За джендър-обучението: да чуем какво мислят родителите

Че те го правят и сега. Особено по време на майчинството - жената гледа детето по цял ден,  а мъжът ходи на работа и получава заплата, с която издържа семейството. И двете са грижи и мисля - поделени по равно. Не познавам мъж, който с кеф да не си остане с детето у дома, но да си майка не е стереотипна роля, така че не смятам, че трябва да се внушава у жените комплекс за малоценност, затова, че са си останали да си гледат детето. Не познавам жена с дете, за която това да е мъка, напротив. Даже моята собствена, която е на високо платена работа цял живот ми е говорела, че ако баща им е изкарвал повече е щяла да си остане у дома и да роди поне още 2 деца.


Рязането на салата не е драма, ако мъжът ти изхвърля боклука. Аз лично не хвърлям боклук, не искам да се доближавам до кофата. Чинии мия, но не пазарувам за вкъщи, не обичам, познай кой го прави с предварително подготвен списък! Чистим заедно веднъж в седмицата. Той прави ремонтите у дома, грижи се всичко вкъщи да работи и да са платени сметките, той мъкне товари, тежки торби, товари колата за почивка, той ходи да ремонтира в другите ни два апартамента, занимава се с наематели и междувременно търчи и при възрастната си майка. И какво значи по равно - на килограми, на часове, да си разделите дома на сектори? Както и да го погледна, в днешното българско общество, мъжът върши доста по-тежката домашна работа.


Българската конституция и законите на страната все още не са отменени и не е настанала анархия. Но докато има човечество, ще има и престъпност.


Това също никой не го забранява, но също е не значи, че искам да работя в мина, да карам камион през континента или да работя 6 месеца на кораб. Сигурно мога да го правя, но защо ми е - не ща и това е. Като дете исках да стана космонавт, но като разбрах колко трябва да се учи, се отказах, мързелива съм си, какво да се прави. Иначе работя високо интелектуален труд, който се заплаща еднакво на мъже и жени там, където работя. Ако искаш повече - питаш, както направих наскоро и ми беше дадено.


Имам чувството, че си идиот. Някой по-горе беше предложил задължително обучение по право в училище, като те слушам - наложително е.


Сега съм абсолютно сигурна, че си идиот и през живота си не си контактувала с ни един гей. Не знам дали въобще си виждала. Гледала си някакви неща по телевизията или по филмите... Няма такова нещо като кой е мъжът и жената във връзката, и двамата са мъже, респективно жени. Ако една жена в гей връзка хвърля боклука и лепи плочките в банята, това не я прави по-голяма агресор от онази, която зарежда пералнята и мие чиниите. По тая логика един от мъжете в гей връзка ще се ползва от защита по прословутата ти конвенция. Сигурно щото е отдолу, докато са в леглото....


Какво ти пречи у дома да възпитаваш детето си в тези ценности или във всякакви други, в които вярваш? Никой не те спира да говориш на детето ти за извънземните, но Х и У имат право да откажат техните деца да бъдат въвличани в същото.

Уви, нищо не може да замени домашното възпитание - първите 7 години... достъпът до интернет по никой начин не помага.

Добре, че имате само два други апартамента, че ако бяха повече вече и вие трябваше да ходите да помагате.

Да оставим настрани хомосексуалните хора. В идеологията на Конвенцията е залегнало, че трябва да има обучение по нестереотипни роли, защото стереотипните такива са дискриминиращи. Да приемем, че такова обучение се осъществява и то има резултат, т.е. обектите на обучението са обучени да не приемат стереотипните роли Да вземем стереотипната роля "майка". Понеже това е дискриминираща роля, защото пречи на упражняващите я да се развиват в професионален и социален план, следва че доста по-малко жени биха искали да имат социална роля "майка". Разглеждаме средностатистическа, нехомосексуална двойка (приемаме, че статистиката, че 10% от населението се ражда с вродени хомосексуални наклонности е вярна, т.е. обхващаме 90% от населението) Възможни разпределения на социалните роли в двойката:
1. мъж - не-майка, жена - не-майка: такава двойка е малко вероятно да има деца, защото няма социална потребност за това. Ако все пак биологичната потребност надделее, такава двойка не би имала повече от едно дете. Каквото и да си говорим детето е ангажимент и изисква прекъсване на работа, намаляване на соц. активност и редица ограничения. Също така след като в семейството няма родител с роля "майка" едно дете би растяло по-малко прегръщано, обгрижвано, изслушвано и като цяло доста по-самотно (и нещастно - мой коментар) Като цяло такова дете няма да иска да създава семейство, защото неговото семейство не му е дало спокойния пристан и опората.
2. Мъж - майка, жена - не-майка:  такава двойка изглежда не много устойчива, защото макар обучени в нестереотипни роли, еволюционно е заложено у жените да търсят "мъжкари" (вероятността за оцеляване е по-голяма) Ако е устойчива, то такава двойка също не вярвам, че ще има повече от едно дете. Самата бременност и първите дни от раждането са достатъчно натоварване за жена "не-майка", за да се жертва повече от веднъж. За разлика от горната двойка, обаче, тук детето ще расте щастливо и обгрижено.
3. Мъж - майка, жена - майка: Ако и да изглежда хармонична, такава двойка би била неустойчива, заради чисто финансови затруднения. "Майките" не са гъвкави, не могат да пътуват често и продължително, или да работят извънредно и като цяло всеки работодател би предпочел "не-майки" (нали за това е теорията, че ролята "майка" пречи на жените за развитието им в професионален план)
4. Мъж - "не-майка", жена - "майка": Класическата до сега роля. В резултат на обучението, обаче, жените "майки" по-често ще имат комплекси, че са социално и професионално нереализирани и ще се опитват да съвместяват естествената им природна роля, с общественото налагане на нестереотипни такива. Е, това не е лесно. Да му мислят жените, нали мъже подписват Конвенцията.

Да теглим чертата. В и без това силно застаряваща Европа, с въвеждане на обучението в нестереотипни роли, отрицателният прираст ще се увеличи няколко пъти. За сметка на това населението от други раси, религии и социални норми, на което такова обучение не влияе, ще се увеличава пропорционално. Понеже демокрация е власт на мнозинството, познайте дали идващите с голяма жизнена сила и силно дискриминиращи жените порядки, няма да ги наложат над слабото европейско културно население. Те ти булка права и свободи, халал да са ти. Хем работодателите ще те изгърбят да им бачкаш наравно с мъжете, хем после ще дойдат едни, дето и бурка могат да те принудят да носиш.

Друг аспект на Конвенцията - потенциалния лов на вещици. Гадният учител по математика казал, че девойките трябва да са нежни и фини дами, а не да льокат бира в 10 сутринта. Ще го докладваме за налагане на стереотипни роли.  Ще го уволнят. Следващият няма да смее да прави забележки. Представител на наш конкурент ще пусне сексуална шега на някоя конференция. Ще го докладваме за тормоз и ще разгембят фирмата му. Мъжът ни е ядосал, ще му тръшнем дело за изнасилване. Може и да мине. Запътили сме се към анти-утопичен свят, в който всеки си мери приказките и го е страх от сянката му. От това нито насилниците, нито перверзниците ще станат по-малко. Само адвокатите ще къртят кинти.

Не е така, в американските религиозни общности, в които отказват сексуално обучение има бум на забременели тийнейджърки и сексуално предавани болести.

В България вече отдавна има сексуално обучение в училище. Нужно е. Като ги зачатка хормона и започват да експериментират. По-добре да са подготвени и да разполагат с  достоверна информация, отколкото с глупости като "от първия път не се забременява" или разни такива.

gender | Definition of gender in English by Oxford Dictionaries

Definition of gender in English:

gender
noun

    1Either of the two sexes (male and female), especially when considered with reference to social and cultural differences rather than biological ones. The term is also used more broadly to denote a range of identities that do not correspond to established ideas of male and female.
    ‘a condition that affects people of both genders’
    ‘someone of the opposite gender’
    ‘everyone always asks which gender I identify as’
        1.1 Members of a particular gender considered as a group.
        ‘social interaction between the genders’
        ‘encouraging women and girls to join fields traditionally dominated by the male gender’

1.2mass noun The fact or condition of belonging to or identifying with a particular gender.
‘video ads will target users based only on age and gender’
‘traditional concepts of gender’
‘I'm a strong believer that gender is fluid’

2Grammar
(in languages such as Latin, French, and German) each of the classes (typically masculine, feminine, common, neuter) of nouns and pronouns distinguished by the different inflections which they have and which they require in words syntactically associated with them. Grammatical gender is only very loosely associated with natural distinctions of sex.

    2.1mass noun The property (in nouns and related words) of belonging to a grammatical gender.
    ‘determiners and adjectives usually agree with the noun in gender and number’

Usage

The word gender has been used since the 14th century as a grammatical term, referring to classes of noun designated as masculine, feminine, or neuter in some languages. The sense denoting biological sex has also been used since the 14th century, but this did not become common until the mid 20th century. Although the words gender and sex are often used interchangeably, they have slightly different connotations; sex tends to refer to biological differences, while gender more often refers to cultural and social differences and sometimes encompasses a broader range of identities than the binary of male and female
Origin

Late Middle English: from Old French gendre (modern genre), based on Latin genus ‘birth, family, nation’. The earliest meanings were ‘kind, sort, genus’ and ‘type or class of noun, etc.’ (which was also a sense of Latin genus).
Pronunciation
gender/ˈdʒɛndə/


Лично аз не обичам да споря с речници. Не з а друго, ами не се включват в дискусията. Особено пък Оксфордския - мълчи, мамицата му, като пукел (каквото и да е това) и никак не си променя мнението, каквото и да му приказваш.

Де факто Вие твърдите, че мюсулманите прокарват "джендърите" с цел да подкопаят съвременното общество и в последствие да го асимилират?

И аз няма да споря с вас. Прочетете темата заменете навсякъде думата джендър с думата пол, вижте колко грешите и заповядайте да се извините за ненужният сарказъм.
А какво общо има Оксфорд с превода на български само вие си знаете.

Стереотипната роля не е дискриминираща. Дискриминиращо е нейното налагане. Никой няма да налага нестереотипни роли. Целта е всеки да може да направи свободен избор, без натиск от стереотипи.

И накрая, за да се спасим от прииждащи орди от ужасни потисници на жените, ти предлагаш още сега да приемем шериата и да затворим жените по къщите да раждат деца. Колкото и да се мъча да разбера как точно го рационализирате това, все не мога.

jedinait, де факто твърдя, че европейците се самоубиват доброволно, но решително с тъп нож, а мюсюлманите, или де да знам кои, чисто еволюционно са по-жизнени и устойчиви и по естествен път ще заемат доброволно освободената ниша.


LillyM, показвате елементарна неумелост за анализ на писмен текст. Надявам се да е умишлена. Имам чувството, че Вие живеете не в Европа в 21 век, а може би в началото на 20-и. Бихте ли ми казали колко често се сблъсквате в съвременна България, или съвременна Европа с примери на насилствено налагане на стереотипни роли? Някой кара ли жените да раждат насила? Някой спира ли ги от образование, от упражняване на която и да било професия? Жените в момента са равни на мъжете в повечето неща и все още, слава богу, имат някой права в повече. Например мъжете да им отстъпват място в трамвая, или да им предлагат помощ като носят тежки неща, или работодателите да са сравнително толерантни към чести отсъствия. Ако една жена иска да направи аборт, няма нужда от съгласие от мъжа й, докато мъжът не може да заведе насилствено жената за аборт. Домакинските задължения обикновено са споделени, но те не са и нищо особено, защото на практика има машинки за почти всичко. И все пак по-тежки неща, като чистене на бани и т.н. често се поемат от мъжете. Изобщо живеем в супер време, което няма нищо общо с живота на бабите ни, разбирам те да се бореха срещу налагане на стереотипни роли. Те тогава са ги приели, защото тогава това е бил начинът да оцелеят, после в поколението на родителите ни и нашето, още повече на децата ни, на практика налагане на стереотипи няма. И това се прави фино и постепенно. Сега такива проблеми нямаме и сами се чудим как да си създадем други.

Общо взето ако заменим навсякъде думата "джендър" - щото да, звучи някак чужбински и някак модерно и някак ни кара да мислим, че изглеждаме страшно най-по-по като я ползваме, ама... има и едни, дето искат да се откажат изобщо от кирилицата, че не им е достатъчно Европейска - та, ако, значи, се придържаме към собствения си език и поставим навсякъде българската дума "пол" има сериозна опасност да забележим каква голяма глупост е цялата тази боза.
Което е и основната причина да се вкара чуждицата - не че си нямаме дума, а че ползването на измислена такава прави текстовете по-... как да кажа, приемливи. Като да не си личи какво всъщност се казва в тях.

Оксфордският речник в случая цитирам като тълковен на английския език, не като превеждащ на български - но съвсем ясно показва коя е точно думичката, която следва да търсим на български... както и фактът, че това не е някакво изкючително ново, несъществувало преди понятие, за което нямаме дума. Не е такова. Просто избягваме да я използваме, понеже... ще ни хване срам като е чуем / прочетем какви ги плещим / пишем.

Авторитетът трябва да бъде училището, защото ако анкетата тук се вземе за представителна- 83 % от майките смятат, че джендър е травестит-детеядец и бясната хомофобия е естествено свещено човешко право. Не смятам, че това е нещо, на което децата да бъдат учени.

Джендър не означава точно пол.  Джендър означава социална роля на пола. Какво означава това?
Ти се раждаш с женски полови органи, но докато растеш научаваш твоята роля на пола в обществото. Научаваш какво обществото смята, че е подходящо и приемливо за твоя пол. Тези неща може да са базирани на биологията, може и да не са, те са различни в различните общества както могат да бъдат различни в едно и също общество по различно време.

В нашето общество не е прието мъж да носи пола или рокля. В Шотландия не е така.

В едно общество могат да смятат, че истинските мъже не плачат, в друго, че плачат и т.н.

Това означава джендър, не значи третополов, гей, травестит или друга измислица.

Лили, емоционалният подход не винаги е най-полезният такъв при криза. А демографският срив, който изпитваме, е именно такава. По-лошо, залагане на непоправима катастрофа в едно не чак толкова далечно бъдеще е. А това, което Тинкър казва, дори и да не е красиво или модерно или арт, е абсолютно вярно (добре де, в прагматичната си част, не в емоционалните изблици в края). "Природата не търпи празно място" е стереотип - но това не го прави по-малко вярно. И това ще ти го каже всеки еколог или занимаващ се с еволюция... Изчерпването на човешкия ресурс е по-страшно от изчерпването на който и да е друг ресурс. Народ, който има хора, дори и вода да няма, ще отиде и ще си завземе място, където има вода, а няма хора... у нас, например. И това е нещо,което ще сполети нашите деца - моето и твоите - ако вместо да мислим как да насърчаваме раждаемостта се занимаваме с глупости, които звучат красиво, но водят до намаляването й. Ако вместо, примерно, да мислим за ресурси, с които да подпомагаме редовни студентки и докторантки, раждащи в брак (да, още един стереотип, ама е по-вероятно да се върнат после и да завършат, ако има кой да ги подкрепя, отколкото ако са сами - студена, бездушна логика, но със шанс да доведе до положителен резултат), се чудим как да вменим на отглеждащите децата си чувство за вина - дали дето не работят, дали дето не са лесбийки, дали дето са стереотипни - няма да наблюдаваме повече раждания, а по-малко. Повече деца ще продължат да имат именно онези, на които не им пука дали са стереотипни или не - и дали те ще носят бурки или ще се возят в каруци или просто няма да полагат нужните грижи - или просто няма да са в състояние да ги полагат, понеже те самите не познават добре дори езика [си] - за мен лично е все едно. Към една и съща пропаст води.

Джендър означава именно пол. Прочети речника. Понятието "пол" в българския не се припокрива с "полови органи" или дори с "носител на външни полови белези". Включва всичките му нюанси. Не е нужно да си заменяме думите с чуждици само и само да не си личи какви безсмислици говорим.