец аз  как съм се държал с хората,как съм се прибирал в 9 вечерта,че и по-късно и изведнъж виждам  някой,който не го прави...и си стои спокойно и не си върши работата правилно и всички си мълчат.
 Извинявам се,ако съм обидил и наскърбил други потребители тук и са ме разбрали грешно

Последна редакция: ср, 28 фев 2018, 02:44 от thedentist

# 181
  • Мнения: 9 196
Кажи на майка ти да не обръща внимание на лошите неща, защото Бог винаги се грижи за нас, макар и понякога да ни изпитва нервите с кисели свещеници. Simple Smile

# 182
  • София
  • Мнения: 592
Съгласен съм,че това е един вид изпитание и принципно е много по-добре да се радваме на хубавото,което ни се е случило,вместо да мислим за лошото.
Аз научих каквото ми трябваше от тази тема.Ако може модератор/администратор да я заключи.Няма смисъл от половината страници като гледам

# 183
  • MI
  • Мнения: 11 797
Скрит текст:
Вероятно съм проверил тези неща  за йерархията.Само че БПЦ в Пловдив не са оставили електронна поща.Намирам нотка на обвинение към мен,защото искам да сигнализирам,че някой не си върши работата както трябва.Не поставяй етикет на хора,които не познаваш.С 8000 хиляди мнения в БГ МАМА с какво си допринесла да се оправят нещата в нашата страна.
А колкото до сервитьорката-аз не съм я уволнил.Тя сама се уволни  заради постъпката си,просто аз сигнализирах шефа и.
Да не би да се притесняваш,че някой и теб ще те сигнализира,че по време на работа висиш в бг мама:D
Хайде по-спокойно
Чакай сега, ти жалбата по мейла ли искаше да я пратиш?! Joy

И по-спокойно, дишай дълбоко. Първо, не съм длъжна да ти давам отчет, слава Богу и на шефа ми, щото нямам такъв. И не знам за теб, но аз лично точно с бг-мама не смятам да променям нито България, нито света. Ако искаш личното ми мнение, нещата се променят давайки личен пример, постъпвайки правилно. Просто моето разбиране за правилно е различно от твоето, а като гледам и на повечето хора. Странно защо на мен не ми се развикват никога сервитьор(к)ите например? Дали няма нещо общо с разликата в моето и твоето държане? Ако отидеш с усмивка някъде, обикновено ти отвръщат с усмивка. Така е и ако отидеш наборсучен.

Знаеш ли какво дразни в постовете ти? Не че искаш да се оплачеш, това дори е нормално. Дразни тона ти, дори пишейки си личи тропането с краче и настояването че всички са ти длъжни,а ти си перфектен. Ами, съжалявам, но каквото повикало, такова се обадило. Много е вярна тази поговорка, медитирай малко над нея, дано я разбереш и да промениш нещо в подхода ти.А ако това ти е спокойствието, евала просто. Представям си като се изнервиш. Flushed

# 184
  • Мнения: 2 695
 Аз като цяло съм много спокоен,единствено избухвам,когато видя,че някой не си върши работата както трябва,защото знам,в началото на кариерата ми (2013), за под 600 лева на месец аз  как съм се държал с хората,как съм се прибирал в 9 вечерта,че и по-късно и изведнъж виждам  някой,който не го прави...и си стои спокойно и не си върши работата правилно и всички си мълчат.
 Извинявам се,ако съм обидил и наскърбил други потребители тук и са ме разбрали грешно
А защо ти ще съдиш другите? Кой как си върши работата или защо не си върши работата?
Похвално е, че ти влагаш всичко от себе си в своята работа. Имаш моите поздравления за това, хубаво е да даваш собствен пример с действията си, дано и тези около теб вземат твоят пример. Но не мисля за правилно това че си позволяваш да съдиш.

Ами например, ако тази сервитьорка, която те е ядосала, е била уморена от напрегнатия ден, ако в къщи я чака малкото и дете, ако и тя иска по-бързо да се прибере, за да е при него? Ами ако жената от чейндж бюрото е била притеснена, защото (да речем) мъжът и е тежко болен и в този момент му правят животоспасяваща операция? Ами ако ..... ами ако ........ Живота е различен, не сме създадени в калъп. Трябва малко повече човещина и разбиране един към друг, а не само да изискваме това, което ни се полагало.

Надявам се да ме разбереш какво имам предвид.

# 185
  • София
  • Мнения: 592
Защо не приключим темата.
За сервитьорката,жената от чейндж бюрото..нещата вече са се случили.Ти мислиш какво им се е случило на тях.Аз мисля пък,че има доста усмихнати и амбициозни хора,които са безработни и никога няма да се държат така.
Очевидно каквото и да кажеш,.аз мисля различно,уважавам твоето мнение ,но не съм съгласен с него.Няма да стигнем до разбирателство.Нека спрем с темата:)

# 186
  • weiter, weiter, ... weiterstadt
  • Мнения: 18 076
аз те разбирам много добре.
разбирам те защо искаш да се оплачеш, разбирам те и за това, че искаш да има справедливост.

ти не разбираш, че макар църквата да изглежда сякаш извършва услуги, зад това стои много повече.  Peace

на мен ми се е случвало да заговоря свещенник и да го питам за сключване на брак с протестант и той ми каза: протестантите са неверници и който сключва съюз с неверници, сам става неверник, както и децата му.  Shocked

първо бях шокирана в 21в. да ми говори подобни неща, можеше по друг начин да го формулира (свещенникът беше даже по-млад и от мен!!!). от канонична гледна точка православните имат проблем с протестантите. информацията сама потърсих и намерих в последствие, наготово не ми беше дадена, просто бях зашлевена с това изказване.
после се замислих и реших, че това си е предупреждение да не се занимавам и си намерих друг православен свещенник (в руска църква), който нямаше никакъв проблем с протестанството на мъжа ми. съответно и на ритуала нямаше мрънкане, не беше на конвейр, нямаше и от какво да се оплача.

за мен нямаше смисъл да се оплаквам, защото това, което свещенникът ми каза, е позицията на църквата. от другата страна беше моето незнание и съответно нямаше как да споря с него (на теологична основа, а не на всекидневна).
формулировката не беше много сполучлива, но не вярвам да го пратят на курс по реторика след моето оплакване  hahaha

и да, наясно съм, че след като не съм се оплаквала той ще продължава да ги пляска такива, но за мен по-големият проблем е как може в 21ч. друга християнска деноминация да се приема като "неверници". т.е. аз гледам по-общите неща, не дребните камъчета, които признавам си, често обръщат колата.
моята я преобърнаха и рядко влизам в българска църква, ходя си в руската.

последно, когато бях на църква в Бг (отидах в манастир) и попитах един свещеник защо са променили това и онова в църквите в областния град, той ми отговори: всичко идва от човека, не от Бога.
не губи вярата си  Hug

# 187
  • MI
  • Мнения: 11 797
Ох, всеки от нас е имал подобни случки за съжаление. Аз самата имам смесен брак и мога до утре да се оплаквам от преживелиците си тогава. Те с католици вече правят проблем, какво се учудваш за протестанти (до скоро само с католици нямаше проблеми).  И пак не съм тръгнала да уволнявам свещеника, то и не идва от него проблема всъщност. За мен потресаващото в постовете на автора не бе самия факт, че иска да се оплаче (казвам го за 10ти път може би), а сравнението със сервитьорката и момичето от чейнджбюрото, както и възприемането на църквата като институция, която има клиенти. Както и неприкритата гордост от това, че е оставил някого без работа, но това е друг въпрос и на фона на горното бледнее.

Авторе, да кажем че след като си започнал кариерата си през 2013 си още много млад и ти е простено, но вземи се посмири малко. Никак не е приятно това държане, честно. Ето ти контактите, които търсеше, няма да ти казвам за колко време ги открих, защото ще решиш че е заяждане, а всъщност не е:
http://www.plovdivskamitropolia.bg/kontakti.html
Съветът ми е да не пишеш мейли, а да отидеш ЛИЧНО да говориш с първия нагоре по йерархията и то без да държиш тон, просто нормално и човешки обясни какво се е случило - така може и да има някакъв ефект, макар че според мен си знаят много добре човека. В нашия град след повечеко постъпили оплаквания смениха свещеника.

# 188
  • Мнения: 46 437
Ако може модератор/администратор да я заключи.

Общи условия

Активация на акаунт