Отговори
  • Мнения: 8
Здравейте,

Имам конкретно питане относно получаването на официален документ, удостоверяващ пред българския съд, че човек работи легално в определен фирма в Германия.


За какво става дума – с бащата на сина ми сме разделени още от бременността ми. Не сме имали брак. Детето е признато. Оттогава той живее в Германия и работи във Фракнфурт. Аз съм в София. Поради лошите ни взаимоотношения не можахме да се постигнем споразумение и да извадим паспорт на сина ни и декларация за пътуването му с мен. Понеже няма с какво друго да ми отмъсти, че не пожелах да търпя гадния му характер и го разкарах от живота ни, каза, че е съгласен да ми даде разрешение само за няколко месеца. После сме щели да видим. Не се съгласих на този вариант, защото човек планира с месеци предварително пътуванията си и това да завися от някой, с когото нямам комуникация, не е опция за мен.


Затова през юни 2016 заведох дело, чрез което съда да ми даде заместващо разрешение за издаване на задграничен паспорт и за увеличаване на издръжката.  Уведомих го писмено и по телефона и го помолих да предприеме необходимите действия и от негова страна. Отговори, че той със съдилища няма да се занимава и да правя каквото си искам. Нареди на майка си и баща си, които живеят на различни адреси в София, да не приемат призовките. Т.е. на съда му е пределно ясно, че ответникът знае, че срещу него се води дело и че той умишлено възпрепатства започването му, но въпреки всичко държи да го защитава като му назначава служебнен защитник. За който аз трябваше да платя! И така, първото заседание е през март 2018, т.е. почти 2 години след като заведох делото!


Този човек работи във Франкфурт легално и по специалността си като тонрежисьор в телевизия. С един клик се вижда и снимката му, и местоработата и длъжността му, при това и на немски и на английски. Това обаче не се счита за валиден документ за пред нашия съд. Затова наскоро изпратих официално запитване до работата му. Преведох и легализирах акта за раждане на детето, съдебно удостоверение от съда, както и приложих още много документи, от които се вижда коя съм аз, кое е детето и защо моля за удостоверение, доказващо, че този човек работи при тях. Помолих, ако е възможно, да напишат и какви са му доходите и ако те имат такава информация, дали получава и детските там. Както правят много чужденци, чиите деца обаче живеят в родните си страни. Имам подозрения за това, защото когато детето беше на няколкоо месеца, той ми поиска акта му за раждане.


За моя неприятна изненада, преди няколко дни получах лаконичен отговор по мейла, че запитването ми е получено, но за съжаление не можели да ми дадат никакви сведения! Без да обясняват защо – ясно е, че не са длъжни, но поне можеха да кажат „нямаме правни основания“,
„не се бъркаме в лични отношения“ или нещо друго, което да ми покаже, че поне са имали желание да съдействат, но нещо им връзва ръцете.  Честно казано, не очаквах да ми дадат сведения за заплатата му, но пък бях почти сигурна, че ще получа някакво удостоверение, че работи при тях.


Конкретното ми питане е следното – някой има ли идея в коя служба в Германия и по-точно във Франкфурт на Майн мога да се опитам да получа доказателства, че този човек работи и плаща данъци там? С немски съм, така че ще пиша или звънна веднага, само да има начин. Адвокатката ми каза, че имало някакви промени в кодекса ни и вече можело да се изиска по съдебен път, но това щяло да трае безкрайно дълго и затова реших аз да действам. Струва ми се абсурдно да не мога да докажа, че човек работи в друга страна от ЕС, при положение, че знам точно къде работи и че всеки може да го види в Интернет.


Благодаря предварително за евентуални идеи!

# 1
  • Мнения: X
Грешката ви е, че вие сте писали директно, а не адвокатът ви. Каквито и документи да сте приложили, искането ви е искане от частно лице. Безумие е да получите информация за доходи, месторабота, позиция на друго частно лице, питайки по този начин.

НО! начин не може да няма. Само, че трябва да действате чрез адвоката си, а не пишейки сама. Бих ви посъветвала да се свържете с немски адвокат или адвокат-българин, действащ на територията на Германия и той да изиска от необходимата информация от институцията, която прецени той и прилагайки документите, които прецени. Във фейсбук групите на българи в Германия, българи във Франкфурт (има няколко, поровете), често има питания за координати на адвокати, ще намерите няколко имена, които постоянно се препоръчват.

# 2
  • Пловдив
  • Мнения: 14 355
Цитат
Т.е. на съда му е пределно ясно, че ответникът знае, че срещу него се води дело и че той умишлено възпрепатства започването му, но въпреки всичко държи да го защитава като му назначава служебнен защитник. За който аз трябваше да платя!
Какъв лош съд, държи да не нарушава закона.

Цитат
Адвокатката ми каза, че имало някакви промени в кодекса ни и вече можело да се изиска по съдебен път, но това щяло да трае безкрайно дълго и затова реших аз да действам.
Няма промени в "кодекса", има регламент № 1206/2001 за събиране на доказателства в страните членки на ЕС. И се бавят, да. На основния въпрос не мога да отговоря, но смятам, че има голяма вероятност информацията за доходите на даден човек да не се предоставя на трети лица просто по тяхно желание.

Цитат
С един клик се вижда и снимката му, и местоработата и длъжността му, при това и на немски и на английски. Това обаче не се счита за валиден документ за пред нашия съд.
А това го казва... кой?

Последна редакция: вт, 23 яну 2018, 10:26 от Магдена

# 3
  • Мнения: 8
Цитат
Т.е. на съда му е пределно ясно, че ответникът знае, че срещу него се води дело и че той умишлено възпрепатства започването му, но въпреки всичко държи да го защитава като му назначава служебнен защитник. За който аз трябваше да платя!
Какъв лош съд, държи да не нарушава закона.

Цитат
Адвокатката ми каза, че имало някакви промени в кодекса ни и вече можело да се изиска по съдебен път, но това щяло да трае безкрайно дълго и затова реших аз да действам.
Няма промени в "кодекса", има регламент № 1206/2001 за събиране на доказателства в страните членки на ЕС. И се бавят, да. На основния въпрос не мога да отговоря, но смятам, че има голяма вероятност информацията за доходите на даден човек да не се предоставя на трети лица просто по тяхно желание.

Цитат
С един клик се вижда и снимката му, и местоработата и длъжността му, при това и на немски и на английски. Това обаче не се счита за валиден документ за пред нашия съд.
А това го казва... кой?


Aко може без детски иронии - да, не намирам за нормално да се назначава служебен защитник на човек, който очевидно (от разговорите на родителите с призовкарите) е уведомен, че го съдят и който умишлено възпрепятства едно дело. Както и е очевидно, че не е социално слаб - защото самият съд поиска преди това справки от НАП, НОИ и др., за да се увери, че не е в БГ и видя, че доскоро е работил в телевизии и е преподавал в университет.

В БГ има и много по-големи правни безумния (като това осъдени да се разхождат на свобода или да си напускат свободно страната), ежедневно сме свидетели на това, така че възмущението ми е съвсем резонно. Още повече заради нелепостта аз като ищец да плащам за адвоката на врага си. Това едва ли го има другаде - със сигурност не и в някои европейски страни, където приятелки водят семейни дела.

Адвокатката ми каза, че извадката от сайта, която, разбира се, сме приложили, не е валидно доказателство, но че съдийката ни може все пак да му обърне внимание. Както например и снимките на сина ми като бебе (с изключително тежък атопичен дерматит, разраняващ тялото му до кръв) - те не бяха признати като доказателство, но естествено, че ги е видяла и се надяваме да ги вземе предвид.

Този регламент очевидно още не е разбработен добре, след като тя (като известен адвокат) още не го е използвала. Дори нейни колеги са се обръщали към нея за информация, понеже е по-опитна. Така че, това, че нещо съществува на хартия, не значи, че реално хората могат да се възползват от него. Самата тя ме окуражи да пиша аз, защото знае, че в противен случай нещата може и с години да се проточат (имайки предвид скоростта, с която се придвижваме досега).

В България теорията и практиката в правораздаването понякога толкова се раздалечават, че хората точно затова са принудени да търсят други варианти.

# 4
  • Мнения: 8
Грешката ви е, че вие сте писали директно, а не адвокатът ви. Каквито и документи да сте приложили, искането ви е искане от частно лице. Безумие е да получите информация за доходи, месторабота, позиция на друго частно лице, питайки по този начин.

НО! начин не може да няма. Само, че трябва да действате чрез адвоката си, а не пишейки сама. Бих ви посъветвала да се свържете с немски адвокат или адвокат-българин, действащ на територията на Германия и той да изиска от необходимата информация от институцията, която прецени той и прилагайки документите, които прецени. Във фейсбук групите на българи в Германия, българи във Франкфурт (има няколко, поровете), често има питания за координати на адвокати, ще намерите няколко имена, които постоянно се препоръчват.


Да, мислих за този вариант, но имайки предвид размера на издръжките, които се присъждат в БГ, май няма да има смисъл да се занимавам с адвокати в Германия. Минималната издръжка от 115 лв., която сега плаща, отива за разходите, свързани с делото тук. Ако ще трябва да дам още хиляди, и то в евро, за да присъди накрая българския съд 200-300 лева, то няма смисъл Simple Smile Слава Богу, аз не завися финансово от него, но не ми се мисли как се оправят жените в такава ситуация, ако са сами и без финансовата подкрепа на семействата си.

Последна редакция: вт, 23 яну 2018, 10:56 от Lubov08

# 5
  • Пловдив
  • Мнения: 14 355
Цитат
Aко може без детски иронии - да, не намирам за нормално да се назначава служебен защитник на човек, който очевидно (от разговорите на родителите с призовкарите) е уведомен, че го съдят и който умишлено възпрепятства едно дело.
Ясно. Понеже не го намираш за нормално, съдът трябва да наруши закона.

Цитат
Адвокатката ми каза, че извадката от сайта, която, разбира се, сме приложили, не е валидно доказателство, но че съдийката ни може все пак да му обърне внимание.
Всъщност не виждам никаква причина извадката от сайта да не бъде "валидно доказателство".
Снимки по принцип също могат да бъдат "валидни" (допустими) доказателства (противно на някои мнения, има практика на ВКС по въпроса), друг въпрос е какво доказват, щото, пак по принцип, болести не се доказват само със снимки.

Успех с писането до службите, но съвсем сериозно и доброжелателно ти казвам, че колкото на мен тук НОИ или НАП ще ми даде инфо какъв е твоят доход, толкова, предполагам - личен опит нямам - ще ти дадат и немските им аналози за бащата на детето ти или за който и да било друг, ей така, само защото ги питаш.

# 6
  • Мнения: X
Да, мислих за този вариант, но имайки предвид размера на издръжките, които се присъждат в БГ, май няма да има смисъл да се занимавам с адвокати в Германия. Минималната издръжка от 115 лв., която сега плаща, отива за разходите, свързани с делото тук. Ако ще трябва да дам още хиляди, и то в евро, за да присъди накрая българския съд 200-300 лева, то няма смисъл Simple Smile Слава Богу, аз не завися финансово от него, но не ми се мисли как се оправят жените в такава ситуация, ако са сами и без финансовата подкрепа на семействата си.
Чак пък хиляди. За консултация плюс написване на писмо до конкретната институция в Германия плюс препращане на отговора на институцията, едва ли ще е нещо повече от 200-300 евро. Вие не искате адвокатът да ви представлява в съдебен процес, а искате съдействие за получаване на информация по служебен път.
Писане на мейл със запитване до адвокат  е безплатно, а в отговорът му ще има разбивка какви са таксите му и какво ще ви струва това или онова негово съдействие, пък ще си направите сметка струва ли си.

# 7
  • Мнения: 8
Цитат
Aко може без детски иронии - да, не намирам за нормално да се назначава служебен защитник на човек, който очевидно (от разговорите на родителите с призовкарите) е уведомен, че го съдят и който умишлено възпрепятства едно дело.
Ясно. Понеже не го намираш за нормално, съдът трябва да наруши закона.

Цитат
Адвокатката ми каза, че извадката от сайта, която, разбира се, сме приложили, не е валидно доказателство, но че съдийката ни може все пак да му обърне внимание.
Всъщност не виждам никаква причина извадката от сайта да не бъде "валидно доказателство".
Снимки по принцип също могат да бъдат "валидни" (допустими) доказателства (противно на някои мнения, има практика на ВКС по въпроса), друг въпрос е какво доказват, щото, пак по принцип, болести не се доказват само със снимки.

Успех с писането до службите, но съвсем сериозно и доброжелателно ти казвам, че колкото на мен тук НОИ или НАП ще ми даде инфо какъв е твоят доход, толкова, предполагам - личен опит нямам - ще ти дадат и немските им аналози за бащата на детето ти или за който и да било друг, ей така, само защото ги питаш.


Да, за доходите е обяснимо.

Това, което всъщност ме фрустирира, е отказа им относно издаването на документ, удостоверяващ, че работи там, след като този факт иначе е очевиден с просто око от страницата им.

Не знам какви са критериите какво да се признава за доказателство, но ако бях сигурна, че на извадката от сайта ще бъде гледано като на такова, изобщо нямаше да пиша на тази немска телевизия и да давам излишни 200 лв. за легализации и куриери.

Другото, което не разбирам и което те не коментират - едва ли нарушават някакви правила, ако просто посочат службата, към която мога да се обърна със запитване дали бащата получава неправомерно детските от 190 евро за детето ни. Това не е поверителна информация. Още повече, че в Германия има сериозни полемики относно тези детски, чрез които хиляди хора точат милиони от техните пари, без да имат право на тях, така че вероято в тази служба ще обърнат внимание на подобно запитване.

# 8
  • Мнения: 8
Да, мислих за този вариант, но имайки предвид размера на издръжките, които се присъждат в БГ, май няма да има смисъл да се занимавам с адвокати в Германия. Минималната издръжка от 115 лв., която сега плаща, отива за разходите, свързани с делото тук. Ако ще трябва да дам още хиляди, и то в евро, за да присъди накрая българския съд 200-300 лева, то няма смисъл Simple Smile Слава Богу, аз не завися финансово от него, но не ми се мисли как се оправят жените в такава ситуация, ако са сами и без финансовата подкрепа на семействата си.
Чак пък хиляди. За консултация плюс написване на писмо до конкретната институция в Германия плюс препращане на отговора на институцията, едва ли ще е нещо повече от 200-300 евро. Вие не искате адвокатът да ви представлява в съдебен процес, а искате съдействие за получаване на информация по служебен път.
Писане на мейл със запитване до адвокат  е безплатно, а в отговорът му ще има разбивка какви са таксите му и какво ще ви струва това или онова негово съдействие, пък ще си направите сметка струва ли си.

Да, права сте. Вероятно все пак ще се обърна към адвокат там, защото хич не обичам да оставам нещата недовършени. Още повече когато съм права за нещо и когато става въпрос за детето.

# 9
  • В градината...
  • Мнения: 15 929
Аз не разбрах каква е точно целта на занятието. Искате да докажете, че работи на трудов договор и че получава определен доход, за да искате по-висок размер на издръжката ли?
Аз съм имала случаи, при които съдът определя по-висок размер само заради фактът, че лицето живее в чужбина и следвайки тази логика, реализира доходи, от които да се издържа там. Следователно, може да плаща по-голяма издръжка. Това със свидетели, които да докажат тези обстоятелства. Но  всеки съдия е различен.
А иначе, минималната издръжка от 1 януари трябва да е вече 127.5.

# 10
  • Пловдив
  • Мнения: 14 355
Това е целта - да се докаже, че таткото получава нелоша германска заплата.
И със свидетели е възможно и горе-долу логиката е тази: работи в държава с по-висок стандарт и дори при по-нисък доход за там - ако нямаме точни данни - може да поеме една не много ниска издръжка като за тук. Продължавам да твърдя, че и с разпечатка от сайта на работодателя е съвсем допустимо да се доказва, че той работи при този работодател. В ГПК няма изискване едно писмено доказателство да не представлява разпечатка от нета, нито има изискване да носи подпис или печат (документ без подпис пак е документ, обратно на популярното мнение, отделно е какво доказва), нито нищо. Оставяме настрана въпроса кога доказателството е подправено, но и това винаги може да се провери, а и в случая едва ли ще бъде спорно.

# 11
  • В градината...
  • Мнения: 15 929
Да, именно. Щом живее в Германия, значи може да се издържа там, да си плаща квартира и т.н. Значи и доходът му е поне 2 пъти по-голям от минималния за Бг, примерно.
Разпечатката от сайта трябва дас е преведе.
Мен са ме карали да превеждам документ от уестър юниън, където единствените чужди думи бяха 1-2.

# 12
  • Пловдив
  • Мнения: 14 355
А, за превод да - трябва, след като е на чужд език.

# 13
  • Мнения: 8
Аз не разбрах каква е точно целта на занятието. Искате да докажете, че работи на трудов договор и че получава определен доход, за да искате по-висок размер на издръжката ли?
Аз съм имала случаи, при които съдът определя по-висок размер само заради фактът, че лицето живее в чужбина и следвайки тази логика, реализира доходи, от които да се издържа там. Следователно, може да плаща по-голяма издръжка. Това със свидетели, които да докажат тези обстоятелства. Но  всеки съдия е различен.
А иначе, минималната издръжка от 1 януари трябва да е вече 127.5.


Да, това е целта. И аз се надявах, че за съда ще бъде достатъчен дори само факта, че живее в чужбина (след направените от него справки, че е прекратил двете си трудови правоотношения тук, плащането на данъци, разговорите на призовкарите с родителите му и др.). За съжаление, служебният адвокат се оказа някакъв млад натегач и е написал 5 страници с глупости, като толкова се е престарал, че моята адвокатката казва, че за практиката си не е виждала така да прекалява някой в неговата позиция. Съответно се опъва на исканата по-висока издръжка, защото липсвали доказателства за основателността на такава!

# 14
  • Пловдив
  • Мнения: 14 355
Цитат
Съответно се опъва на исканата по-висока издръжка, защото липсвали доказателства за основателността на такава!
Точно това му е работата - да възразява.
Също както на съда работата му е да назначи особен представител.
А ако това за глупостите е оценка на твоята адвокатка, а не лично твоя - аз пък нямам добро мнение за хората, които с лека ръка се изказват така за колеги.

Общи условия

Активация на акаунт